不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

, m# L9 v* m. N. f1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

2 y& S4 T/ b' u% C# G. M因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
9 k; ~; L3 H7 j4 b
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


$ h  X( t. _+ E+ P5 ~% f; ~9 }2.如果直接去药店买非处方药

9 |2 X. L: [3 f2 J* b) u所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
5 f! W1 \$ _7 t* z0 n: Y+ p& J
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
: ?% q5 w6 e- O' z2 u) N7 `/ J
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
. ]4 F# D; F$ Z. I2 p/ z更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
% T0 i" L" I8 Z% D2 T/ X6 A! o/ a/ v你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  _" S/ i" v+ q$ V! a( T也有道理～～

; d& }- Q. J8 `' B9 v* I不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

6 X8 n! Z, e) o5 ~- h0 q+ U感觉看医生不能全免费

. v5 V* L3 p$ r9 H1 J- p突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
8 A  Y9 N0 O3 O% Z3 D$ H原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" g% h9 t8 _( n所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

, V' e5 G/ m# p: S$ `# q$ A' m3 Y自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
9 P( T1 f% _! {# x保险公司出钱 我转卖。zzz
/ p8 V4 w) Q6 I' ?# r
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
7 {6 O/ ~  F' z+ c+ N+ G, \% ?是社会福利更好体验
/ d) C# J% A6 O& w7 u2 b' b% `
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
4 T& |" O2 ~* X* A1 x. N0 J文明社会，加拿大还好，美国就不行
$ y$ C( K) V' P. i6 M$ L中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
- q* Z/ n# P- o: d8 D( ^9 W1 E不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

# P8 [6 ~7 U4 s# ]  N# w你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

8 c5 K  d7 q- n7 A

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
. G0 m* x, m8 H& o感觉看医生不能全免费
2 h3 e/ \1 H% X* ]9 y9 x1 d9 K
' G: K; c3 ?* G( |3 A& b" z' ~突然感觉需要一个锅盖

4 I6 L, x$ R# t+ t& Q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
, c3 L* {3 }& p+ O7 ~, E" }8 k2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
- k6 _3 Q: n, u' E( c+ E你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
$ A# P* E* ?: P2 p& x' {; Y
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
. U4 o" q! t, c9 }
  @& r3 T  N# {2 A顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

& S0 x" x4 e: J) S+ s$ j2 ?1 G5 t如果没有理解错
, E  [! G. k8 Q- g# P- \
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

) k, W$ B3 M" L" Z. t: I还是选择
5 m7 h" [# O( l
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- \2 c2 I* a0 ?% E% _  _

wantU

我想表达的是
) N3 @( S2 `) b+ Y
  E% b. A+ k- q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 g6 p5 y- K; m' {& y
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
# M6 c0 \) M  e原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

& }' D; Z: A: k我也会选择第二种

1 ~: c& V9 j! O8 G4 a1 l第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
$ N  \7 ^7 v  \8 g# z+ V0 j
  A+ K5 g. H$ K, u/ M1 n但是有些人不会这么看

, _1 _' @2 e  s6 f0 b9 d可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
% f9 ]5 F# K; J" ]4 R首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
1 g" T5 P% v7 D7 n! @% M# p
6 W; }! [# a3 H, b" {2 B, i国内也有不合理的地方
' Z* v, ]6 ?" G: `( Q, K- G6 d
如果想去体检
( f- R- h. }3 F, J
: }0 O" }9 |; J) Q3 j* A/ C* j一般都会选择住院
8 D/ {# ^1 i0 ~. j( H% C$ w
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

& f( W7 ^4 m/ M- T, k  {9 c想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
& c, A% d7 F& O  Y0 l
想想每年公园免费日的人山人海

! m) z' Q# T3 c免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
, M; S7 ?% v7 z" u
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 v4 O$ z: D9 @' i2 o6 ^% A我想表达的是

& ^! |. y  g' Q* y4 |# z如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
  ~- ~! U" A+ x: h3 M, ?& ?% ^- v抢地主，抢资本家，抢野郎中
; v- W% ?3 n% s最后自己把自己废了，自己饿死自己。

" v5 U* r: w5 t2 B" ~$ K即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
" b+ B: R$ L7 {" c( Q
7 \4 Y5 T; s# T4 {# r1 t哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
% D1 _% [% }3 j说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

* f4 d$ B9 C* b7 V; x没错，只要人烂，
; {) [0 T3 X$ W  A不论什么政策都是SB政策SB人。
6 u' l" ]. Y; A6 o人烂就没招，
8 H" \, D8 o  S: B" N放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
0 v0 E& P% v) E9 p: `制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

: r$ A" g0 J9 h9 C. M国内也有不合理的地方

% j/ m# p" l6 C国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
4 e1 c* o; O6 K6 X8 v8 a
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

. f) ]. P: S1 C你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
; s* j2 W+ r: a) c. e; A
% [1 J% Z5 B0 ^! z: b我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

; [7 U9 L6 k; T9 e3 I  z


& ?1 ~3 \2 K/ w) p2 w; z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

$ I1 I1 w& [% i$ q. a近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
, T0 l/ R2 ~, p$ r5 i# ?) d
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
  I6 x% d( v1 @5 G" [那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

5 b2 i" f8 V& v( K2 C$ v+ C) j: \8 ~. l近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

# {! o& L0 P  y4 i3 y) m" ?' h& R6 Gyet no political party has the gut to deal with the AMA...