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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
( ]' i- K) a' M6 s5 t9 [  h' e; f请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- R$ Q  m9 Z( W9 y3 N
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,3 q% U+ F  S+ ~  ~

5 n4 x; Y: @+ n( Q5 O人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点./ U; U. o0 e7 M$ k( `  a
所以请个别有信仰的人自重. [4 h! F: s/ E
" k3 [9 e& s1 j+ w. Z
  q& ^0 N4 z% p) Q6 O5 P* j, F, u; r
等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 @# I; R  @5 @8 Q( B4 y- E% O人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ V' r4 A5 s# t& a) G1 }Objection!& l) H- q9 T0 [7 e& \
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表5 t3 z+ E6 `8 S( J. `+ y
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# d# P- F. h2 z( d+ F: |
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) H+ ~% N, U  Q! I2 H
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) _. c4 _5 q3 }1 ]
% l' _- w% Z- p  q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 T8 ~8 \* D" j& I0 W+ \" i* V
/ S, m* ]" a7 h& K' N  E这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。: G, b9 W! K' `- \; S# ?

6 D# a3 x) z! |6 h; @欢迎发表高见,多多交流。+ j" [$ t1 ]( L4 r
9 l$ x( u. n) z) D
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ F# a+ L( }  A+ E" |, l$ W这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 R  t% T% L1 a  Z( w  g# c
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. }) p& k; [( R# E. A3 F2 t% [也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
, Z2 s" K& X( V7 {2 }9 G4 J9 A3 p% D4 C- L" S9 C
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 n) h% U3 _( H) v2 S# v$ X) g# Y( w9 D+ b
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
3 }5 ~) V, @) K这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: V# T& ^2 x6 E+ d5 T$ a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ Y' f! e" }7 A* V  G4 F
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
* e* {  }) ~3 T
3 g. }" ]2 J# t% A& r* Y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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( H6 k/ H. ?/ Y' [& H8 |; l4 T( B- ^: ~5 h  i4 j( q; S9 T
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
0 `8 z, N! b' U+ \  F4 m# f* j8 N6 D
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1 \* p. _: N3 u! H3 y) C( C5 K1 `" W" N2 U
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
8 _+ O# R- {6 O/ K0 G$ ^- X6 G
. s/ F5 j1 O) n6 y; S9 p

/ ~5 E; O3 w: f% i. t4 O' @说对了,我就是这意思
3 {& q% h2 R' G! A1 C/ w希望个别有信仰的人也能自重+ U2 C# B/ O" ]2 B2 r
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( X0 ]* g9 f# x' B) @
把这个问题说的严重一些就是+ i9 O6 U7 _' N
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?3 ]5 H. B. A4 U# l* w8 j
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?9 a  k4 U( t  T+ I) E1 j+ T

( O/ F# @  a* m: @我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表( x% T6 w5 i$ c9 s- W/ X; i- j

) J) Y! O% f' U( o, i; u
7 u) S/ I- B6 j8 M
# f$ V" Q/ K1 t- [2 U, y. @+ }) S说对了,我就是这意思& w9 o$ r- C& y- b$ {/ _, M
希望个别有信仰的人也能自重
; T3 a* F  ^6 s5 H  q& F4 h虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
: V# N2 f6 }# q) b# \把这个问题说的严重一些就是
0 p0 V- W) U* Q! r# V* f' o/ \3 `如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
! k7 U* C6 B; L* A, \: h+ b

+ n$ a% @* V: O$ A
! h1 \, g# |& K* p( ^! S& Z5 i" Zalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
" M7 h8 l2 Q2 c' `
( B- z; v0 H  t4 Falmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 r( e& K1 x. `; n" [( _
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 N! O0 D: y/ _- f5 B: }9 n  v4 Z4 ?6 v
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." O9 s% f# L/ ?- V2 M
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 T4 }( Z' ~3 P  L8 ~+ @' T% D2 W3 f! r+ \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  t6 i3 t7 {# F  _/ E! G, F
% I' |( [" y6 l( ^4 C; N! N1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....." N* ]6 C* V  d7 F8 g; h! W6 P  u& V
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了." D+ z9 O9 Z/ T; {3 J
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.8 p3 [2 J) o5 k
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
# p- q! }* C5 Y4 f; C) c5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
" K; t- v+ F. X3 S8 k# C9 h
6 D, a+ {9 e$ s1 Z: q[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
: @0 h4 V/ T- Y, w
- `" r7 A5 ?  T2 Z8 ^/ [% [7 U3 M* c: S" \: P4 y# V
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....9 v6 u7 [7 d  u$ |5 s$ b6 `+ Z
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
' Y* u% S8 m& [/ _9 b
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
1 T6 E* Z) |: r. B  w; [! l你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
. k/ I9 E/ V* l" @: J你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
, ~" @+ }* `1 m- \" r2 w我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.* g2 ]: V/ ~' X# `+ u
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.. n) l- I+ e* t5 L3 A2 D. s
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
, f& E+ c1 P9 Y: _神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表; t* Q& [5 D4 d/ c
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

; x$ `0 C- R. j" |
+ S! l2 X4 z+ Q) B5 b# D% s( m神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。$ r8 E9 m" n/ |8 l! i' q5 E/ M( }9 ?

  z7 {+ {# r0 F2 q  k0 k* G[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.4 c3 k( C+ h( z, b) ^! Z

$ ]  f: i: Z1 {4 g这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 u% ~8 Z+ {- @" n. t" ^7 p据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。0 o. x: a0 [" T
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
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  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”6 M/ w6 g# W. C* y

% Y4 I% u1 z. j5 ~  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”( |# ~; X* h8 `- X3 u, E
3 X& T- Q7 J3 p7 I& r
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表2 a0 b* c( L* U+ g  s
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  L9 u" i2 S% ^

/ G2 [2 M6 N, h- `3 X' }这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 A" K: h( {/ ^  D# }' Y据 ...

. m% I. q" |& v2 b) z  D* s8 O) R8 e! h) A# N  m  V3 e
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
2 ~5 g) f; Q  b- v3 V! s* ]
" B! g. k. J  c/ V心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
3 `1 b' z. h# G0 G
) w5 i5 ~/ o4 f5 ~0 \4 C因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
) A! V" `: d  e! p5 V: P约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果./ g% K& f: }# f; L; D0 v& u
; \- ^2 h& t0 b6 g
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.  d( E5 T# P% q* a, x$ M" q& `

' Q/ J( p; X; \6 L; R- Y9 D) U5 V神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表3 R0 V/ K: ^+ r
5 O0 M0 @7 T- v& P5 ^' D4 j
8 c9 z, Z7 J3 v8 ?
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 9 s2 w; Z$ @7 L7 U) T( |
6 Q0 c6 z/ ~* ^' A, u4 ~+ w
心理暗示 ...

9 W8 f6 h" Q; V5 k( {4 S现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),2 i) b' G$ A( X
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, j% h1 m' [* j: h
8 x3 z1 f6 ]; w2 u" _  s0 Y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
. \+ ]2 I- f1 j" W5 H6 U你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
1 t. Q+ }. K  E# M6 T2 n% P

  m( S- J& A% ?  c: A7 g沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表4 ^5 K4 r! n. l& N2 B  m& x; _( d
. k, W6 v" c' c8 V) r7 T
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& x: R6 b* |0 r' t2 w. o4 Z
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

' V/ t3 y- P8 ?7 f6 \( R
) i$ o8 f  ?! c! j现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
0 A, O' v5 _- f% [: s
5 p% W. M$ r+ M0 o; vhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.); v  S9 v% T, K- N! d8 H
/ O$ U2 B/ r$ ]/ ~" I4 P4 v) A. @2 V
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
6 m: P3 X# {7 E; h: ]0 V1 T
. U6 L5 a7 r8 V+ F6 A9 o# ]如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.7 F& {8 Q; b7 `+ f" C7 n

% k# C: w% D9 \: j$ u人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
( j3 f8 a1 \3 ]. }, `" l+ r2 y( q% Q
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.2 O" y2 \9 I" S% `) Y" v
$ n  ]/ X, f  T, L% z0 i) y5 T6 q" H
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表& Q9 @+ V- R9 }9 H
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  W! K, k  [# t5 F6 x& F

5 a3 d8 @) X* e% c7 [这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 l: ^" t" l* a
据 ...

$ g3 k& Z7 p4 J  ]. z+ }2 B+ s
# o" L5 h7 H% W從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
! O6 @* T7 F+ h/ J4 E
5 c7 ^, Z2 L1 [* H# C( r不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。3 i3 u: W$ a9 K
) D; C' U# |& U+ e  J
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
: t; k' _# c% o& u4 S6 z; U1 F+ J' b
- \& O3 L6 Q. i8 V
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.5 |( _( a' Y- y, w

* m8 D' s, Q5 whttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

' ^/ n7 b* }! S' C0 X5 M# V
* z8 @! K5 A% |/ l鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表; T0 m. U' s3 b2 z  ~) k+ A9 |
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对不起, 去掉';' 就好了. 8 y, q, `0 b; a( _; S2 h- t

- b; u( I9 ^. |5 H6 k$ R8 t(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表( M9 b7 D" w! Z! i8 x  _

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8 t& a5 E0 l8 M" [# J. y9 y. S对不起, 去掉';' 就好了.
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) r' H! u" c% V0 _" A2 k4 }$ l(我已修改过原来的链接了.)

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9 B3 c; [( G: ^* Ggan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
7 G" k3 l% z; N, v6 j5 H5 I: t! n偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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) V) E: \$ b, d0 i虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。  K- S, `" c& v4 f# v7 }
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.; t& _5 l" {, G+ X9 x( u7 K! r" z

7 D6 \! P! ~4 h/ S7 \5 P[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?0 \  f" w8 I# ~; n0 M8 f) U4 k+ |7 n- y
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?6 u1 L" J0 f4 p3 L/ J+ I

2 Z$ V# E) B3 {( H$ P[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
/ F3 ?6 b3 M6 e# E2 S$ w% C& S不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?+ n) s! ~) O6 S4 ?; K- X! ~# x
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。$ a. F  @* s; e# x* b" Y4 R
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?2 p% E/ c, v, _7 p
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。# E% q5 L# s1 k% D% ^
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
0 I8 R" r6 o% u: H' E4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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