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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
3 q2 B& e+ V) w5 Z7 k# @, e/ V! r+ P3 o  u! d
第一部:理性之光
6 o" N  J9 Z2 j4 @
为什么《穹顶之下》没有说服我?: W0 K& A9 }. N+ |8 q; M( P
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
& K! y- l: o# n+ w: m. \2 X/ I  ]& `
, R- a7 @& B' e. y# O
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

5 U* A( R7 C! o# b2 z
/ ~% m" L( o+ O$ l
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
7 f. J* Z; c, ~6 T
我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
$ E0 o8 S$ P9 r1 k" T$ w

7 H5 v8 a# s  E. O  C( ~1 Y
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

) G5 G1 Z( x. F% _  i; z* N# g3 M
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
+ _, p5 Z+ e5 \1 j6 T
第三部:百姓视角, P; ]* _( Y  c, }

4 `: n2 D% l/ n' _你在穹顶之下,我们在实地之上
+ C9 d$ j# X' [& l$ Q: t3 J# C) phttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445946 {. T; U# x. J/ R# E2 b' w
8 B- Q) U* P7 ?& |5 D# e3 R( j( n

7 n, b3 \! u$ ]/ k( ]导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
/ Q7 ~# K% A2 ?9 Y) n! q3 h' U2 H2 o2 ^
第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

3 Z; h0 `5 ]" [1 k( s  |+ K* a
! w7 K4 W6 ]1 [; g3 y
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
! V- W& c8 |% c' z( S
3 {1 G# Q: Z6 A
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频2 _- ]$ w, o- \# v7 `5 j
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1/ r+ e  D1 I& I1 R% N  j7 K) O( @
$ E+ Z( T1 s9 q- ^8 H7 o  i( g

' I2 }& H# M3 n& i9 o$ n$ A0 \
( C: G/ y% v6 T+ w" N

) \$ W' k$ V0 r- x$ `# q【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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; V" ~% M( G. X* K
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% [7 H6 p8 }3 w$ E% K
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

" p0 i* X$ Q$ S: e$ L
中石油高层亲自撰文反击柴静
$ l0 \. C! _6 e9 a
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
; d0 ~0 Z* T/ H8 l$ f6 j. K  E- v
3 e6 x0 C) _4 e/ e0 G/ h
( T7 m+ a( U2 f7 ]% `. |
6 w7 T3 y5 a& B5 o- h3 Y2 F+ z

+ T- `/ i/ D5 Z: Z* H【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 - w& ~' I! }, a9 \4 L( H$ f

9 J8 o. O. \" j2 _8 ]. |, P2 ]
尾声:吐槽为王

# M0 `( n: J& g8 X
3 _% E) V0 A3 o+ i
柴静的片子我看不下去!4 Z& x) v: q  H
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
" R, P* t0 X8 V

4 H6 x- `/ ]8 a, _/ _! G* z

( ?! L. j% [3 B! g【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

. _  w1 H9 Q9 @2 z. z) a! X# U# |' g- j! m8 r0 n" c( X( D
/ n  p3 ~( I/ f" V/ x# X" V1 n

# @* t. a* \' h8 `
- w& I, @# z7 u9 {& F3 a/ x
《吐槽者之歌》4 i2 K& `# F% O( U3 U+ S: a  B
/ B& P, w, E* a7 z
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ H  i' c  _! D3 z0 K雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
9 ^, |/ C! b4 @5 _4 z1 d随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。& c# O/ f# k0 Q: C) g5 N
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
1 z( ]) z. t, |) k+ H9 D- o  M怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
9 h" b; w/ ]4 w; t* f  y# U环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

6 d2 |7 k! [: _4 V/ ~& u; I" t4 e
, W' a  k2 W/ g. N0 c

6 F- d$ Q/ n/ l: h# y
: r7 _1 G: J9 Z9 C! U7 m# f' C. f6 C《我的中国梦》
+ Z+ S* w  M" i+ J& D) Z. {  A" E+ T  _- r8 T  L- [
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;6 R$ z+ X# R- K# Y  Z
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
- X, u2 M5 V' `9 s只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
; q: Y4 g  w. ?% I( z* {只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;6 e( X5 ?0 j4 w+ E% E1 I& w3 a
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

! W# h3 B5 i" A只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。# `; W. l5 ~$ p3 D6 M4 q
: v, L8 e8 \; C) u
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
( C# ~- U9 A- ^* D' r5 q3 D2 }第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

/ p0 p9 W& R5 Y9 s中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。- U' `) V0 j) O  k3 O3 V

+ y3 P" L* {8 P7 {$ u' z9 ~) O这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:5 Q( f5 h, @9 p( n

1 ]$ D! q8 d' ]% |+ q/ ?* D/ W3 W! j: p第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;! I! `- L7 j; x% d

+ k5 z/ R' v. y9 K) p+ a5 S第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
7 W" r% j5 X* Z8 V8 U, ^- ?0 l0 Z5 S6 o8 }7 w
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;3 Z, ^1 X" L& M1 U2 D# a

! Y/ U9 k8 g9 a3 }第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。' C9 H- F( c  ^9 q+ m3 M( H( V

$ M* K4 l8 L8 S& q5 A“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38! S$ V0 o2 m0 j3 @
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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) c9 ^4 r8 d# F* h5 y6 l* x  Y7 e1 J第一部: ...

4 r6 _8 @, x: S# o! [, |* p- W% h7 S( m7 Q, k9 i( m" {; b2 m
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、$ J7 q9 F7 {9 B  n4 a) g8 w5 t
2 c* u7 e* h% [& H
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。' r* h1 Y* b0 w

# V5 }. |7 q& m4 Q' d7 S如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。8 D. d% x( M+ h8 t) g
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

4 N, S( t- m8 }【结论】9 l; X4 c& ]# }# @$ f: b! ~
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈# U& ^6 j! M# c8 c% m
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【导读】9 J# J& R7 ~! d
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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) {7 w, `: @% ]( D: _" U- f) T第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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5 K. C/ S% }! L4 y第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。" x' {* @1 ^) H2 `) C* D

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/ b) n% B/ C3 p. |第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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4 ^) x6 K7 _0 k% b  `第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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5 D# I5 ?4 ^: m, u3 d2 S/ }& J$ w; N
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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# z' c5 r7 l) ?" J0 m

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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