帐应该怎么算？

紫光

很多人都在前面算过了，也来凑凑热闹。
首先必须设定三个假设：1、假设房租不变；2，假设期限不变——25年，也就是买房的每年不加pay,租房的租满25年；3、金额相等，以1000元为例。
租房：1000/月，银行利率3.5%（ING的利率就是3.5%），25年后年金终值478，568.00。——如果每月不付租金而是改存银行，25年后你可以拿到手的现金。损失478568住25年。
买房：1000/月，利率5%，可贷款170380，当付25%——56793，56793在25年后的年金终值为135390（同上，如果存银行不动）；加上每月1000的年金终值478568=613958,但手上有一套当初花227173买的房子，假设25年后只值300000，实际损失313958住25年。
8 [4 z3 x) c' F从25年以后，租房和买房的差别在这里就不做计算了，请有心的同仁可以自己算算。
' c$ e- P# Y; W8 i* ^额外说明：基本以现在的房租价格，如果20几万买的condo，可以租到1000/月——也不单独举例说明了。
: G" L  h9 ^) N( ~1 f; |计算所需工具：SHARP EL-733A BUSINESS/FINANCIAL CALCULATOR
" V/ {  m$ x9 ?- m" ]- J计算方法：祥见《财务管理〉《金融与证券〉等。

eagle2007

假设:房租不变,利率不变,期限25年,开始资金56793,月付1000

3 a* u$ v0 L! v$ q2 {以存款收益3.5%计算,贷款利率5%算,借用LZ计算结果
! k/ Y3 k- U5 _  S# w4 l8 q9 T" m. q租房损失 25年 478568-135390;
买房313958
$ X# `1 g6 U4 ]2 ]/ k3 h结果是343178 vs 313958

醉酒当歌

借用你的计算，买房租房差不多，但是买房承担的风险太大。
0 P' ?: K( [! b. k3 o- F

原帖由 eagle2007 于 2007-2-12 22:30 发表
. U1 F) C' x0 f' {! d假设:房租不变,利率不变,期限25年,开始资金56793,月付1000
7 a" o2 h& S5 X3 }6 n! J- M
* Y7 k6 m9 O6 |0 L  w& i3 m+ T4 d- Y- D以存款收益3.5%计算,贷款利率5%算,借用LZ计算结果
租房损失 25年 478568-135390;
买房313958
结果是343178 vs 313958

紫光

差多了，我的朋友，我的假设是你花25年付完，一般人都会在7-10年就付完的，而且25年后23万的房子不可能就30万，而且你的首期，如果你不买房，你还不兴买个好车开开什么的？
: V" P8 E) t8 Y; f& D5 D而且25年以后呢？

熊猫阿宝

我早就说过，如果保证住10多年以上的话，何时买房都不是那么重要，近期的大涨大跌最多让你少花或多花几万块，平均到每个月，差别似乎也不很大。
不过如果算短期的话，如果在5年左右，你还银行的钱当中绝大部分是付利息，本金所占很少，所以如果短期房子增值不很高的话，就比较亏。

: j7 a0 P0 C0 A8 }2 J另外按照楼主的假设，20几万买的condo，可以租到1000/月。你还要交地税，condo fee, 平均每月供银行+费用可接近1400，而不是1000。如果首付低于25%，只有5%的话，每月供款+费用更可在1700左右。买卖房子还要付手续费。 当然，月租也可增长。楼主你重新算算看。

再有，如果存款不是存银行，而是作投资，即使比较保险的投资也有可能达到每年8-10%
# l+ w4 d7 V! e. {3 X2 m
[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-12 23:22 编辑 ]

紫光

原帖由 eagle2007 于 2007-2-12 22:30 发表
5 |$ k9 {7 _! W$ k- s: _* S0 W" ?假设:房租不变,利率不变,期限25年,开始资金56793,月付1000

' M2 {% `* X0 Q1 W, z以存款收益3.5%计算,贷款利率5%算,借用LZ计算结果
  r( r/ l* V! \* o1 E租房损失 25年 478568-135390;
买房313958
结果是343178 vs 313958

478568 就是你花在租房上的钱，减去135390干什么？

紫光

原帖由 不想长大 于 2007-2-12 23:21 发表
+ Q, G$ y1 q, Z( @& P2 a我早就说过，如果保证住10多年以上的话，何时买房都不是那么重要，近期的大涨大跌最多让你少花或多花几万块，平均到每个月，差别似乎也不很大。
9 l$ @9 _( c; c. T! L% I不过如果算短期的话，如果在5年左右，你还银行的钱当中绝大部分 ...

5年以后你再买，你付的还是基本都是利息，至于地税和condo费的问题迟早会给涨到租金里面，因为我的mortgage是25年不大变的（利率的影响）
但房租可就不一定了，现在3bedroom的townhouse1400-1500/月已经很普遍了。

紫光

End value:租房子的到25年后的value就是135390，其他的钱都在水里面，
! I( A- w& u4 f) Y" R$ w而买房子的25年以后的value是300000。
+ K  |. d1 d7 E$ w所以在算租房子的情况的时候，你不能计算开始的56793。
2 [2 s/ I) G/ p+ m% o8 a% P换句话说：租房子25年实实在在花了478568，而买房子的实实在在花了613958，但有个房子值300000。

熊猫阿宝

事实上是，爱城的房租与房价之比，在全国都是低的。WST先生曾经发现过这个问题。更何况，如今房价飙升60%,你觉得房租也会立刻飙升这么多吗？

不要着急转移到townhouse, 你先计算一下前面提到的20多万的condo 月租1000 的项目上看看，月付1400或1700，并且是5年，并考虑买卖房的手续费。假设租金的年增长率与以后房产增值的比率相同。
按照你假设的20多万的condo 月付1000（首付低于25%） 事实上行不通的，用此计算有误导嫌疑。

另外，我的计算可能只适用于5年左右换房子或离开爱德蒙顿的人，必须卖房子，现在不计较5年后买房子发生的事情。如果住25年，自然是买房合算，要不干吗大家都想买房子呢。

* G3 u3 E$ [% h3 E! |# x[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-13 00:22 编辑 ]

紫光

1、CONDO 和TOWNHOUSE属于一类，不论在那个机构的统计中。
2、所有买CONDO 和TOWNHOUSE的投资者，他们计算应收租金都会以所付的MORTGAGE,TAX,CONDO FEE作为基础来计算。
3、租金的上涨是绝对滞后于房价上涨的，今年你就可以看到结果，个人估计至少20-30%。当然大学的房子是特例，有补贴性质。
4、不用算5年那么长，以每年5%增长3年为例，借款24万，3年后本金大概22.5万左右，卖277830-225000=52830，除非房价不涨或者下跌，你当初的那一点DOWNPAYMENT肯定不可能有如此高的收益。

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-13 10:16 发表
3、租金的上涨是绝对滞后于房价上涨的 ...
2 O+ E# f0 x# F  B4.  不用算5年那么长，以每年5%增长3年为例，借款24万，3年后本金大概22.5万左右，卖277830-225000=52830，除非房价不涨或者下跌，你当初的那一点DOWNPAYMENT肯定不可能有如此高的收益。

. ]  W5 i/ y& N1 T5 a/ k
$ r1 O( x* h8 G" ?% L6 ^这种假设和算法也太搞笑了~~~~  “借款24万，3年后本金大概22.5万左右，卖277830-225000=52830”。
: u$ A, e- ^9 @+ c0 y# K3 V( |
22.5万是什么？怎么算出来的？
3年codeo fee 约13000，还有在realtor 买卖花费及其他交易费用多少？

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-13 11:00 编辑 ]

warmwinter

紫光

我不得不说你太搞笑乐，因为你根本就看不懂
22.5万是你24万还了3年以后还剩下的本金。
虽然利息多于本金，但本金还是在每个月都有还的，而且每个月数额依次递减。
277830是240000以5%/年递增3年。
本人卖房子花费为：comfree 595+GST;LAWYER 425+GST——可以忽略不计。

U-boat

假设投资回报9%
56793*(1.09^25)=489730
& m7 Y: |3 {( b# v租房每月省地税等费用300，用于投资
300*(（1+0.09/12)^12^25-1)/(1+0.09/12-1)=376336.6
: y- H2 L6 j/ F+ Z您离百万富翁不远了。
- H- M/ z, T3 S1 ^  x9 M计算工具：18年新casio计算器
9 b4 H. {$ x0 X% t) f. G计算方法：初中级数求和公式。

紫光

你最好提供一家能够“确保”9%的投资回报的公司名单。即使是买RRSP,它也不是确保的，不信你可以去找一份这种投资合同看看，特别要注意小字。
# h0 c# X* p. n& ^8 h. g6 m买RRSP的风险可能是你的投资最后为0。
但买房你如果能在7-10内付清，你的风险就会降到0。
另外，即使你有100万，25年以后，你能保证你手上的100万现金，值今天的20万吗？你不能保证。

熊猫阿宝

有个朋友，目前住着月租金850的公寓，两层，2bed挺喜欢，刚住入不久，签了合同。但是最近被房价上涨之风吓怕了，也出去看了看房子，如今这么贵了，就看了condo, 2beds，比较新，250000，按照以前抢购的行情，估计至少加价5000，于是按255000借贷。
& r1 ~2 [" W. E
& M* T8 V/ p& T& I如果首付5%，那么 首付 12750，需向银行借款242250。
& |5 k/ i9 c% c1 t. C" u# v) m25年分期付款，每月需供款 1451.68。
* D$ T# O. [: i$ ^假设房价每年增长4%（5年共增长21.7%），5年后房子增值，总价值304163 （假设房屋不需要维护装修就值这个价）
& H6 y' X# y  l5年分期付款共  87100.66，  除了利息，这部分包括本金 26817.76，尚欠款 24225-26817.76

5年后卖房子，还贷款，得 304163-（24225-26817.76）= 88730
& K9 ?! @5 p6 y( v1 m5年共付给银行   87100.66（分期付款）+12750（首付）= 99850
每个月codo fee + 地税大概330,    5年 codo fee + 地税 = 21450
1 Z9 a4 X0 `' j2 ~4 D6 S, M& `: ~考虑自己怕麻烦，对房地产也不够专业，况且多数人都是请realto交易，估价一次买，一次卖,investigate, 律师等共需手续费   15000

& \4 L& P# E3 ~" |' e% v因此最后估计买房卖房共花费 99850+21450+15000-88730=47570

; d3 V$ N) A: R% E% S( v朋友算了算，如果每年租房，租5年大概花费 55246，确实比买房需要花的47570高一些，但是如果首付款拿出来作5年投资，还有每月比房租多供出的800左右拿出来作投资，保守收益也可达七，八千，最后决定算了，还是觉得买房太麻烦。最重要的是经过一年多的60%的疯长，实在搞不清5年内能不能达到21.7%，也就是平均每年4%的增长。看看以前的房价走势，在高位买房，如果不增长，甚至缓跌，就要亏5万多啦。
, k5 @- O7 \! ^" y+ z: x
[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-13 13:11 编辑 ]

ligeree

The calculation is about right, but 4% yearly increase for the housing should be minimum. and I believe that he assume the rent only increase about 1.5-2% per year, this is not gonna happen.
6 U) R8 ^3 o: [. I7 C+ T/ j: N  l

原帖由 不想长大 于 2007-2-13 12:23 发表
# g% {: l' M" ]; @, R2 N) ~9 K+ T' x有个朋友，目前住着月租金850的公寓，两层，2bed挺喜欢，刚住入不久，签了合同。但是最近被房价上涨之风吓怕了，也出去看了看房子，如今这么贵了，就看了condo, 2beds，比较新，250000，按照以前抢购的行情，估 ...

- ]! E* S9 c' X* x! k6 s4 p. {[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-2-13 12:35 编辑 ]

U-boat

原帖由 紫光 于 2007-2-13 12:01 发表
. I6 M' G# n9 g( }9 J你最好提供一家能够“确保”9%的投资回报的公司名单。即使是买RRSP,它也不是确保的，不信你可以去找一份这种投资合同看看，特别要注意小字。
买RRSP的风险可能是你的投资最后为0。
但买房你如果能在7-10内付清 ...

6 u# l0 \0 E% @( q0 I, j* \http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm
7 C* |4 I( w- A0 l
$ q1 ^/ ]5 j6 w$ u( G% j+ Z里面有个计算器算SP500回报。

  }, X  ?$ `7 y3 D0 ]3 F/ L! V数字游戏，游戏人生，不要太较真。
! a! _- I( Q$ n" l7 i+ `- O人生得意须尽欢
莫使金樽空对月
天生我材必有用
7 w$ V, P+ n2 C5 }: M5 |8 [- [/ S千金散尽还复来
: I* Z! I) D* b& Z烹羊宰牛且为乐
明天的100万值不值今天的20万？ 太不值了。

熊猫阿宝

其实房屋维护，修缮的费用也挺多的，而且特麻烦（当然不怕麻烦的人不用管）。市场上的旧房子比新房子便宜，所以房子的增值也不能完全用市场上的年增值计算，应该低一些。
( D4 B% m) H8 |: Y5 Q5 z! C) b7 @+ z
/ u' C; M) D2 ^* y4 q6 L/ S" A另外，同学们能否讲讲买房卖房共需要哪些花费，大概多少？

紫光

1、850的TWO BEDROOM,只能叫APARTMENT, 现在赶紧买类似的，价钱不超过18万。
/ b1 q3 m! _& ]! X8 N: F) Z, P4 T2、一定要找REALTOR的话，第一个10万5.9%，BALANCE3%，用不了15000。
8 I1 J! }; {2 ^: x3、买房子和地是最稳健的投资——全世界公认，不敢想象连这种投资都不敢做的人会把钱放进风险投资领域。
4、你的朋友缺乏想象力，今年房价就会再涨20%以上。实际上你如果有时间去BUILDER那里转转，就知道我所言不虚。

熊猫阿宝

原帖由 ligeree 于 2007-2-13 12:32 发表
The calculation is about right, but 4% yearly increase for the housing should be minimum. and I believe that he assume the rent only increase about 1.5-2% per year, this is not gonna happen.

他按租金年增长4%算的（与房子增值相同）

fancycat

LZ看来对房地产很有研究，我看你最好花你的时间多去买几套投资房吧，按你的预测，二十几万的townhouse过两年就能卖四十几万了，这钱这麽好赚，你干麽在这儿跟这些死活不开窍的人较真？

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-13 12:42 发表
1、850的TWO BEDROOM,只能叫APARTMENT, 现在赶紧买类似的，价钱不超过18万。
2、一定要找REALTOR的话，第一个10万5.9%，BALANCE3%，用不了15000。
' O! Q2 X. r' V( ?/ {3、买房子和地是最稳健的投资——全世界公认，不敢想象连这种 ...
5 N7 u5 {( a$ I6 a, M4、你的朋友缺乏想象力，今年房价就会再涨20%以上。实际上你如果有时间去BUILDER那里转转，就知道我所言不虚

9 `1 q  m$ f$ S% A8 O1. apartment 人家住几年不用管维护什么的，如果18万买了（事实上18万已经买不到他们那么大的了，已经20多万了），肯定是旧房，以后维护花的钱还多呢！所以人家要买就买新的，省心。但是住几年的话就没那么介意了。
2. 也差不太多吧。
3. 人家做股票和共同基金呢。股票年收益20%以上。其实他就按9%算的投资收益。
5 y4 u9 N: ~5 a; u9 n4 Z* @* `4. 今年涨20%， 但是明年，后年跌呢？ ~~~~~~~~并不是所有人都爱炒房，买了一年就卖掉，除非疯长，否则成本太高。你是唱涨派，这个咱们说不到一处。在已经史无前例地涨过的基础上，人家看跌，只不过不是急跌。

! g/ w- y" B' b9 V( j[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-13 13:04 编辑 ]

紫光

你没有看出来吗？发这些帖子，只希望能帮到哪怕是一个人，别在患得患失中白白错失了摆在眼前的机会。
$ P& g2 X" z" F& `) }6 @7 a3 x" z古往今来：买房子越买越富，租房子越租越穷
, m; q1 Q9 _" C这个关系和地主跟佃农的关系没有半点区别——租房子其实就是在给买房子的人打工！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-13 13:07 发表
$ r& Z$ i3 @! s9 u7 e你没有看出来吗？发这些帖子，只希望能帮到哪怕是一个人，别在患得患失中白白错失了摆在眼前的机会。
' R6 j$ G. l7 Q+ ^' ]5 D# y) ]* P古往今来：买房子越买越富，租房子越租越穷
这个关系和地主跟佃农的关系没有半点区别——租房子其实就是在给买房子的人打工

( g7 ^. U6 a) J3 o$ g# g7 {
  G9 p2 O: A, l/ s$ ^“古往今来：买房子越买越富，租房子越租越穷”，并不是放之四海而皆准的道理。
4 M) c; B! p4 w7 L; ^  t5 n9 g在高风险期，谁都知道不少人买房子买成负翁甚至跳楼的。现在美国还有很多呢。
  G% `. W/ S- X. \5 a+ Z, D看你在这儿不遗余力地鼓吹买房的任何好处，闭口不谈可能的一点风险，唉。。。
想买房子的人，自己自然会计算的。现在外面的风尚比你的鼓吹有力多了。
8 s* z1 V& |/ @* L0 }8 T" Z; Z7 `
$ g4 P! t( ^8 x+ Y2 n' _' _+ l[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-13 13:37 编辑 ]

胖妹妹

紫光

唉……
请花点时间分析一下EDMONTON的经济情况。
9 h2 l' d) P8 U' p房市跳不跳水最重要的指标有三点：
  x6 o2 Z& _  ^/ t3 T& D  K! `. f0 n, H1、房价的平均值有没有超过城市居民家庭年平均收入的6倍，其实超过一点，不达到8-10倍都还是安全的，不妨想想现在的北京、上海是几倍。
2、失业率
3、银行贷款利息
你现在不买则摆，如果买了，记得请我吃个饭。箱子底的东西都翻出来告诉你了。

有事您说话

熊猫阿宝

如果我买了，几年后赚到钱才有可能请你吃饭，哈哈~~~~ 偶这几年内不会再买房的了，所以这个假设不成立。
% P) t& j9 o1 K$ Y* e! ?) v
' h/ `1 O0 |5 `0 P) \1. 关于房价均值有没有超过城市居民家庭年平均收入的6倍，我觉得目前已经超过了，家庭收入低于6万的大有人在，目前房价均价36万多。如果算税后收入，这个比值更高了。更何况，国际上认为 4.1 倍的时候居民的购房能力已经严重不足了。中国的情况完全不同，不谈奇怪的社会机制，调控方法多种，中国居民的实际收入常常还比账面收入高呢，不像这里的实际收入只是账面收入的70%。如果要比，和美国比比吧。美国的房价均值与居民家庭收入比平均为3.7。
. r; T$ T) n) J
2. 失业率现在这里确实低，但是据统计，“优质就业率”却降低了。目前Edmonton 工作机会最多的是蓝领 labour 工。
5 R0 _3 X- }8 ^3 i( r
3. 银行贷款利息现在确实不高，5.25%，应该不会像以前那样涨到10%以上。但是，谁知道会不会在4，5年内上调一些呢？（银行也观察到了BC和Alberta的房地产的疯狂）现在已经比一年前的4%涨了。只要上调一点，美国这两年的房地产就是在 6% 多的利率下跳水的。
$ O& l  T( Y. @' g6 U7 T
0 Z4 \2 e8 s3 c# x4 s6 v0 v) a---------------------------------------------------------------------------------------------------------
# c" I+ s9 X" ]2 S5 |( ~8 f; C大家各执一词，我是不指望谁能说服谁的啦。看贴的筒子自己掂量掂量就行啰。

牛眼熊心

我早知道讨论买房VS租房是没有结果的.  其实归根到底就是一个观点不同: 房子还会不会涨? 涨多少?
; F7 P, L; U3 Y. r- K没有人可以说服对方的, 到明年今天再看谁对谁错吧. 到时候我只有一个要求, 输了的人要输得起, 认个错