许章润教授回复

金正恩 · 发表于 2020-7-29 11:11

醉清枫发表于 2020-7-28 19:25+ ]8 t4 r- A9 j( a: u
如岁月着实静好，许教授只教书先生，散桃李于天下，勤修职业，尚法强国，确平常如你我。
6 F) d; r8 C/ V
S* J$ q1 Q8 k( ?. n南方水灾，有 ...

可惜了才女的文字，对牛弹琴了。爱屯有些人的脑子真的不值得开启了。的确，中国必须改变，严重阻碍中国发展的独裁党不能再祸害中国了。

醉清枫 · 发表于 2020-7-29 14:48

本帖最后由醉清枫于 2020-7-29 14:58 编辑

金正恩发表于 2020-7-29 11:112 e X- P j. N- k/ c3 k: v7 H9 H( \
可惜了才女的文字，对牛弹琴了。爱屯有些人的脑子真的不值得开启了。的确，中国必须改变，严重阻碍中国发 ...

确实，被洗成了一脑子浆糊。

醉清枫 · 发表于 2020-7-29 14:56

笑飘红尘发表于 2020-7-29 04:38
/ r' e2 s6 h. B* U& i* h久违了，又见政体改革口号，30年前方励之提出来的，早被唾弃，国外为了生计的慕洋犬偶尔叫几声不足为奇，没 ...

十分好奇，我只提了“中国必将改变”，你就看到“政体改革口号”？谈“改”色“变”恐惧症？

你尽管热烈拥护CCP，但多少向胡主编看齐，发言精进一些，成天强国断交部几句车轱辘话，实在寡薄得很，而且，很给CCP丢脸，好吗？

关于“亲美”“崇美”“恐美”，早在1950，就有针对美帝国主义“三视教育运动”——仇视、鄙视、蔑视。听着都很有层次感，不值得你深度学习一下？

中国从没停止变革和发展脚步，而且一直在探索深层次改革，按善良包容的民心民意理解，我们称之为“螺旋式上升”。（虽然近几年有目共睹崩塌式倒退，社会风气也大不如前。）

全国第十二次党代会，启用总书记制，弃用党主席和副主席。70年庐山会议，林彪和江青曾因国家主席存废而争得不可开交。我很好奇，如果那时，你站哪一方？80年代初，按照国务院颁发《关于实行政社分开建立乡政府的通知》，群众性自治组织“村民委员会”替代“人民公社”，你眼中一小步，是基层政治体制改革一大步……

多学学历史，多看看建国后大事件。哪怕是俞正声他大哥俞强声携资料叛逃，协美挖出潜伏40年我党高级间谍金无怠的故事，也比强国断交部那些无用鸡血提神很多。不过，金无怠努力守住大部分秘密，并要求我方同美谈判把他换回中国时，我国一句查无此事、美国编造，击碎了金的意志，其后在美狱中自杀。所以，好好护住你的“民心民意”，小心被翻盘。

话不到点，基本每句还能挑出夸张或侮辱性表达，建议你读一下《乌合之众》，给自己归归类。毛主席都知道“批评与自我批评”，明确提出“划分敌我矛盾和人民内部矛盾，正确区分和处理人民内部矛盾……是社会主义国家政治生活的主要内容。” 你既不数典，又很忘祖，CCP很替你捉急，好吗？

不是轮子 · 发表于 2020-7-29 18:39

本帖最后由不是轮子于 2020-7-29 18:49 编辑

醉清枫发表于 2020-7-28 19:25
- F& z. [( `( e* l7 X3 i5 Q( o: k如岁月着实静好，许教授只教书先生，散桃李于天下，勤修职业，尚法强国，确平常如你我。
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- r( i9 t% g4 d. h' A- G' e( \南方水灾，有 ...

你能花点时间去网上搜一搜看一看许章润是如何评述已逝去的爱国科学家钱学森院士和抗疫英雄张伯礼、钟南山院士的吗？希望能把你搜到的内容放在这里，谈谈你的感想。在许章润的文章中，他借这三位之名污蔑了一批爱国科学家及捍卫中国自身正当权益而有理有据反击西方国家的中国外交部，这种人写的文章还有丝毫的公信力吗？让这样的人当教书先生，不知要祸害多少学生。为这样的人所写的一封卖惨的信而泪目，你的眼泪未免也太廉价了。

你所说的---“25+省份受灾，数千万灾民，在某些地方甚至百年来最大洪灾” 是事实。也许你的信息来源是西方媒体，但我在百度上亦可以搜到大量2020水灾灾情的报道。

“没有98的群情鼎沸”，不知你所期待的群情鼎沸是怎样一种场景，我所看到的是人民子弟兵不分昼夜奋战在抗洪一线保家卫国，各行各业各司其职为恢复国家经济而努力着，这就是我心中的群情鼎沸。

“少见媒体的深度报道” 我亦不知要达到什么样的深度才能满足你的预期，在我23日的微信朋友圈转发了一篇名叫“我不敢看安徽人的朋友圈”的文章。请自己上网做些功课吧。

戴着有色眼镜的人总是会有意无意的忽略他们所不愿意看见的东西，但做人还是要实事求是些好。我也尊重你们的言论自由，但言论自由不代表信口开河胡说八道，仗着有些文笔就欲巧舌如簧、颠倒黑白，这样的人人品是一定会出问题的。

中国必将改变，在中国Gong产党的领导下举国同心、克服困难、修正发展过程中的不足与错误，中国必将越变越好，越变越强。

醉清枫 · 发表于 2020-7-29 22:12

哇，终于涉及到 “人品” ，立马提升一个热度。

不了解你的成长经历，从小到大，我受到教育是 “不以貌取人，不随意评断，孜孜以求真相”。我想，有一点大概和西方习惯类似——不轻易judge别人。同时，也不希望出现“文字狱”，那样，所有讨论就背离了初衷，虽然，不是十分了解你的初衷。总之，我们可坚持各自的观点，但我绝不会像你一样随意攻击或揣测的你的人品，因为这里看到的实在有限，况且，就事论事。

说到文笔，很汗颜，不值一提。但是，我知道文字除了表达，也是镜子，可以照出读者内心。同一文章同样文字，各人理解会有不同；而不同时期再读，同个人会生出不同感悟。除了交流，这是我喜欢文字的另个原因。

除了致谢和一点对时政的感慨，没从信中读出“卖惨”。为受灾地区目湿，是积攒很久不合时宜的爆发，你说它廉价，我不介意，因为从你对报道深度和社会参与度的理解，你对其他事件的评价，大概能知道我们获取信息的渠道，以及对各种事件或操作的认知有很大差异，如果你一厢情愿认定我只依赖西方媒体，我只能笑笑。唯一想说的，多跟人实地接触，减少依赖官媒。

十万分赞同你的话——“戴着有色眼镜的人总是会有意无意的忽略他们所不愿意看见的东西，但做人还是要实事求是些好。” 同样，回赠给你。

感谢您拨冗回应我的“巧舌如簧、颠倒黑白”，这是所有评价中极大一个突破，有点受宠若惊。牵扯到 “人品” ，一切对话难免会在 “有色眼镜” 下徘徊，这样就不好玩了。让我想想要不要继续回复，担心说太多。

不是轮子 · 发表于 2020-7-29 23:10

本帖最后由不是轮子于 2020-7-29 23:28 编辑

从小我就知道巴黎圣母院的主人公卡西莫多，长相丑陋且聋的钟楼怪人却有着一颗善良的心,是真善美的代表。我还知道有些人长的人模狗样，穿的外表光鲜，却心理阴暗，行事居心叵测。

我无意定义你的人品，但言为心声，从你的文字表达，对事实的判断，以及在爱城网站上和什么人一唱一和，我们多少可以看出你是什么样的人。

再次建议你能去了解了解许章润其人其言，再洒泪不迟。

希望能对我指出的许章润攻击污蔑几位院士和中国外交部的言行给予正面回应，不要顾左右而言他，玩弄文字游戏，这方面我自愧不如。

心理医生 · 发表于 2020-7-30 07:40

人品是道德范畴，人品如何，按个人的感受来判断，其中包含的主观臆断非常明显。

嫖娼是法律范畴，是否犯罪，应该根据事实来判断，而不是，靠政府单方面指控就轻易相信。

法律是道德的底线，一个人道德即使如何低下，只要不是触犯法律，就应该被社会所包容。

许章润的言论，我没有读过，从来没有关注过。不过，不妨碍我支持他的存在。因为，言论本身不是行动，言论不会造成社会危害。如果，他的言论不好听，会造成有些人不爱听，这不是言论本身的问题，而是，某些人的心理承受能力的问题。对于不爱听的言论，最好的方法，就是传播你爱听的言论，来回击别人的言论。这才是一个言论自由的社会。

当一个公权力行使特权，通过莫须有的嫖娼来限制和打压个人的时候，这就不是人品和道德范畴的事情了，而是法律层面的事情了。到现在为止，当局从来没有提出过许章润嫖娼的证据，许章润也从来没有承认嫖娼。认定一个人嫖娼，需要，要么是当场被抓到的证据，要么是妓女指控的证据，显然，当局在这方面并没有提供充足的证据。

退一万步来说，即使许章润嫖娼了，他面临的，也只是法律规定的行政拘留和罚款，和他的言论无关。他的言论自由，应该得以保障。但是，当局在指控嫖娼的同时，如果没收了许章润的电脑物品，威胁他发表的言论，就是侵犯和限制他的言论自由了。

人品低下不可怕，嫖娼不可怕，哪毕竟是个人行为，受到道德和法律约束，影响力非常有限。如果公权力犯罪，用莫须有罪名来迫害公民，受害的是全社会，影响非常深远。

对弱者的道德问题，通过放大镜来吹毛求疵。而对当局的犯罪，视而不见，是纵容犯罪。纵容犯罪的人品，比言论的人品还要低劣

Zhujiaolian · 发表于 2020-7-30 07:46

惊讶🙀，屯子里也有自干五？

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 07:53

不但有自干五，还有恨国党，五毒份子和练功的

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 08:07

对许章润其人都不了解，就出来为他站台，真的是为挺而挺噢。

去搜搜他写的那些文章吧，也必定迎合你们的口味。

sweat · 发表于 2020-7-30 08:13

心理医生发表于 2020-7-30 07:40& W. }* O( Z/ @& u, s) V2 N: T- q
人品是道德范畴，人品如何，按个人的感受来判断，其中包含的主观臆断非常明显。
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& i& T" H1 J2 q: T ^0 e: B嫖娼是法律范畴，是否犯 ...

指控也没什么难的，当初雷洋还有妓女写的收据呢，需要的话啥都能整出来

心理医生 · 发表于 2020-7-30 08:18

sweat 发表于 2020-7-30 08:131 V8 D# Y% j1 h9 K* b3 B
指控也没什么难的，当初雷洋还有妓女写的收据呢，需要的话啥都能整出来

我赞同。
对于缺乏监督的公权力，他们有能力用一切办法来捏造证据。而处于对立面的个人，面对着公权力指控，是无能为力的。
法律的不平等，来自于权力不受制约。

心理医生 · 发表于 2020-7-30 08:26

不是轮子发表于 2020-7-30 08:07
) u! W' |) I' Y( m" Q( L对许章润其人都不了解，就出来为他站台，真的是为挺而挺噢。! T% ? n$ r* U5 s

" t: K' d8 A( k+ Z去搜搜他写的那些文章吧，也必定迎合你们的 ...

看来你没有分清，言论内容和言论权利的差别。

你看重的是言论内容，所以才用人品来判断许章润。

我看重的是言论权利，和他说什么无关，只和他能不能说话有关。

对于言论内容，不喜欢的，通过言语反击来应对。如果，跨越这个底线，限制他的言论自由，这就侵犯他的权利。

对于言论权利，我无需具体了解他究竟说了些什么。

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 08:28

心理医生发表于 2020-7-30 08:26
4 r9 t9 I5 L1 M" a( \. S看来你没有分清，言论内容和言论权利的差别。! Q$ }8 K* {, t5 |8 w
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你看重的是言论内容，所以才用人品来判断许章润。

我理解了，你们的言论自由包含胡说八道，信口雌黄，想说什么就说什么。

心理医生 · 发表于 2020-7-30 08:37

不是轮子发表于 2020-7-30 08:28
: N4 }5 F* Y. l# w7 E2 t4 Q我理解了，你们的言论自由包含胡说八道，信口雌黄，想说什么就说什么。

简单来说，可以这么理解。

胡说八道其实并不可怕。如果一个人说了谎话，其他知道真相的人，出来说话，戳穿他的谎言，就行了。

可能你担心的是受众者，会偏信谎言。受众者的心理素质，是经过面对不同言论，对言论的真实性加以验证，不断得到提高的。

一个较高心理素质受众者的社会，会接受不同的言论，而且会有自己独立的判断。

相反，一个只有一个声音的社会，受众者不会独立判断。所以，才会出现当不同言论的时候，会异口同声来攻击别人的人品。

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 08:49

心理医生发表于 2020-7-30 08:37
4 g6 `9 d. V- ?3 C% m简单来说，可以这么理解。; L3 c! ^+ Y, t% ? f
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胡说八道其实并不可怕。如果一个人说了谎话，其他知道真相的人，出来说话， ...

那就请你先去花点时间看看他的文章，然后再做出独立的判断吧。

金正恩 · 发表于 2020-7-30 09:17

不是轮子发表于 2020-7-29 23:106 m" c; T+ { J% B' u% R4 x/ C' @
从小我就知道巴黎圣母院的主人公卡西莫多，长相丑陋且聋的钟楼怪人却有着一颗善良的心,是真善美的代表。我 ...

章教授显然说过很多话，我没有您那搜索能力，也没有功夫去翻一个人多年的旧账，单单通过章教授最近的几篇文章，在那么恶劣的政治环境中，冒着被嫖娼甚至牢狱之灾的危险，仍然仗义执言，直指独裁政府的最高层，这份胆略，这份勇气，让我看到了中国知识分子的风骨，也知道了他对独裁体制的愤怒。自然地他对什么中国外交部，什么独裁体制宣扬的人物的见解都会一脉相承，无论怎样的观点都不会让我诧异，更不会让我怀疑到章教授的人品。也许这里面更反应出你对独裁体制的信赖与崇敬，所以你觉得凡是攻击独裁政府的人人品都有问题，而我恰恰对独裁政府的一切都表示怀疑，而把对它的攻击归为见解的不同而已。

好久没来了，因为有些ID让人太无语，偶尔回来看看还真是因为惦记才女的文字，清新透彻让人怀念！

GOOGLE是个不错的工具，搜索能力强大固然是个强项，但搜索到的都是信息，搜索不到见识。也许你可以读一读美国的独立宣言，或者还有时间看看孟德斯鸠的《法的精神》，你就会了解那些民主制度的创建者不是不知道民主的弊病，而他们更担心公权力的泛滥，就像天朝现在这个样子，指望现在的独裁政府自我改进让中国长治久安，无异于与虎谋皮啊！

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 09:35

金正恩发表于 2020-7-30 09:17
, [, A: i2 h9 n( B' }! T章教授显然说过很多话，我没有您那搜索能力，也没有功夫去翻一个人多年的旧账，单单通过章教授最近的几篇 ...

许教授还是章教授啊，好像哪位教授都没搞明白就要发表你的高论。

各位有可能的话还是尊重点事实吧。

康德说过：诚实比一切智谋更好，而且它是智谋的基本条件。我想这就是为什么散布谣言说谎的人智商常常会不在线吧。

共勉吧。

秋风扫落叶 · 发表于 2020-7-30 12:32

雷洋？一个老婆刚生了孩子就迫不及待见缝插针赶着去嫖娼的国资委小官员，愣被包装成人畜无害的人大硕士研究生学生，这帮人颠倒黑白的功夫也是让人佩服。说句不好听的，这位雷洋若是活着发迹，多半不会是廉洁奉公的人，而更可能是个贪腐分子，一个猴急着去嫖娼的人人品可想而知。

秋风扫落叶 · 发表于 2020-7-30 12:49

许教授、雷硕士，斯文禽兽，有些共同点。

醉清枫 · 发表于 2020-7-30 16:01

心理医生发表于 2020-7-30 07:40 d8 o% ~4 l& r! u- c
人品是道德范畴，人品如何，按个人的感受来判断，其中包含的主观臆断非常明显。
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0 S+ M# F7 R# r! m5 r8 l5 t* B嫖娼是法律范畴，是否犯 ...

醉清枫 · 发表于 2020-7-30 16:02

金正恩发表于 2020-7-30 09:17
0 y6 X o; D( h/ N: g章教授显然说过很多话，我没有您那搜索能力，也没有功夫去翻一个人多年的旧账，单单通过章教授最近的几篇 ...

醉清枫 · 发表于 2020-7-30 16:05

不是轮子发表于 2020-7-29 23:10: d8 E/ S3 h5 S7 g2 z @# ?0 N
从小我就知道巴黎圣母院的主人公卡西莫多，长相丑陋且聋的钟楼怪人却有着一颗善良的心,是真善美的代表。我 ...

同学，我回应不了啊。坛子里有理有据有胆量的大有人在，我每次都是赶紧搬着小板凳认真做笔记。偶尔回复也是力不从心，被您看出来了——“顾左右而言他”。没办法，专业问题我解决不了，也没有胆量正面硬刚，主要是肚子里没货（这里佩服一下心理医生每次把观点捋得很清晰，剖析到位）。看你们讨论得热火朝天，我巴掌都拍红了。最多，只能在旁边给你方普及一下沟通技巧，或弱弱喊一声 “有话好好说！”

您提到“一唱一和”，我不能跟胡乱扣帽子甚至谩骂的人“一唱一和” 吧？虽然您同他们蛮热络，但我没有因此定义您的人品。这个ID由于狼事件让人避之若浼，倒是该感激您之前一次次十分认真的回应。不是很明白您提到的“文字游戏”，我是想到什么说什么，除了肚子里没货，有些时候确实也是点到为止，主要觉得大家是聪明人，很多话不需要太明白。

沟通，本是有趣的事，互述有无，让视野更开阔。沟通不畅，很多时候不是观点问题，而是我们把异见摆在什么位置，或者内心已预先设置还是完全开放，有否准备去倾听一些不同的声音。顺带提一下，强国CCP是我看到党派中最不喜倾听，以及最不懂得甚至从不道歉的，由此导致国内政风很差。什么样的体制成就什么样的百姓，中国要发展亟需有critical thinking的人才。嗯，话题太大，及时打住。

共勉。

不是轮子 · 发表于 2020-7-30 19:06

本帖最后由不是轮子于 2020-7-30 19:12 编辑

醉清枫发表于 2020-7-30 16:05. ?5 l M/ m5 K, Q9 o
同学，我回应不了啊。坛子里有理有据有胆量的大有人在，我每次都是赶紧搬着小板凳认真做笔记。偶尔回复也 ...

多看看多想想，多点思考，不要见风就是雨，对于看到的东西，单从自己个人的好恶来判断真与伪往往是会犯错的，说出去的话，泼出去的水，到时候丢的是自己的人。

咱们都是受过良好教育的，并非市井小人，谨言慎行、不信谣不传谣、能做出正确的独立判断应该是一个受过高等教育之人必备的素质。如果我们都做不到这一点那45楼所期望的包含胡说八道信口雌黄的言论自由世界就太可怕了，那些蓄意炮制的谎言要带偏多少人，会引起多少的社会动荡。

从我们做起吧，少传播那些人品有问题的恨国文人写的文章，不要做了别有用心之人的帮凶。如果搜索学习的能力还有不足，还是要尽量提高，这样才能多看多学，做到不偏听偏信。

不偏听偏信，广纳言路是你们所推崇的，我也很同意，很遗憾在需要你们践行这一原则的时候，你们却没有做到。

关于我之前提到的许章润说的那些混帐话，在google.ca的搜索栏中输入“许章润钱学森”即可找到，应该并不难，搜索的第一条应该就是我提到的内容。

搜索结果的第二条也请你有时间的时候阅读一下，我把链接附在这里，希望你们能真真做到兼听则明，身体力行从自己做起，而不是简单的对他人说教
https://blog.dwnews.com/post-1339752.html

许章润将钱学森比喻为纳粹，但他忘了：钱学森是战胜纳粹的功臣。在当年的美国海军部长看来，他在任何地方都抵得上两个师。当然钱学森，为中国的国防安全贡献卓著，这也就不难理解许章润对他的仇恨了。此句话摘自上面的链接

sweat · 发表于 2020-7-31 08:56

秋风扫落叶发表于 2020-7-30 12:49
8 E; s Z& P; y6 n. m7 B许教授、雷硕士，斯文禽兽，有些共同点。

我当要是想把人搞臭最简单粗暴的做法就是从生活作风上下手

这么多年还是一招鲜

秋风扫落叶 · 发表于 2020-7-31 11:13

sweat 发表于 2020-7-31 08:564 ], K1 W# }6 d# o
我当要是想把人搞臭最简单粗暴的做法就是从生活作风上下手这么多年还是一招鲜

你党？象党还是驴党？看看米国不爽的前IMF总裁的故事，不新鲜。

秋风扫落叶 · 发表于 2020-7-31 11:29

sweat 发表于 2020-7-31 08:560 ~ l: P0 K# V
我当要是想把人搞臭最简单粗暴的做法就是从生活作风上下手这么多年还是一招鲜

马克吐温的小说竞选州长里有一个段子，竞争对手搞了几个不同年龄不同肤色的孩子跑上台抱着竞选人的大腿叫爸爸，象党、驴党最惯用这类下作手段。

再看看2011年IMF总裁性侵事件，你党一贯爱用这种手段，可谓“这么多年还是一招鲜”。

秋风扫落叶 · 发表于 2020-7-31 11:37

Nine little toddling children of all shades of color and degrees of raggedness were taught to rush on to the platform at a public meeting and clasp me around the legs and call me PA!
RUNNING FOR GOVERNOR
By Mark Twain

http://news.sohu.com/20110516/n307579145.shtml

sweat · 发表于 2020-7-31 15:47

秋风扫落叶发表于 2020-7-31 11:29) m% r0 P' n' N, t: h% o; b( ^
马克吐温的小说竞选州长里有一个段子，竞争对手搞了几个不同年龄不同肤色的孩子跑上台抱着竞选人的大腿 ...

所以你同意大家（包括赵国）都是爱用这招对吧？

那你还那么深信不疑这几个嫖娼事件吗？

jsun · 发表于 2020-7-31 21:55

许教授已经聘请莫大律师打官司正名。估计打不赢。包子可以雇佣妓女出庭作证。

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[时事热评] 许章润教授回复