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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 O& K" C2 b( k
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 S$ p) t5 e5 y+ O也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 H3 C& `6 N; A/ z7 i7 I1 V$ z; S. t- x
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
& D5 }1 b  _7 V* s6 \$ |所以请个别有信仰的人自重
+ C9 x: ~! i% Q  i, _9 Q  l( p. B2 L9 T

! y. W& |# M3 L- \3 G3 H. U等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 r4 r4 R/ e- n人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ r/ _0 P! i" c& wObjection!' ^6 p. }" Z+ x  I$ S8 h+ Q* }: g& g
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" r: A1 \/ B) Q
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ R9 R6 a$ M1 |% u请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( r4 U/ e' n/ z3 c" p6 P% C
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 @9 l' ~' \5 @6 g

, q4 _' a: O$ k9 ]. E5 z, r1 R人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
" U1 Q4 W; k3 `  U/ m
: R- L. {2 B5 D9 A2 z0 B9 o
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
  R0 e9 g, _7 l1 u* }* i6 l8 `8 J; [, k2 b7 d5 U  a- o
欢迎发表高见,多多交流。9 _' \/ b6 ^' n7 F4 X8 J

& |/ Q% O2 f( @3 x[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  D* ^, |; C- C8 O& K/ j这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 t8 a+ E1 P3 S( z2 ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
# g( P9 L- @. z3 ]# F也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( |7 l# M+ P" t# A$ k$ x2 t8 T
/ g2 |4 T" R- b8 |. v: }8 Q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
! P( u3 I4 e% Y2 Z+ v2 m* _

4 \% a: K( q. c  v/ C% d" @如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 i! s! Q  L. D5 M: {2 ]- n
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 s  H- b8 k* G9 E( h2 r# \' S/ q请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" H1 V! P7 Y1 ~. B) [4 O( ~' y( r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 v8 k) C' {8 c2 O5 ]9 g
( \4 a1 |0 ]7 C4 O) L9 D: h% g. I人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 W2 b. t& ~5 H) v+ i# c
2 l0 t4 Y% ]2 Q' S7 U
9 @3 F4 j$ n( P1 _- b5 z. k相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
$ M. b- G  G) f5 `) l# ]
) b4 a4 R4 u9 X, a: D3 W/ J+ t% R9 |5 q0 V

  m$ B- i6 ^4 p& s相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
& q: F- X9 f; t/ y% C# n$ A

* i7 s: _( P; H4 y
- m& o, z: i8 w! Y- s1 ?3 i说对了,我就是这意思4 u* Z. n  F- W/ ^# J4 X' y
希望个别有信仰的人也能自重4 q4 x$ k/ x! ^$ r
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
7 v% {( _; p' `0 y) f% s9 _把这个问题说的严重一些就是7 T: V& p& I, C8 [+ _0 |/ Q
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?2 e& y5 G; C+ G4 v, C- w. w
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?  k8 O2 Q; h  ~/ a9 a. x

9 E0 ]8 V" d7 O# j8 ]; r我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表! G$ _, I' k( s8 u
: w1 d9 N) n5 c; o0 p6 G

5 L3 ^' S/ ?% A) K% s5 Q: |
" a- `# E' ?0 z说对了,我就是这意思
2 A8 \; m, d) L( M1 f& n: [* S希望个别有信仰的人也能自重
4 b6 M( ~! G: ?1 B虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( r5 z: t: I- K5 C2 u
把这个问题说的严重一些就是  n! Z7 S% n, F" A
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

3 N# ~4 y$ b" \9 e8 y6 q: h
# v. M# ~: ?9 M) ]; X
5 b* n2 Y  v8 g; X) aalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
! g) T. I0 q  F" O5 V! a& A8 k! F2 `" |4 d1 Q/ ^: a" A
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  _4 S/ b- L5 ^5 v+ O
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 S8 h0 d% Y& R8 B* \' u& j% C
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& c" R9 v& J( C& Z, Y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 l- U) J6 K/ \# R+ L8 w9 ]

8 Q5 |5 S( f' M2 H6 _9 n# p人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' m8 `" X* \& S0 E# y+ M: ^" }
1 ]: T0 `" f  ^1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
6 e. A3 u5 s/ i% x* @2 h/ f" P2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
7 j2 o8 |% T" s6 _6 o3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.  D) L$ G& H! s+ m& \9 F. v
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
- w5 E1 T( m8 |* t- Z1 _5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。3 ?6 U5 n5 S9 U

* a8 T7 i/ M: I4 n  y; ]9 F8 N[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
* V$ c" c' _9 Y: _6 e# Q% Y) `  c! }& R' P6 ]3 K$ y- u

5 d$ T8 x; p& a5 E1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
3 V$ y9 J% J+ f5 \2 F+ K2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
# d, M/ w5 P9 W1 ~& }. h/ l5 ]3 H4 A  L
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
3 g6 a+ Y6 r+ G. r9 u你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 @9 [( U3 B) C& j0 @; R) Y% M, g- b你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?: J$ }; P3 z( C7 O1 u
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
" J  R" K$ b6 ~# X% D7 y, o& \2 O但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
! [& i0 g" W" Y% `1 x) l几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
( h, T1 O( w8 M神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
7 {& |6 F7 _+ {偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

$ B% w6 O/ I/ K2 v6 O: ^
; @! W& L) ~& U8 k神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
% G( v) D! X" y6 s, Y
9 D: m  J' [% B' G9 d! E8 Q[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: D/ C& \# @0 q6 @( g* L8 ~/ W
* w: ~; x, P6 b8 L3 b3 G6 x
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1# R" [# P: _) Q$ }( F
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。0 i9 t0 E7 K$ e( h0 j

3 u( f2 E6 h8 n  ~  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”( k- B) w8 w3 e3 r7 l$ ]8 T/ `

  P( ^2 T( Q) {  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
9 y" H" F2 c% [7 J; `2 m. u/ B9 O- J7 Z# t: l& K- d0 q
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”' ?% I1 l& u* y4 O$ v* y3 B
0 j3 F2 _; B! Z6 [0 ?+ k
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表5 a: \8 t% c5 N, c/ ?, `, r+ q3 z. t
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
8 I: B' K+ o# U* b$ C6 r; r7 p; g, p' I4 J
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 n* @( Q  K, p据 ...

( a0 t1 B+ ?: |% N2 B
0 c9 M% w4 w: q* Z' |基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
; H" ~; I8 K6 n2 Y+ @; p4 r
! W9 @9 ?, A* y: m/ c* n5 h% H. b0 ]心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
$ Y5 S: k" F' @; G/ ]# T( r+ ]
1 {. ]% w6 o. }) j3 G) O: W4 u因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. , [# F3 r; j* A9 B
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
$ s) ^2 z/ p' T* g' z  {+ K3 P# S( \8 l* p8 D4 S1 d% u2 N* G3 G9 v2 n
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.- I, c0 ~( u2 J. j# P6 B/ x) O+ v. `
+ ?$ J1 n6 y! M, ?! X
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表9 n$ Z2 a5 Y6 x  J( |

) q7 S- a; @/ H5 K) T: S) P3 p/ k" O; ]$ q  K' b
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
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  u: {/ Q4 U/ V1 Q心理暗示 ...
. r) ^  a) }- [- C! p* h5 V
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 T: x& k/ c3 v% t, W; z
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表+ _6 Y) U' `" t

- Q& e. h+ x8 ^  F现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
0 h( u$ C1 L/ v4 m. v- V你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
* V  K0 R) b5 P
0 r* y& j, G( z' F6 Z
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
8 T, a( t9 w/ o0 i% W& o- s! b; c! Y$ C
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* d8 M7 Z* j$ l) r% B, e你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

) ]2 g5 B, K( O! J9 q
3 W3 A1 m4 ~' R: W" }, M现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
" c  M/ V7 w; w$ D$ Z& m! u0 m  V* E+ g) g
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
$ v  Z' u. M9 `* H! x
0 a0 ^0 t8 F4 y4 }每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.+ B; i2 H' X$ b6 [% _
; f% ~/ s9 i6 _8 c7 H
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.% L& h9 v! i, d, N8 B
( ^. y4 n8 u7 C0 f* W) e; i0 S
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 3 b5 I" w/ @! w% m

* t: V9 ^- ]' a& L新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
+ ^1 R( T5 _6 I, j# @" d2 x5 D( t- i% U( @$ ^
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 [- T9 i; @+ z! |- }/ O3 ?+ Q0 W' O
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ l2 [- U% W2 n; s& ]8 ]7 }7 n* q
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ u2 N  e# X: u& _+ B7 c; h据 ...
' o$ }- o9 o1 e
  w+ k' `8 n  D( f' L# x
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。0 f$ I( h% V& B! l
- }$ @& |( d0 W& A9 e, S' R" i' K
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
% A0 |; r3 M7 U
# O9 W# C5 s! w+ j8 X“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
7 F' s% L% p( G& o' d" b, G
, n  r; g. `& G* p* d* d8 D3 `: q" l( P5 \3 H1 b
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.& n+ K( }( ?' d3 d; A
/ A+ E' {3 A4 C# g" p0 I' A4 s! U
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

* e% x8 F: I. W9 i5 A& B5 f: V# x8 o% t- `1 C
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表& {8 s" o1 R5 h% y1 J- d  H
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) ^; L: M% c) Q鏈接不通,請再提供,謝謝!
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& z9 k1 L1 f/ |, u对不起, 去掉';' 就好了.
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% `9 D# _+ h) ?% B(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
- O: V0 F4 k2 G" T/ l偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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: t1 B! w  u4 F; Ein order to understand the God, you need to stand under the God.
1 x+ y) b! {8 a8 k$ W, {" A3 \7 E! p5 o, e5 O" h4 f; |
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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  N7 R1 @/ }: }+ e5 c[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?+ _5 R3 w- b& z, r
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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8 l5 [: I* n/ ^3 a[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表3 F0 S9 \* }' }) o5 O
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 a; w2 m2 q# u! T# c这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

1 e. ^( m1 @! `& u; A) F
8 `! L& q: X9 u; m1 E9 J+ c7 H我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。" K% L. Z! Z/ o% \; |; n
! B* J$ ~0 S: L/ _8 C' y
我想先回应您在#27楼的帖子。* N  U! ^5 f* N- A
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?' T7 L' w( k0 y2 N7 w5 Q  ^( V9 [4 ?
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
# Z$ U5 c& V* r9 @1 O9 O' o" {3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。7 E* [0 A( @! ~" K8 n6 ?
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
大型搬家
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