不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
( X5 g* c3 ]3 W: I- n  c# U
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

4 x4 ^* V: B! O9 S( q9 z1 e因为用AHS卡病人看医生免费

0 i3 f( x) W4 A; Y2 n3 I$ I因为有保险病人开药也全免
1 J" D& [- C$ i1 L+ o9 O9 I0 @) A( Z
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

5 t9 i" R9 j$ p- O
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

: U8 S' C9 ]# ^* c
0 E/ y$ c( L8 m0 u1 Z( r: X因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
1 V/ `. p8 k& T- k! ^& s
. _' a8 O9 m2 _/ \- c% O% f就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
# P7 A# Z% E' {
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
- L4 ]4 L- Z6 O更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
' q2 B  a* e% j* _3 W9 `' Q/ ]你现在的观点，是吃错药了。
! O! z& Q' F4 J- C9 b更大的社会负担

也有道理～～
2 h8 }; s9 u' v3 ~
, h- R) g  i. p+ x3 \9 ?8 x不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
# b$ j8 ^4 p  Y也有道理～～

" Q" i  d; A0 a不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

: B/ e' o. n1 i- o很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
+ v+ f! S7 g5 {2 s; i9 J  h$ V" F很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
" z. A6 X; e( ~2 T3 V( h  T原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
5 Q) k7 @2 {$ B) V

ballard

# y" k# c; ^% K
. I) B0 Q4 A) N9 T首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
' M3 s7 s; b6 ~2 B% U! o6 S9 b/ e- M如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
; X8 ?+ H. j! R  \! X$ [" T; n保险公司出钱 我转卖。zzz

& M( K+ N. {# e4 E第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
3 W2 ~$ ^8 w2 K5 j8 ^$ d* ~是社会福利更好体验

, ?8 Y0 W( Y, J+ V& E  n6 k) v至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
8 T( V: H* F: T# X; m不帮你决策。让患者自己决定咋治病
: l0 |" \) w- A因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
+ {! @% U0 y* A7 |不错了
- N) O1 J) v9 ^( a3 y( J% d# n+ p7 v

ballard

这里的医生，我告诉你
% z8 w  X  t( ?: C至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
* T" {9 z( j# B! ]* Z- V
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ O+ ^- P# y/ k0 p% @6 X/ \2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

: r7 c) m4 C# b$ V9 J, t2 `6 W0 t打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

- Y: ^3 ~' ~8 g: ^0 d2 u6 u6 P感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 F8 Q0 }% H' H" p& G1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

& p" Z$ F4 [( k7 Z/ W2 j如果没有理解错

7 l: Y  f3 Q" A$ g. e6 B  ^你说的这是另外一个问题

$ g; {$ Y, s5 L) f( e0 }% g关于全民大锅饭大家都吃个半饱
4 s, V, V/ O. `1 w" R. Z: q
还是选择

! M( |4 Q. U" I5 _1 g1 z: e/ }5 ]各家小锅灶各吃各的丰俭由人
0 C, G# Q7 L+ r* T, P# D1 s
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
! a5 H( O+ x+ a, L# U; Y
, C& g2 t0 a) R# d

wantU

我想表达的是

% e: y4 P  \0 X2 M如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
4 w9 R- o' U1 `4 K8 ?7 ~
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
4 y6 p6 z: o& l' {- O! J1 ^- j6 ?2 w在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
2 ~* @# A6 i9 w* D- h, X
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

9 z& L. G; i: m8 ]( {2 W: R# }& R& P自己买自己吃

( [1 r1 z- A" }3 Q$ _$ m6 b* X/ h说到这个

7 ?; f2 h4 J- I) S国内也有不合理的地方
; g# l- w& q0 M6 K9 a
) I$ Y: b/ B% w; ~' e! d如果想去体检
# m" N+ }% D* R/ n! x$ S
一般都会选择住院

* V4 D! \+ t) G3 d; _6 z$ n/ G6 ^因为住院才会报销体检费用
  B& e# r. a( E1 l) y2 i; L
. _# B% W9 d9 ?+ R而门诊体检费用需要自己出
3 _2 o4 j) y2 \6 ^
( w3 ^; {* x$ U4 @直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
% _& W! k) ~0 \4 w  a美国就是这样的

, K+ n5 c& }# D' b- t' N$ m% N有时候收费是限流的方式
. U$ _' _+ o+ ~. c: U; U# N
4 P5 D1 M, U4 u8 |' [! K) F想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

: Q. l% G1 C, o8 @# u. p俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

/ `. A0 t  e- D' G$ Y" w1 m想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
, q& g( o6 B: i: P% u
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

8 Z' t6 u0 F* x5 E& B! B呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
# m" T$ q! W. g; p* {& ], a* }我想表达的是

/ G, a9 A; Y0 a5 e% R如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
: b4 Y4 ^% u3 ?1 v5 k有些时候考虑质量，
2 B! `; o' `( Q( f+ j2 V有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
- C5 S7 V3 C; ?5 C6 h3 S6 F最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

4 p7 e3 D( K! J; Z: N没错，只要人烂，
7 T% X3 i- W4 x4 x不论什么政策都是SB政策SB人。
) T% k; g+ F% c8 q7 l% N- ^7 ^8 u人烂就没招，
& q/ ]" o$ I0 V- N放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
  B0 H; i1 @6 g+ @6 n; b幻想给女信徒开光
9 L3 F, L# h' z; \你们没见过吗？
" C$ [4 D) M% `% r制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

- x% N8 q4 Q1 t2 d国内也有不合理的地方

& V3 n' H# {& x) _0 n* F国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
. F- J% [# r" O
; x* d+ w9 t6 t' y3 l加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
: G: p$ F- v' N. U. M- \
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
0 [- G5 U& S: A
3 `  r1 v# ?) H- ]& i- {  V0 f你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
6 k/ p8 C4 t( }
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) h5 M9 K" j; ~7 S8 I0 x
% B: P: b1 F0 s1 B8 w& Q
2 P- u# K9 Q+ G2 G9 b  k5 o, [- O
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 k+ w5 B8 g9 z' E; G
; z7 a' n8 g. t& z7 {' j% L3 {2 i" c% A: j现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
+ u+ ]+ F3 \% d$ F+ R& @: @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
% ~( v3 U% k! Q; e& L; \' g% {. W6 g
+ |0 g4 ]1 Z0 E. {% l+ o7 Y近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

& X+ m' {. g% t5 v) U; ]4 oyet no political party has the gut to deal with the AMA...