不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
' t& S- e4 w) y
因为用AHS卡病人看医生免费

' X! L1 e! Q" o# Y' i因为有保险病人开药也全免
% b2 P/ }# N4 I: |
+ |( P3 ~7 H* ~9 a1 I: c- z  Y- ?这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


# u& G9 H- }3 O/ j) _2.如果直接去药店买非处方药
! H, Y1 k2 F- e: f% J# X
所有费用全部病人自己出，可能20刀

" [! p4 P8 Y" N
* j7 Q6 \. j6 c+ U/ [# a/ F: g因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
9 g! n6 e7 ]4 ]; h* A# T; |3 E
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
; t3 I+ `1 H$ ]% V5 t) q更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

2 R/ f2 P+ Z6 _) n9 ]% V也有道理～～
/ J/ F2 n' T- u3 R! b
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
# G5 P# J. `" c" l也有道理～～

% x$ X- o! F7 g: A+ _2 P不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

) `' }: S- z5 R3 c很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

7 D# A: r  r; ^, a5 m/ ?: V突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
. e4 r4 @* [0 t' D

ballard

3 @5 r% S. c6 ]- t- ^6 D1 [
0 S% L( p7 ]6 P% K7 P* B首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

+ v' A6 C* X) O" X2 I( Z0 ^自己买自己吃
( j% W4 r3 |/ j1 M如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

) Y) G9 E/ C$ l7 ~至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
* d# p8 B, X& V. @中国更不行。
( Z: K6 N- Z# K' ^2 X
% M) A4 o* Y& h* f8 M; l加拿大过度医疗？
$ i2 G. P! k! J  O你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
+ Y6 A; b  u; V$ r8 b不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

3 p+ k" `( G6 K5 a( F& [你们跑这提意见？
" |0 W* F) i( L我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
6 D; y# p. V: {1 D; L" ]. P至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
% B7 \% E1 C2 X4 j6 P1 T感觉看医生不能全免费

4 c4 g, l& g9 d突然感觉需要一个锅盖

: ?+ M' Q. h; N9 R/ q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
$ g4 U: O! ]" \4 a* E' B/ G/ D6 J2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
( i, S# |  H3 }; {  ^你怎么开始思考严肃的问题了

' j0 H6 l) ?8 w6 m1 h感冒有点咳嗽

3 n8 r: }- S( y* [! A* N# w今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
+ L- F4 k- ?- R6 i, A现在的医疗制度有两个核心点你要明白
+ _1 r4 W+ Z7 ^1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
5 X9 D/ S. q9 ^
. H# H& S" c/ U" x* ?你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
1 j% I, q* h5 c2 |5 Q3 }7 D- M
* j. i+ O2 {0 J还是选择
$ Q" @, A. Z& y- [
7 B  t! H! g  q# b各家小锅灶各吃各的丰俭由人

' B% X7 ]. F) s- e+ M我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
- `" U9 {1 P: K' d3 x: g
7 P& Z- P6 I$ `( [) C3 M如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
3 g9 E) F. \- \2 r在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
. B0 \$ p5 Y; G# U, P! [原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

' r& B" b( o9 e8 _) L1 d我也会选择第二种

& t) c/ @  E# o6 [7 N第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
/ G- @$ M/ M! @* F& ?
% p3 A9 A) P0 |4 m4 h- S6 O3 z但是有些人不会这么看
! ]& z9 f# Z' B9 h
8 L/ H/ J8 {4 A' @& k+ \7 r4 j+ }可能会为了自己少花20刀

: U+ p/ ^7 ?+ P  x1 A* R$ v. C7 \而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
1 p+ V) S! _4 s& Q% R
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

, t& O0 V. h4 Z8 @+ v6 O如果想去体检

3 y" n- O! q/ @7 e2 L5 x5 l4 f一般都会选择住院
1 |( B/ ~! F0 v! w  s
5 q  N- V/ h7 C3 k/ R% W4 f- ]: @因为住院才会报销体检费用

, S) t8 s  W2 V, |而门诊体检费用需要自己出

' N+ ~: i! H6 }! M  T直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
, m( c6 ~, D) N; }- Z* A有时候收费是限流的方式

: f* h& |8 E9 ]# y想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
- [( ?5 O0 [7 k4 H
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

% r, [- ~4 ~) w, B呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

' b8 W* E8 j1 N2 D: E有些时候考虑花费
2 S- N1 D( \+ l$ i: L% v有些时候考虑质量，
有些地方，
3 V/ R% a' l' y* v抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
; m. [5 z# @3 l3 j
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
2 h9 X; a6 o. j7 r$ v/ R- U9 y那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
6 _) J( z) {- N
5 g; c0 g: [0 G! J6 h哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
) f1 X$ y0 M7 W" S6 u- F$ g( k2 m
国内也有不合理的地方

8 ]. M* J8 v: K  O- ~9 d没错，只要人烂，
$ |- c3 u7 f1 a# ?) j& J& r不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
& F/ D. }, ~3 i: _- J, W. K放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
2 w- A4 w) N0 }$ ]: }/ K制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 |: f$ G( P& v1 n- L$ w说到这个

国内也有不合理的地方

1 q. t+ ]' w. m! L8 B国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
7 [7 L# B2 z9 U& ^: z
- C% e' L0 L3 a7 g, B/ Y" l  F$ P加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
6 N, l% s0 r/ ]* o$ L$ c: C
! c+ Z$ S/ v2 F! ?  ]0 S都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
& Z& ?# r5 B, F
- G% k! J. e8 h' ?你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
& @% e1 G% n3 T3 c
$ [% I5 C0 H9 x) n+ N' Y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# A5 c& s2 \! T. o  V4 v" [
/ a% R4 T0 s. [$ {+ Z* I. Y$ I
" W& \8 V; p" e. f. [
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

; O# i( ~/ Z) Z, Q4 C7 e近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
7 x  r4 j6 T& v7 _9 I
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

7 j% L8 E, t" j) @0 |- Q: Q( w4 E" @近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

$ o/ W- E0 T1 P* yyet no political party has the gut to deal with the AMA...