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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- D! |# m, f8 a% }4 h- O, u请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 M# Y5 S0 w$ I% Y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
6 V! z  ^% }/ ~! b
3 J' K7 K& N: V* N4 ]人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
* S+ I  J" a) Q3 e4 H/ w所以请个别有信仰的人自重0 W! Z2 B  t) a

$ N, E- C: y- A* v; a
9 Q, V  d9 W; `7 }  t; X7 X5 I/ ^等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
" \/ e# c( I; Q( O" w# v3 k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 g( [# E+ {5 D, m
Objection!
$ _2 H& \1 ?$ O2 Y, A1 w信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ [5 B# d2 l3 I% ~5 {: \3 L) h这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) \5 f6 I) ^+ f' l. c0 i
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.9 \/ `& m' a5 J- p5 K
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- D* e6 K+ p8 P2 o+ v: t

5 |0 [3 l7 F, b! M% `# u% p人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! V- Z  Q$ a2 X9 ~0 ]
' T9 k5 n6 E* r, U这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
+ ]4 [* x4 t9 I7 D. ^
5 `! x2 F& E' S) n) G: u欢迎发表高见,多多交流。1 k% ^0 h/ |9 x' b0 x. E

$ N( U  q' b) `4 c% w5 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表, o3 [9 o  h( S0 m. n5 {6 V2 ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' x7 I2 V+ D* P2 y9 p
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, R7 k4 g  o. W/ G也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," c  E  _5 R7 T
  }: h% L* i" m$ j) b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 u) d$ x2 k# W' ?' w. C$ D, M8 l" ?+ z0 Z* Y& H, G4 R) G, ]/ P
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- H6 c; ~: O' A+ N7 `9 L( b* Q
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.0 r: @- k  H7 @! l# b
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., m  b* q4 H4 G
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," A" j; s0 |' M1 |. f7 Y6 I, m
4 D+ q) A' ?7 g0 f2 v2 B# C2 |) D- A: `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# R1 {& P  k9 c1 J* r5 o. U" \
: W. n& F1 a8 B
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
+ ]+ M( x; z% W- e$ j0 G
& V+ N, f$ y9 B: ?) b, _. m+ ]  |( T8 X3 j7 h; t1 @& V# c- O& Z3 i

/ P  m5 \" a7 Y. a6 T4 z; \% T- ]相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
9 L$ I+ q7 J7 Z' Q  T4 U

( F0 v- e( N8 P7 ?4 {" K
3 r& Q) h/ r$ Q' n. z. m  X! B% m说对了,我就是这意思
1 V$ x, H9 }2 }+ T1 I4 e3 r7 B5 A* E希望个别有信仰的人也能自重
( W& {0 |* ?- c9 _1 j虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
+ w* K- v* y1 X- `  F4 f# v9 m" B8 n把这个问题说的严重一些就是
3 A6 y/ c  D- S/ J- f% N# X如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
2 O8 S  ?2 }& Q" ~* a: B1 y是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?7 Z* w$ {# s( G1 E6 i
, U! Z1 T# A$ l$ ]$ s
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
' k- e# ]4 J# R. h& i3 H
3 i* X5 U* a# }2 L$ e, G
, W& p, v3 W  X: O) l / r/ p0 B, a9 d  v4 ?
说对了,我就是这意思" K5 s9 a+ S8 y2 C
希望个别有信仰的人也能自重
* O8 J$ O$ {( H虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
. [4 R" l2 N" I4 k把这个问题说的严重一些就是
9 s+ \) v, _7 L6 z* y; i9 Y; ~) _$ {如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
+ P/ |( i/ m" z% F% c
6 l0 H4 c6 A0 |( m
" D0 s* h* u/ L1 R! X  o+ t, `) C; i
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life : j# {) j. s& w6 C

: d. d& J+ G, h5 D4 Y% @almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) J& F: X/ Q  U  W+ ^这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 A9 Y$ {9 h' g2 o; D请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ y1 I" y( Y% b) j0 }) N
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
& |$ Z. ^& s0 I+ e% F$ i& i7 x" c+ T6 \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. {7 n( ^- b& A/ c1 m
' [9 _4 V" s, h& I# N
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
. [0 k& u% q, a2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.: u" G/ x$ I$ C4 z( x% I& W( K
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
6 f% V% ]; \7 {5 V* I6 A3 T4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
+ z# m9 M6 Z. }& G) Z5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
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红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。0 N) s2 \  ~3 z1 W3 a

0 u6 s! L4 \5 H8 d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表  }, z1 w% x+ b% c

' Z2 C: F, J$ a, {6 _. A( f1 ~) j4 p( y6 k
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
( Y+ I$ R- N; T  h6 e2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
- G5 B. n# s, F3 H0 ?
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
1 N. ~2 b3 Y9 E3 u; h你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?1 x( O! B1 k( |1 }$ H
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
5 ?- e* y1 O9 u- k  p- F我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.5 H% s$ F  w  |# G3 _0 F
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
& S) [& {) ^7 \: S# a' R& v几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
# l) f) O% U2 z' @/ X神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
! u4 }2 I6 U% m; i3 `$ E0 O: t偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

! _3 Q9 v5 o) ?
+ J5 ?6 B% N& A$ ~1 \* p' `. I神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
, g1 e3 P2 ?+ d" }( x5 I
% `' ^* `! q" e! c[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
5 r4 B) k$ l4 b6 J/ i: O
/ u2 w8 f- r2 @7 @* k这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D18 n6 N- b1 G+ ]6 \4 N
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
( K9 v! o0 t3 s6 ]1 z6 p2 F8 S" A2 f3 \( g* J' X% P& I
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”: J! p5 g$ ]  ^$ d  I  m$ L) d" z
, S8 x) I+ Q. F$ a; W
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”$ {( D7 B2 w  M0 [2 B

+ a+ V$ S3 A) c! i9 |! i7 E  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
; S: W( e( M) h3 J& u9 l) _* {! X+ H# U
# R6 y; ]3 y4 c+ N& |/ r0 r  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
7 I  M& {* R. B1 j! @& Z1 g5 n能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* y5 L" L$ L  o. g0 a
' |+ w' r: i  `  q9 w/ }5 P
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D14 ]# @4 G  ~" S& }1 g
据 ...

- ~! L; n- c) Z& L+ e. L( j. C1 _$ o( y2 l5 W
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 0 N* I* l" `$ g  ^2 @( s
- h3 E( ]9 a% N
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.( X  w: n, N; G1 m
# J& y. U3 W: D, B1 ^: J
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. ! C. }9 i+ C' ^: T  @& z3 {0 @
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.) V  m3 ]6 ]( z9 v1 X2 \

4 J- I2 v. m, x士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
% ?  X7 @5 }; z1 a( v1 f% z9 q) J  Q4 b
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表: Z; d' ^8 P3 j9 Z) u  U* n

% ?0 G* R% x. t2 e! g' x
- q1 c0 ~: f. G4 V+ r' Y基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. , J9 m' e/ w$ k5 x1 V
/ F7 P/ A- s- _! s! y
心理暗示 ...
# @/ T( Y, I% O6 }7 E
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
" Z" ~: r8 R* z3 {( C6 T& N, U! a你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表. \* g/ H! r; h' e. h
% ^' W6 E& ], x  d+ T
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
8 }+ H  p: I) Y1 U1 P+ j; C# l; i你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

& s4 I" m; u# F# x/ @
2 w! S& H( @% _3 z" ~沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表0 o8 L/ c- Z, H  o

# a2 P) E0 x3 [; b6 u  H0 V现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),1 ?, }: V5 A- e* B4 ?% @- J. P8 Z
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

1 e7 u9 v9 o* U1 `
$ n& g. Q# a# a' `6 Z% T5 E" c现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.- p6 A! y5 v, v

$ ~# U1 E: D+ Z/ r5 ohttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
6 ]# Z! {8 w; Y& c& d( `3 |
2 f9 w- s( W( L7 A每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
+ P( L- z. R* ?: V" ?" U! N8 X" C  N* R! p; r
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
9 Q1 _* n; G9 t2 ^9 `& s7 _& |  x: s8 T4 `8 f' O( s9 I
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
% e. x7 s" _, Z$ D0 ~) Z8 \( h" {, j9 Y; A
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.# y) w5 S0 q+ }1 ~% V% A
/ ]( B6 Q7 i2 ~, X
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
- ?( ^. S4 y1 R2 d$ V能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" [5 t) X# w' C8 L& [! ?
* o! Z$ ~: Y! L! P% ~1 h: e这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) {9 U/ M* `, ~8 o+ F$ g  O据 ...

' D. ]& j  O$ ~+ e: ?- e  M. y: U& X$ Y* ^: f
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。% L! J7 G# M- D1 A% z  T

1 L% |/ g' t9 G1 x; Y- P不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
6 Z( h! W8 A, l* P$ s9 t- k" B7 t9 ~1 x" ]3 }! [( h9 \& x
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
1 G+ G9 k0 _+ i; b* I8 b8 D4 `8 [; W; q" t8 ~% Q9 e
0 J0 Y' K( E4 Q1 i5 ?: G3 s+ b
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
- k+ _+ M" j' e9 r; p- Y7 v' @
3 g' M5 j7 c( Q2 hhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
: n% K9 m# X& L  c- p; Y4 Y' o
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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0 i7 x  J2 X8 V* ]8 ~2 f鏈接不通,請再提供,謝謝!
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% W: J9 z) L2 \+ r# J1 E对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 5 W5 Y5 G, U( A/ R$ W1 v
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表# `! G' _5 \8 d) m( X
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. 2 X& P$ t1 |" U4 {3 v

8 `& c; O- [- H! [/ ~虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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9 Y) x6 g' w6 K9 m" x/ u2 l本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
" z1 K% @6 K2 |' z) A2 }
6 N7 {0 `9 q9 O' f4 L[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?& z# n. K: y2 Y4 `' z
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?+ q4 |: A$ M- a  z) H* K
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
( {- U: n* f+ g9 B, P) d/ f不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?% n# `; Z  m0 N. r* ]3 e9 @
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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& K5 J$ v  [: ?
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。  I9 Q& e1 S9 f0 E7 x- p* H' T. \

: D( I0 |, E1 [我想先回应您在#27楼的帖子。
3 i* x8 L! @  h5 t4 y1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
8 b# F1 X" ~, {% s) @2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 g4 E6 m5 r# R) X3 L, c; _2 m
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
2 q$ b2 U0 V" E$ S, `4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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