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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 a0 ]% n/ ^; I/ U  B
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) ]  s' v4 S. G5 @
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ t$ Z3 s- ?0 }8 \# W, I6 H* Q# a( x( `; D( E
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.8 u1 u4 o& |6 f- a' {: `
所以请个别有信仰的人自重
' A" _& ^) {% r
2 b* P' P) R0 E/ |; Z- D$ T& D) B
3 `4 `# Z8 V, C; m等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表: k: w4 s% G; O6 S( i& V9 G, J
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 X5 i% M$ K8 S$ CObjection!
7 H5 W) {7 R  b6 ?& ~0 A信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# \8 O& h7 u  f. |% |: k
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ k: o% R  X1 t. u- z6 }
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
) D" f: B8 f% p0 {$ b9 x1 ^也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 E7 W6 P% r$ ]1 e
, h' s' @; n; D" p3 V/ W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ ^& p6 h" o" {

; U7 n2 c; {2 ?8 W& g* _这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
' M" D& l( m, a, e& r  u  {9 [) G# \. ^3 l) l; r
欢迎发表高见,多多交流。: a$ G* d; c" u" ^, w2 y

2 _2 c/ e  T/ l5 D8 r( [% A[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# ^' U- C* n9 T7 t5 a+ q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- U; ?$ B9 b$ P" h5 L( l8 ?请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.: I- N; ~7 k* G# S2 `7 p
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  a, w/ t$ ~* [+ n% @
( A9 `+ [( E" o! R7 P) N/ }: ~( D+ m人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 m5 |; m& X+ j/ g5 m
$ u% {7 S0 J5 x1 V; M: y如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ w8 k# D  c: G/ Q5 h2 E这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# w% i, U+ @8 P7 @+ a- T) n6 o请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.6 ?1 k/ k; h2 ^3 U8 m
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ K5 o2 i0 N) N5 ~
- D* e  ^% N& J/ o+ n
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

5 W) D# \& m. a: D4 {0 _4 Z
9 P( f" R# Y- H2 C9 _" g3 r3 A. x" i. F, V8 l' ~
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表9 d+ J$ ?5 b% e" e% b- |5 ]5 b9 e, |
3 @1 k5 p/ U& W" r' v. L$ c+ H

9 b) d! w! F/ }' e2 Y1 ]2 _$ L: S1 }/ T/ X5 x' l  g6 b& `
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
9 y6 H/ w+ z# K, D; c
0 C' [1 v8 Z; o* q; }& `

. ?" D( g4 k: [% V: P2 a说对了,我就是这意思: m. s- a2 G+ S) N" ]
希望个别有信仰的人也能自重4 e( h/ }7 [' F  i
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同., ?. L$ A) l7 H1 v
把这个问题说的严重一些就是
8 f5 h. c  I5 r如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
8 G! d5 ]9 u7 `3 ~& U& `是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
" N- ^% R8 }$ W8 u: b. G
8 N- l- `- Z* |) I$ P我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表( R& X5 ]7 ]. H, K, Y9 @+ a
! P! L0 o; B2 B. F+ f
# p$ }  j$ X: V

( Z' t2 S% S+ \9 [说对了,我就是这意思
5 M/ b: D( E2 b希望个别有信仰的人也能自重& Q2 k1 Z3 ~  b2 K
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.5 y1 t, [# i: X4 B$ _
把这个问题说的严重一些就是
- l% M9 K$ n: D$ F  T: P' z7 T如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

9 {; w* H- e, y0 A  d 2 ~0 e; f5 {9 f3 T. Y
2 \2 n6 R# t, S' j% C
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
8 k% E# b! [6 V' g8 M
/ A/ ^. S+ S% \9 ialmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
" d9 R1 r9 f# p' V* M; x这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.+ b$ C' t/ c5 @: _/ `% F
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 Y1 e$ L* c1 M7 W$ L* Q( i+ E5 N也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
" L" G  B; ?( r
& ~* o. Y: D6 Q+ ~+ @/ p% {1 |/ u人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, z  S! y" ^+ C1 n
. o1 o9 F5 w  `1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
5 x! R2 C7 {* N1 J# D2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
6 C; C* _; `7 a! \& [/ n+ }1 |3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐., z: m* c5 I( ]; ~1 e3 O4 F- w. }
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.) U9 }/ W, {" s% n
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。* \* @+ ]! A$ V# R8 V0 X
8 z$ o' S1 _+ W9 i" Y, G
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
% ?/ u4 Q' ?8 m8 K2 k
' i, ^3 I, W  N
5 F+ J9 z& I% Y  f$ R. B) Y# X; A1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
7 q" u8 B$ w: q# i2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

4 T+ l. v) Y+ @8 {, y. Q偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
- v4 r8 s4 u+ E% E你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?( z, t! J# o( B
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
2 X# C$ n. v8 h我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.7 f" b$ C5 y8 ^$ s) d1 J' D0 T
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
; [; n: G  q. ]; Y. q; y) {9 x9 k6 ?: j几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."1 N" z# d) R% q% }
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
& g$ h; g. t7 R& a$ ~偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
$ |9 _. W7 L8 g2 |: ~! @. v9 y

# w/ v, S& j+ W" e$ M神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。* }2 [5 Z& g9 P! g0 E- _
" V$ c$ u& k. x& v( b8 S
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 D: [3 p  A" J/ [. n  r9 F

6 a) v7 U7 p9 s: j  `这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D18 B/ K( Z; @: W) P4 Q
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
4 ?: a% I- x+ \: e
+ ~& H2 H9 \1 `9 w" D/ C1 i" ?  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”- J; w9 N- X+ w- _- f; b& Y

0 J9 R; i  J$ |8 ^  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
7 u3 n8 p2 {) {6 z+ j6 [3 ]7 S4 ?* N$ e, ~7 C# d9 L9 F
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”2 u9 U1 W; p5 Y2 t/ m( L
8 Q3 W( \( j6 r7 O" ]
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
5 _( I1 O; I) R0 }能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ w" e" @0 c: u+ o& g( Q

7 w& R6 ~! n" w! J! W这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 I" K& |% b9 `( T( k4 O据 ...
2 y1 z+ E# n, J
. r  h  f5 A8 |# ?: C9 Y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. + y5 C1 Y$ J) C2 _2 D: [! _- C" [

/ a1 X. i+ y& j& P7 w; T, C, D心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
5 F$ Z! G) t/ u6 j" E
& S% y' H' ~$ j1 e$ P因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
/ f- {7 n! s1 r( ]约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
3 L) j, u5 l/ h$ l, x- O; s. g  O+ J. l; w; j; I
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
$ [2 L8 A) K! ^0 `% Q+ o/ c. F( Q4 ]5 d" L- _% v0 e% G
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表. ^* E' j4 ?( P, T  ]6 I; a
' s/ U9 ~( b( H1 \5 Y! X: p

; T" v% o) @' `0 p3 Z基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
8 Z) j, C- d) W# @8 g
1 D+ o3 W0 q1 o+ h) R. ~心理暗示 ...
- Q, T  O4 O9 i; C) c
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
  K7 k1 H6 b6 I/ l: j你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
0 Q" B3 W8 I, I
. c8 d2 q7 v' l# E+ P) E& o现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
$ u+ G4 Y! f6 V4 j( b# y7 F4 |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

4 J2 L" c# X, Z
2 K% r  e; f. @* J4 L; F沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表. @, @# {6 [3 n- Z: V
/ l9 o- `; Q9 k' M& K
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 o& u% D0 P6 ~9 o) t8 P你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ z& u5 P6 s; J4 \/ o
1 Z# G* l. w' j2 y' J8 g5 b现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.0 E! A7 J$ Q; p3 ?4 x, B9 z& \

7 \1 O- H) n9 s$ }5 y) Ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
* @9 Z8 |9 E$ k  u6 p1 t3 P
" `3 a* W7 A, b4 H5 ~: Y7 D每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.$ B7 @& C- i1 Z/ t

* b9 q# \9 X2 d1 k8 H如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.- ?. t2 P: ^  |! f8 i+ h

4 o+ a: o* ~' C5 I& t9 _9 _人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 8 C- d0 l+ h8 M% g, h4 e

: S4 \% D" z, R( ~新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.- v5 ?4 g1 a4 o6 h( F, F

$ U6 I! V2 f4 [+ K) c, W[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 v4 Y/ g2 @* L6 g9 H5 ?; Z7 p
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* y) j$ X# B+ c* @  k5 ?3 w/ V" ~/ V+ v. ]
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; K; Z8 Z# b  Z7 x! W1 ^
据 ...

- [  Y3 q/ \, H0 k
& d! k/ ~6 M4 b3 Q) V從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
8 \; W4 S) Z1 q
, j/ h8 t( _( k! h不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。, z0 N6 I! F( f! j# V

, L8 R7 u8 z: ]“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
( u+ r" ~2 Q2 M
0 c) C) N* Q( e4 s1 c$ M! @3 Z0 F: Y' n6 Z( O
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
+ ~$ l: ^/ |, _  D6 @* o/ K
- |# n& ]) W  W# _: Xhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

0 \! }9 e; k* M8 I- v) `) E' Q% T8 J7 U& ^: t2 l
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表! C9 T0 C0 Q$ [

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对不起, 去掉';' 就好了.
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3 B2 T, m5 H$ D(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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6 s4 k5 A. m! ^1 K0 D对不起, 去掉';' 就好了. 3 V: y% f5 |. j' E
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表4 g% R; S/ U' q: B# O0 h8 D
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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0 R, e6 o: ~, T6 {in order to understand the God, you need to stand under the God. + q  s' T2 t& A1 }) \

, z9 t9 s+ ]* v  E" k) x# h虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
1 o( B7 N; s( k2 g2 A3 s! E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?7 n- M- E0 d$ Z7 M( @( n+ l, y9 E5 l

  e2 B" q$ I/ `2 b[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
: v6 B/ e: ^2 B9 m不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?! H: w( q+ i: J" q
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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( b3 I9 i4 d& X$ {& x+ F我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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% b- L9 {; \& {1 q2 E  r4 E我想先回应您在#27楼的帖子。5 e3 e9 j- X& ^( p& c) l& [, I: `/ L  x
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
, n, K2 N+ y8 n+ C2 A* i' y2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
' _* M  q8 b) I3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。; D0 U* ?' @& p6 E6 j! D
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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