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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
( H6 a& ~9 s. ^+ g# s3 y
为什么《穹顶之下》没有说服我?: _- x) g* P9 k, \1 D4 ]
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm3 M% q" y' e' c' E5 p4 l
# }4 b0 k9 M: n+ v
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
% p3 f4 g* a; w* j

7 K# }9 h) G2 H* k( `' z: |% N5 Q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

; a; T- q4 F/ t% l% |, C" y! U我反对雾霾,但我也反对柴片
+ z$ v' e; |& r0 T

: z5 R. P8 c( z+ C" o
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

) f6 y7 b" g2 Z( K$ b5 K
: l' g( g1 b/ ?' `9 W6 a
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
. p; d% O+ P( S4 W" `! H! |
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
+ x8 C: Z9 {7 o; \0 S& m$ {1 d
. }: X* B! F6 r  h1 B/ O) G你在穹顶之下,我们在实地之上 ) w# R, L, }0 G9 H+ ]
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445940 ?2 l" W% D: j; m% g9 g

! ^' @' N' c( @1 k! W4 ?
* V# I1 p8 D9 D$ {. }0 i
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 % i4 a" H6 a5 G$ k4 E# z
  w/ b* i( k) r& _+ K# [! G
第四部:茶余饭后
# c; `# U; J0 M- w5 X5 F$ ]5 s! Q7 c
关于《穹顶之下》的若干想法
) @% F1 p- i6 N8 x/ i5 N( J1 R

0 [$ f. E; e( ~5 t0 ~
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
1 g$ `' w, t& Q" L; T

$ k- v3 U% Y  i6 K+ b$ Y5年前柴静采访丁仲礼院士的视频" C) S- x: ?4 P" t. x( H
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
/ C/ ]: h' ]+ W  v; L7 w2 Y" D
6 ~* t1 c: j4 O* n
8 s# r" k) Q9 h8 z1 `& E) C$ a
0 |- U) ^% J  P0 Y

6 K) m7 J; u% p【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

1 T1 b7 h. ~) K* f* I$ p; L% w* ^3 {2 \4 l4 \, D0 w+ `
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了( W# M) J" r3 \. M
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
" C; ^/ x1 s9 E, I5 A
中石油高层亲自撰文反击柴静
9 l. U! h/ w+ z% S  R' i
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
) H. T* [  g3 @

# G$ Z: V' R3 I0 V7 z% A
. m) x# s& b4 w2 x/ a" u. @5 G& J
# c1 @! ^+ Y% M

& Y" e! B. b& H1 @, H【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
: [9 d* R& |1 W7 C1 n# U  k, Z) c3 p0 H1 y: L" {8 d
尾声:吐槽为王

. O' g  H+ T2 T# g8 U  F; a) H5 ~4 H: p$ F$ W3 t, Y6 s* U% {
柴静的片子我看不下去!
( g5 ^+ `3 ]9 U3 rhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
) p% a  H' y! H' G6 n6 @. o

& }& E7 h2 p( R: B0 ^- g

3 y2 g2 Z* {, v2 p4 R$ ~【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

8 S% ^6 @/ Z4 B
" h6 n" @! E, V/ R$ p, a4 M3 Q5 ~4 j& v/ J9 i1 Z8 h
8 c  `; R; Q% ~  G! y% W
* j. C6 h" ^$ ~9 M0 R
《吐槽者之歌》
/ R* W$ H- w& r- e. w1 J- I9 T1 b# r
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。  A) a) s4 }( k. `
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。/ d9 X3 x5 A+ ^" ~, G& H9 T2 m1 S
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
1 h% f: T0 b! P* s! T可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
# l) Y/ Y# u* @+ B& Y; ]/ _怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
4 c/ W6 e% H6 Y7 O; @# L环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

# D( [" m" e( I3 n

. w* e) Y! W# o! C9 F1 o( m

2 c7 i" G/ y5 Z& `7 A6 ?! A+ M& [3 b, M+ ~: _) l  j5 I& n
《我的中国梦》, g: C  p8 b+ P1 y$ N- \9 E$ }/ ^
3 B  E: \" e3 a9 `# i; E
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;8 b) X* ]3 K* I, \1 Z8 {' n
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;* T1 _7 l, E: a" w0 F
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
# A& I, b8 y! U8 E* S只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
& e$ N$ G+ _$ ]3 ^; [只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

5 H. O1 W/ t. c! |# a: _+ q只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。6 j. {$ t. j. W! |8 W4 `  c( h
+ s2 O4 T2 A- P0 v6 b/ m
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:195 U+ W  D/ y& R1 h
第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

3 J: Q# G* `8 U( _中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。0 v; C4 P0 u  R2 W$ i
1 t. A% w$ E& F. P+ ?/ t
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:3 |  k: D# S4 A* n5 A; V& d9 x
2 K- V2 n% F2 a- x
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
8 P9 y% f# I  |; u9 ^* L. j; ~/ M- O
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
$ Y5 d. a% t# N( \, H! A; i; L; S% n2 V8 I) g
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;( P( |. P/ T+ J5 G9 f! u& y
6 E$ C4 _$ }& |. k0 ?7 z- e
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
! m7 N0 {# @3 Q' \1 `% F3 n4 F1 f9 e& i( R1 X8 v
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
/ X3 L" {+ B$ o8 {/ y果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
6 s, x, S- r4 F. v
2 S- @' c* M, {: W第一部: ...
: v) W$ t" z3 D5 d6 J* r
1 y, L" z# _) A) U4 m+ L3 v4 F
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、2 N1 V( R* k, y9 |

' q0 c/ c8 S! o但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
# w7 g- d1 @/ ~  P" g, J- q6 X, X- f9 F
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
- \  W* R: z. m, i  P. y, \
& f7 H' w" h' R- [/ ], S所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

& ]+ H$ s; m, b* f【结论】
, K3 I) ^- i" Z  I8 O. h
! t! M" X% m1 F. B我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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1 B9 @6 e8 t" T, c0 ^$ U4 z【导读】
1 Z( M+ Z9 i: g, R9 p7 Q6 {回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
: C4 h8 |1 R6 n8 @# Z1 \* y- H' k8 E
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
3 j6 n5 ?8 O5 {/ F  N
8 x) g2 b9 ]& P4 Z' }. r

% q* I" C( B" D/ G: ~& P第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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' o2 i" l5 B" J0 {3 L0 }

; C' T* X3 y& U/ Y第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
# [$ Q; M# y9 x1 F8 q5 d
# ~* ]. Y/ A$ _, ~2 p/ w" C8 F
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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( N5 u) v, X) z# x) A" k

1 Z1 w* r9 |# n) g
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
0 \" C! c/ v- h

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( s2 T/ `: P+ G8 }6 a; z
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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