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科学、宗教、不同宗教

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发表于 2007-5-30 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
科学与宗教,似乎是水火不相容的,人们常说,“我信科学,因此不信教”这样的话。仔细想一想,其实宗教和科学冲突的地方并不多,宗教并不研究“如何造飞机”这样的事情,因此与物理、数学并没有冲突。科学本身也不研究“有没有神”,事实上,科学家中,有神论者无神论者都有。& [1 X% k- ]; V/ n) E

0 S  R' ~1 Q* v进化论,与基督教分歧较大,然而,把进化论归为科学,是因为它的方法与科学的其它学科类似,就其根据与结论来说,还只能说是一种“假说”,人造出了飞机,验证了科学中的某些结论,却和进化论没什么关系,生物学家中反对进化论的也不少。
, [4 U8 r" n; r2 g! \4 O1 h; {% q; C4 @$ j
科学的方法,对特定层次是十分有效的,但是,对“起源”“未来”“天国”“极乐”等概念,却显得无能为力。# A% ]5 v' i+ ~5 [1 k
7 j1 a' n' X! t
实践-推理,是很重要的方法,却也不是万能的,同一实践结果可以推出不同的结论。例如,把一条虫子放在酒精里,虫子死了,可以推出“酒能杀死生命因此喝酒对健康有害”,和“喝酒肚子里不会生虫子”这样两个完全相反的结论。2 {- U: g: f6 Z8 w! `, R
, a8 k% Z! n( @( L! v1 w4 o! I4 x
由欧几里德几何发展起来的逻辑学,对生产活动有很大指导作用,然而,对于“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”这样一个命题,在明天到来之前,却无法严格证明其对错。一只白乌鸦的出现,充分否定了“乌鸦都是黑的”,然而,它同时也否定了“乌鸦都是绿的、乌鸦都是红的、乌鸦都是紫的。。。。。。”,从而对“乌鸦都是黑的”这一命题有所支持。这种“悖论”,多数在逻辑学上是有解的,但是推理过程却十分繁杂,有些游戏的味道。4 A1 C& ^6 T8 G' p

, n; r7 a# `- m/ Q6 G% b% C- @信不信神,其实和是否相信科学无关,我觉得很主要的因素,是出生时的环境。父母、启蒙老师对基本世界观的形成至关重要。
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- m% v. |! X% j9 Q一种宗教对其它宗教的态度,我比较赞赏佛教人士,他们对其它宗教,包容也好,排斥也好,都是从教理、教义的探讨出发,强调对人实际行为的指导。& Q/ z2 g" o5 G5 _
  v& B5 Z# `' S& F
而基督教,主要是用“真神假神”说话,因此反对其它宗教,不必对其它宗教了解,只要知道“我的神是真的,神只有一个,因此你的神是假的”构成了排斥其它宗教的充分必要条件。
! y3 x/ T, N# v' K; u7 e  ?
2 w2 W; z: L+ S1 k( v其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。' z2 b- _2 G( h8 e. r

% J! J1 J  ]& y/ r对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?
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发表于 2007-5-30 16:34 | 显示全部楼层
坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。
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: _' K* l2 q1 j2 b' `5 t$ i“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。”. m) H4 ~6 m! k9 Q) p# y3 f4 L
对此不解,我知道佛陀缘自释迦牟尼,是人啊,只不过是修行很高的被造物。而神是自在永在的创物主。两者应该有本质的区别。# k/ ?. [1 r; ]: F) [% d5 ^

& k" n# G  U7 P& O# F" f' S"对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?"
* S* o- L/ V% x$ N- J5 T8 G扁兄的这个观点和阮志明牧师的观点接近,他认为《道德经》就是老子受上帝的启示而写的,可参阅他的《老子VS.圣经-跨越时空的迎候》 http://www.chinasoul.org/wk/laozi/laozi-fram.htm,慕道时和你有同样的感想,结果看到了这本书,启发很大,但他的观点引起基督教内部的争论。
6 j0 ?/ k1 ?1 T4 [/ z% Y' i" x5 \! b1 k- o1 s( H8 V
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:34 发表
4 d2 u3 g9 r0 j. X4 x. n( [坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。
* B* n# F+ g/ o; R
) ^7 m6 f; P% x4 J6 E9 Z“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神” ...

5 Y/ q6 v# v$ a4 n0 g) k
( f9 C1 P8 }3 W, K$ v6 {从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神,至于是否创造了世界,则是对神的描述理解不同,而不能用真、假。
+ F$ x4 D4 A0 t. t' w& f5 j! e: u$ X( V, y6 R
基督教的“真神假神”的概念,细分析起来,很模糊,是说“你的神能力不够”呢?还是说“你的神是冒充”的?
; J( E! Z% r1 p8 X# n  Z3 M3 J* Z0 R5 ?1 C" g& s
卓别林和他的替身站在一起,人们可以分辨“真假”。而对于不同宗教的神,只能说对“超自然”的不同描述理解。
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发表于 2007-5-30 17:39 | 显示全部楼层

回复 #3 扁舟 的帖子

老杨团队 追求完美
"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"
7 T7 P' X! U/ l3 i( V6 ]7 a7 o. C# m/ C) F0 P
持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:
7 [) g+ T* z0 I7 b- E2 \”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇。于是法老召了博士和术士来,他们是埃及行法术的,也用邪术照样而行。他们各人丢下自己的杖,杖就变作蛇,但亚伦的杖吞了他们的杖。“; P8 k. N# _! J% W9 N) Z
很显然博士和术士也超出凡人能力很多,但不来自神。释迦牟尼是人,好象没行神迹和法术。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:45 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 18:39 发表 / C& S5 j/ U7 J
"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"5 K: k/ L# d4 F9 N4 Q
3 l' s; u  v/ K' j0 U7 G( S
持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:" X2 _2 |2 r3 I7 _
”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇 ...

3 I6 d3 k0 }: Y# D# G* R
6 O2 I% P  {2 [" e; Q除了“创造天地”,佛的“神迹”可比圣经描述的神和耶稣厉害多了,佛法无边呐!
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发表于 2007-5-30 18:07 | 显示全部楼层

回复 #5 扁舟 的帖子

嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。' t1 }8 [8 R, L( F+ |1 ]
0 w, Q- F4 i6 H
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:16 | 显示全部楼层
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佛和耶和华,都是“最高神”,只能说两个宗教的描述理解不同,例如,“神是否创造了世界”,是对神的“事迹”的争论,不是“真假”问题。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:07 发表 & J  s$ N# q. u( m6 }6 @1 |9 C
嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。
4 u" s) Z; U: n- J
佛教中的佛法,神通都比圣经更“厉害”也更有想象力,但是,包括六界轮回,都不是佛学的主要部分,因此,说佛学是“哲学”,也不无道理。
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发表于 2007-5-30 18:25 | 显示全部楼层
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“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:35 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:25 发表
% O  N  ]2 b2 q3 C5 M' v“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
1 `) a5 J' U+ M  i. }
, `- K! A# b# e$ w1 s
佛是佛教的最高神,耶和华是基督教的最高神,两个宗教都是“一神教”,因此是对神的不同称呼。当然还有不同描述。3 Y- r' d' Q; v( j$ _
0 j2 a: S, b" b
说到神,不能用“一位”这样的概念了,“位”是人的单位,而且,他们“两位”到目前为止,还都没到爱民屯接见过大家。
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发表于 2007-5-30 21:26 | 显示全部楼层
如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 22:26 发表
3 g6 Q1 b& ~! _- {! A3 b如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。
2 v/ B0 _% E& V1 g3 ~

4 x5 V) J. F: |8 B6 _; C. W不太想涉及敏感话题。我在对待其它宗教的态度这一点上,的确欣赏佛教人士。因为,看基督教人士谈论佛教,什么感觉呢,有点像你们基督徒看高潮兄弟谈论基督教的感觉,有点“接不上茬”,而看佛教人士谈论基督教,没有这种感觉。# v8 W! a( p& h5 s% i: C: Y
& A( s/ k! t/ H9 a: o) n
任何宗教都有自己的神,这些神都没有一个个站在大家跟前让人来判断真假,因此,是对神的不同理解,从而有不同的教义,所谓真假,是人类根据“假钞”“假卓别林”等概念类推的,仔细想想,如果反对对方的教,用“你对神的描述不对”,比“,你的神是假神”要准确的多。
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这个,也许对方不愿意了解佛教,是不太好理解的。宗教思想,比其它领域难表达些,如果对“反驳对方”比对“理解对方”更感兴趣,是很难沟通的。
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发表于 2007-5-30 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
嘿嘿,对不起,不小心犯规了,如果不妥,请删掉。你说的那种感觉很形象。我可没有贬低佛教,可能我慧根不深,觉得佛学应该是人世最高哲学,但和神学是两个不同的概念。
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发表于 2007-5-30 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。! {. H8 u) c5 m' R1 \4 \  C: J7 w

& F+ B0 E' x; |3 T  w6 r) d我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所以上帝应该通晓各种语言,特别是对现在世界上的主要语种汉语、英语、法语等尤为精通。加拿大的洋人跟上帝交流的时候当然是用英文了,扁舟虽然英文没有那么好,但是也可能用英文。中国信教的人也不少,连中国农村也有基督徒。他们中间有很多不会英文的,怎么跟上帝交流呢?
, y1 \7 P( e0 `% l9 g
. g/ M% w1 B; h别忘了,上帝的汉语也很好,我相信他的普通话至少跟中央电台播音员差不多,所以上帝跟中国这些不会英文的信徒可以毫无障碍地进行交流。
( O" l3 S0 p4 ]  q+ V0 e9 z0 X; K" V
根据圣经可以知道,上帝经常对他的信徒们发表言论。上帝的信徒应该是包括各民族、各语种的。那么上帝发表言论的时候用英语还是用汉语呢?
* d' r- Z* u" g7 w0 [
6 ^* k, c! \8 Y# a或者上帝把信徒们根据语言分成若干个组?每次发表言论的时候就分别去各个组?9 W6 R; d) ^+ ]( G2 c2 X5 i
0 u  o7 |$ w+ z  j
或者上帝每次发表言论的时候轮流用不同的语言各说一遍?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:24 发表
* O  ]" f' b6 V我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。
, X5 J2 C3 G0 ?: Q0 A' u) w. Z) r9 t! ?1 L4 t3 Y3 q: ~
我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所 ...
0 V- H, E0 R( H; _$ h) }0 _0 W# @

! E2 t) r, V# L5 @5 G老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!4 b. b; G' q8 Y6 M1 D+ q

9 N/ M7 M6 q6 V% j" |. L神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-30 23:50 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-31 00:46 发表 $ [  t" _0 E7 U9 F- l* h0 b

( |8 }* i% H# S7 V1 L+ f. J
. S1 A: h& P& ^2 F7 d6 L老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!
  X- K/ e* ?( f/ o3 G& S% l7 n$ ^" w  G6 @% w/ y( H
神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。

$ @' V# y$ ^: |  B我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:50 发表
1 Q, ]  n9 \9 W- @* q& q; S2 J. o
* q- X" b) f' O. ?$ V2 L我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
4 c& Q. [; d# N! O" B/ ~
那你就神了
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发表于 2007-5-31 10:51 | 显示全部楼层
佛教理论比圣经高明得多.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-31 10:52 | 显示全部楼层
楼主不太想涉及敏感话题。就由偶来说吧.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-31 10:54 | 显示全部楼层
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偶不入地狱,谁入地狱?
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发表于 2007-5-31 11:04 | 显示全部楼层
无所不能的神根本不必用语言,神直接改变人脑中的蛋白质结构,记忆就已经形成了.还需要基督教里面的什么"传福音"么?
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发表于 2007-5-31 17:05 | 显示全部楼层

宇宙本身是清空一气的

同言同羽 置业良晨
宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种形式。但是当人们修行到一定程度后,你会知道真正地交流是不需要语言参与的。你的心可以直接了解发生了什么。不管什么经文《圣经》《道德经》《佛经》都是用来给人类一种知识。每个民族都有真正的深层的文化知识来来源于口传心授,来源于打坐等等实践。在这些深层的文化知识中,教会了信徒提高自身的能力(能量),掌握了超凡的能力。看到了每个民族(宗教的)神。 所以每个宗教都有很多人为的糟粕,只有真正地实修,才可以看到问题的本质。原则上说,佛陀,耶酥等等诸神都是真实的。 可以说是生命的不同运行方式。 能量低的人看不到能量高的世界运行的原理, 所以就往往会瞎猜测。  只有真正的有目的,有高人指导下的实修。提高了自身的能量。 你才可以逐渐明白神的世界的运行规则。
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 楼主| 发表于 2008-8-3 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表
7 U: {- f* p/ z  C" s宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...

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真正的高人高论!
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发表于 2008-8-10 06:50 | 显示全部楼层
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表   Q: y# e/ [( q2 n' I
宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...

% m$ b) G1 g6 v: k0 {
) b- k* @# A4 ^5 v0 g, y: x$ L很有道理!!
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发表于 2008-8-10 06:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经的英文版本都是后来的译本。
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发表于 2008-8-10 14:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-1-2 17:14 | 显示全部楼层
呵呵,找到了。总觉得这两天说的话以前在什么地方说过,原来是这篇东西。
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发表于 2009-1-2 18:14 | 显示全部楼层
嘿嘿,温故而知新,真怀恋那时讨论的气氛。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-6 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
拜读扁舟先生的帖子。甚为钦佩。尤其是先生对其他宗教的宽容心态,在基督徒中不多见。(抱歉,我是新来的,还不知道先生是不是基督徒)。以下,有几个小问题,向先生求教。
+ A* w. ]3 o6 a  C- ?  T: `1。关于科学与宗教。科学不仅造飞机,也包括研究心理和宗教的学科,如心理学。Frued对宗教就有颇多论述,当然,对他的观点,基督教徒未必赞同。! F' {& u; Q  q. |2 t
先生说:“信不信神,其实和是否相信科学无关”。我很赞成。这几天,我就在看一本一位英国理论物理学家写的关于上帝信仰的书。作者在理论物理和神学上,都颇有造诣。9 e7 S8 t& D* o2 _9 P# z0 N
2。“酒和虫子”。得到两个相反的结论,是因为进行了错误的推理,而不是推理方法的错。
- N/ d8 n3 Y1 }' O9 \3。“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”,不是命题。命题是能够判明真假的陈述句。
5 f: g5 @. T- t1 k5 k, b8 a4。关于乌鸦的悖论。其实不是逻辑悖论,而是错用了逻辑。& Z7 ?  ]6 B( Y
5。逻辑学虽然和欧几里得几何有关,从逻辑学的发展史看,它是从哲学中分离出来的。
1 |, Z3 \$ p- B; n$ j/ [- C6 n9 C) K6。关于进化论和创造论。2008年,美国科学院和美国医学科学院出版了一本书。是由这两个院的院长签名发表的。可以参看。遗憾的是,书名忘了。5 l$ @2 H3 O2 ~: d  [7 f7 g
冒昧之处,请先生宽容。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-28 01:45 | 显示全部楼层
圣经中有16处说到“假神”。可见圣经认为神是有真假之分的。
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