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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?( a# {. O- v% g, D$ }1 R
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm/ N  }( c9 k* Y6 V2 k; u$ E7 j

2 l3 \$ v  f! ^' Y0 x
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

2 m* C* s: W2 O( C3 ^8 L) j4 h! A% B5 `. M
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
  Q& ?: L! e# m) ?4 K
1 M1 q$ g; E" @/ V5 m4 h. t7 t' t3 ]
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
0 V* j9 F- d- b# k
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
! o1 |( A: p+ j8 @7 {: O0 A1 R# Phttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594. k1 X3 [5 I; S) x

1 N  f* {% t$ ~  X

; m- ?* t  A+ k" ^3 ~" ^导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
9 N5 l3 }8 }3 g6 d( {( {' B
& H) g6 V0 o6 `8 w2 Q+ U
第四部:茶余饭后

! _0 u6 U5 }3 g
关于《穹顶之下》的若干想法

- H. m% D- e# o$ ^7 Z9 f* e5 v% t8 Q! A, T! E5 {1 @* D  s" U+ Q
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
. T) c2 V8 o  {% Y
第五部:温故知新6 s' ~6 i. t; f" y* {
& P$ w5 s' F. K7 r6 o
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频* A; A. J' s' X0 X
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
8 M3 w, c  H, _$ M" G% a) r& E$ F6 g& \3 @

2 v9 }5 m" C7 y5 S
3 D4 e! n) H( t- C* C* C

) W8 z- |' B4 `, Q【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

; M3 C0 r# `: V( H+ T2 o8 J' C/ {5 b5 ?( i# q( U; o3 w# X
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了/ H- V1 I5 o$ n7 ?6 h8 G& E
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
; E. j+ j$ C( e8 G
中石油高层亲自撰文反击柴静
" _% o7 L. Z5 C. c" r! E
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
4 y5 h- H0 O* F# W1 |, L
# R- l9 }) u, a9 {  e4 y/ c" D

% n6 h8 e+ |+ z% C

3 R/ K" \) p6 C& H: R
: u0 h7 [0 u1 E6 {# t! g
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 1 @( ~& P3 O) x1 V0 L) b$ ]

5 [9 Y6 r, r$ ^% k! {; N
尾声:吐槽为王
" Y9 y8 X6 K4 l1 v" G9 x4 _' \/ L
! O7 B6 x9 D& n, V/ O* u4 c
柴静的片子我看不下去!& R% f9 D* X7 f2 N) x1 P
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
. W, k* e, x8 X! Z/ ]+ w! G, u) d
$ @$ A9 w+ d8 C/ i

3 d6 H  M9 ~2 N1 ?' }7 X【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
$ x6 B% ]' M. M4 d8 `" O
. B: S9 j# q. z2 S4 A

+ c4 G* B7 i6 \$ B9 G% C* n! `; Z# c0 Q- |

0 U2 U* ~+ `* q
《吐槽者之歌》' N, U% x' b3 K" k9 y( Y

# C0 c* f1 F  \; o. c; b3 ~4 h! i
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
' o) `# P  ^: J3 |; C( W9 V雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。1 y( d6 Y! H$ `# h" l+ ?
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。2 c' [6 t9 T4 r
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。( Z3 ]/ O7 a2 @; ^* A7 z' D& o% Q0 T
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
) M; w2 L/ H) R( [* e* q0 F环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

, P* ?- w- M$ x' e) Y( h
# O! V7 C% W) `

( @5 T7 {& _" r# H% [8 Z+ O  e8 o& f- O, Q) p
《我的中国梦》
' Z" d. n8 X! v; s3 E' C! M" h# A& [2 o
) u8 p. S4 Y$ c- h- s$ J+ a
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
9 \/ Y+ }7 A' g$ k6 e只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;2 U+ J9 m% K2 P
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
) r$ v$ b- a" F* K7 g只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;  e' \1 ~/ R/ f; u  B3 j9 B7 k
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

" g$ v$ f$ K3 O: b3 K) A2 T0 A只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
$ |7 {& ]: Y3 V, x. T: i' J  Q" ?: Q) S: E
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
理袁律师事务所
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
* n( G4 f  J# d, P第六部:利益角逐
( @' Y7 {) Q# w4 N: l- k# m8 @8 b! t$ f
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
; C. ]( Q; U6 c5 z% B
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。4 Q% w+ Q9 ?( H% f' y/ q9 m

4 a- n+ @2 u6 T' ^& ?& f& o这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
. X2 I: `) O4 F0 i
  ?$ J; m" Q4 B# `  ]" R( |第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
" b1 t! R6 U$ v; Z! w: v* i* ?$ \7 i1 u/ B) `
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
# j1 W) |! U; `+ ^( G% f8 x" _& a& y* W) V/ S" C7 e2 o
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
7 O5 K# v0 A$ @. a7 c7 j6 R
2 D' E0 @- q( {9 {/ Y第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
/ X& I1 L4 _, k# R
4 m* o% i% _8 X# r“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38" A3 P9 @2 j4 F
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...

: O% Z$ b) N8 P5 G' A: o& @" A  r
  D5 B+ w# h0 r8 }这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、7 Z# L# v+ t% J9 Y, ^; y8 L1 K8 j5 v+ D
% ^  I+ t: B2 Y! Y- ~; D
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。# ~5 B0 A* k1 J8 ]
* W' t, X0 p' y4 o. u0 c
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。) z8 d6 }6 |( b

: I9 F' c$ i) f0 |* A所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

  o+ _$ v5 c$ R4 Q【结论】. l% g+ O; v# @& k. l; ~0 u$ F
1 H$ K  _& U6 |$ z+ X- M
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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0 y1 R# U% v# ]! W. @【导读】6 ^8 o" D' Q& C8 N1 D" w7 l
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
. W0 l3 `, U5 S( s, x) v3 [
  [3 H1 R) @$ Y+ x) m第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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, T  X/ x# j5 z0 c1 v1 v第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
$ W& F) P* f$ C2 k
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: F7 W' s. F2 J- R: g  k
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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9 y  }4 g  c; H5 P  Z1 R
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
7 T5 A( W7 Q9 \+ Y! ]) [

. Y' f7 r' v2 D, _" r( Z1 p
  {# p0 H1 d' e. X) L8 P. }
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

2 G/ ^' N1 U& Z, L1 q+ d  u$ U
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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