凡夫俗子看耶稣

扁舟

世界上除了信神的，还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢？
翻开写给学生的启蒙读物，世界五千年，提到耶稣，标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书，有两本提到有个和耶稣背景差不多的人，被一个什么巡抚处死。
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在网上搜寻，有一门叫“圣经考古学”的，结论是，耶稣的确是确有其人。比较有说服力的，是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣，有钉子钉痕，用现代科学方法，根据辐射原理，能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平，最权威的，只有圣经了。但是，从耶稣出生讲到耶稣12岁说法，然后就跳到31岁受洗传道，中间缺少一段。
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据说，有本彼得福音，说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区，研究佛教、学习语言和医术。但是，这本福音，没有收进新约，很多教会是不承认其真实性的。
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+ w' n# [3 }0 u# _另外，据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”，从14岁在那一带游学，精通医术，行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭，和讲道的遗址，当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨，很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说，广泛流传于西藏、蒙古和新疆。

我琢磨，彼得是耶稣的大徒弟，写本福音是很可能的，而这些事，很可能只有他知道，所以不容易被广泛承认。

从信佛人的角度看，新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约，从字面上理解，容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会，有些杀气腾腾（当然，旧约的真谛并非如此），风格与新约的博爱有很大差别。

这样想，可以解开一个疑问，为什么同样是耶稣讲道，同样讲给以犹太教为基础的人，为什么12岁讲的，可以折服犹太长老，而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约，很可能受了佛教影响（当然，耶稣决不是佛教传人）。因为当时，旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传，而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里，正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]

Jianni

孤舟蓑笠翁

很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问，信主后，还是有很多不 懂，问很多人，还得不到解答。上周主日学老师这么对我说：“你的很多问题，我没法回答你，因为我的回答可能有错误，最正确的是以经解经，但我向主祷告了，只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经，防止误导。俺也引用一下，
2 @5 Z7 w2 D! E% J1 M; s' q9 ^路24:45 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
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! |; z: K1 B8 p# q( n1 H8 C[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问，信主后，还是有很多不 懂，问很多人，还得不到解答。上周主日学老师这么对我说：“你的很多问题，我没法回答你，因为我的回答可能有错误，最正确的是以经解经，但我向主祷告了，只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经，防止误导。俺也引用一下，
5 `; [) x4 j( W7 _0 |8 {  t: u$ J/ h路24:45 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
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还有太多太多的问题圣经上根本没有提到，那么解决的办法是不是只有祷告呢？神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗？还是从来没有回应过？孤兄祷告过吗？有回应吗？

也无风雨也无晴

凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
7 ~% r7 v  z0 C- y( E8 L; z, ?除了顶礼膜拜,无它

木野

哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...

孤舟蓑笠翁

我有祷告，而且我认为神也回答我了，很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人，也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐，我告诉她，感谢主，神听了你的祷告，这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了，而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”，信主后就能升官发财的，这不能证明什么的。神是灵，只能用心灵去交通。
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3 i4 N* l- i& j+ e5 N' a. x+ r[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]

rockylily

""耶稣的生平，最权威的，只有圣经了。但是，从耶稣出生讲到耶稣12岁说法，然后就跳到31岁受洗传道，中间缺少一段。""

0 b$ V/ C, K( j# n7 E看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
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0 H9 m9 t& N" K- X2 A6 M[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]

polyhedron

欣赏扁舟同学的钻研精神
9 F" P, r2 a' ^感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳

扁舟

我觉得，佛祖和耶稣，都是真实的历史人物，但是，耶稣当时活动范围较小，影响较小，所以正史上没有记载。

smallhill

宗教的“神”都是人创造的，耶稣、佛陀、老庄都是真有其人，包括很多事迹，至于神迹，那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
' z+ O* [6 ^! O我觉得，佛祖和耶稣，都是真实的历史人物，但是，耶稣当时活动范围较小，影响较小，所以正史上没有记载。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
宗教的“神”都是人创造的，耶稣、佛陀、老庄都是真有其人，包括很多事迹，至于神迹，那就是后世的徒子徒孙创作的了。

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神迹的问题，实际上对于没有遇到的人来说，有于无的“结论”，实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神，与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。

亦非台

smallhill

很多大陆移民来了以后都信主了，而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。

原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表


神迹的问题，实际上对于没有遇到的人来说，有于无的“结论”，实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神，与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
很多大陆移民来了以后都信主了，而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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有神无神的认识是可以变化的，其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去，对普通民众来说，信什么，就和习惯使用左手或右手一样，没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同，所以相互很难论证，只有“不同”却辩论不出“正确”，所以，因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

亦非台

原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表


有神无神的认识是可以变化的，其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去，对普通民众来说，信什么，就和习惯使用左手或右手一样，没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同，所以相 ...

9 n( y8 d8 b; ?  k+ G" p这话中肯。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表

0 L' f/ d$ W; m  z应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同，所以相互很难论证，只有“不同”却辩论不出“正确”，所以，因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

, M2 p' l9 l' l但是至少基督教不这样认为，圣经说，信别神的都要用石头砸死~

三思

给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布

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三思

polyhedron

这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
3 g  ~, _' F) o+ L8 E" H
# V) t* R" C8 J$ i( r但是至少基督教不这样认为，圣经说，信别神的都要用石头砸死~

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- J; _/ D9 F% ~7 K此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.

蝶恋花

老版主老贴子，顶上来学习学习！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
。。。新约，很可能受了佛教影响（当然，耶稣决不是佛教传人）。因为当时，旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传，而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里，正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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4 k/ g0 b5 y9 [1 P一定不是佛教传人，这话有点意思。偷学武艺？！哎！ 没学好。差之毫厘，失之千里也！

扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的！ 扁主说话不会没根据
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, B9 a5 ^2 p* {+ d- r8 f大赞一个！ 扁主咋怎厉害泥！诶呀妈呀！佩服的不行不行滴dddddddddddddddd

木野

我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴（？）还是很有道理的……
8 o2 d* u6 W+ w2 _) B不过我同样同意smallhill指出的可能性：耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者，但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
大家可以想想中国古代跳大绳的（……），他们施的法大多数都有用，被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己，而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外，也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法，所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据（比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土，后来发现那个地方曾经爆发过火山，所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思）
所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的，根本是个无法证明的命题。（这几天看魔术表演，要是没打出魔术二字，估计这也是新世纪的神了，至少也得是个天使一类的级别）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
2 v1 o& I# y) m( Q: C# I! _我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴（？）还是很有道理的……
不过我同样同意smallhill指出的可能性：耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者，但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
, f6 H0 m0 x, @% M7 z+ y大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表

; P$ v7 e7 d( H; O6 x& s6 H
* O: K3 w, j* B" g; \& _表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？

7 ~8 C, n, ~& a7 H( j
3 a; C& j5 C) u/ D  _我的意思是，如果他们自称是神，我们也的确就会信了。
在那种遍地都是神迹的年代，这种事还不是穿着穿着就变神迹了？
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人，我只是说仅仅是追随者复述，不能就断定那些是神迹。（不过同理，也不能断定那些就不是，所以这题目基本无解）

smallhill

把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
  p5 t2 n5 c& z4 i5 v! m" r象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表

( a) r' h: s/ p/ Y; K: T8 A8 e/ J
表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？

smallhill

所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
+ e* P0 F+ {" b3 D我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴（？）还是很有道理的……
不过我同样同意smallhill指出的可能性：耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者，但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
4 O3 S* F! i- s. E大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

依勒特

原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
6 w3 M% ^7 r. f- A我觉得，佛祖和耶稣，都是真实的历史人物，但是，耶稣当时活动范围较小，影响较小，所以正史上没有记载。

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: _/ C7 N) w" X, S* d; X想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

smallhill

1、李XX也自称是神，还没死。
2 V; s9 g2 A+ K% e' g# W  ]2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体，比耶稣的多了去了。

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原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
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想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
; }- y. Q+ a! ]2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？