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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?1 m: g6 w0 V1 f; V3 A
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
9 \' F, Z) n  G. g( R& y' d. K
3 g; T- l# Z$ l( [) z" F# G
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
) k/ K2 M8 V" Q& o! D( n
# `( r8 r" B6 l6 J, ?
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# t3 x% r# Q/ ~% n1 t) V) m4 G
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

* J: m* h; O# T/ z5 B7 {$ L
第三部:百姓视角
# ]- s8 u/ z  s$ f# P
- ?# Z( Z( d+ g7 q你在穹顶之下,我们在实地之上
% b8 b. S& m- ^& thttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
* r0 l9 A' j8 L/ U, F2 m9 ?& @" I$ _# B' Y* X) O' K
+ W; ^' G6 o4 X, _
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后

) E9 D  H1 m7 L# g; P" z% w' J
关于《穹顶之下》的若干想法

; m$ X" z5 R8 d" @. @# N. R! b7 i
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

' }" d% B7 u' W, G* T- E
第五部:温故知新% o& P% q: }$ E9 w+ [. m8 Q

4 h6 M* E% U$ T4 k8 s* a4 m9 F: @/ Y5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  t- }, `) T  h
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
( ]# b; }" R0 d0 ]1 {# e( |) z6 W  q3 o9 ?5 r; c, v8 v: S
  Z7 i1 }! L3 g. w3 o1 @

0 C+ V/ ]4 H: F( F

1 T0 L$ h- g1 O" _! }$ f" ?# K9 K7 f【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

% z2 _2 L- c2 Z. ?' Y/ G
5 R3 d: K: `2 x" U
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了( I. F2 ^& f8 c" R2 b2 w/ M+ j
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
& g4 [3 g: z$ ?" w+ Y
中石油高层亲自撰文反击柴静
( N' w& \: z5 ]. O/ @, k2 O
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
7 J# T% `; D: k1 u) R( H5 [

" J4 z8 V5 J' c3 `  o1 O$ C, g* x( I+ [, E$ e
1 j! S5 s1 q, `. h
, i( c5 W2 {- n4 v8 Q: V, B; S# u
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 % F8 b2 G* g. y: s: K  K+ e$ n

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尾声:吐槽为王

5 S1 _* r6 I9 H( J9 D9 ~8 u, Y# u8 J; s# }3 p" u
柴静的片子我看不下去!) X- u$ M9 X9 r; m
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml1 Z5 q8 t; B0 |) Q+ `

- t, a0 B* r& F1 o* W* L
" f$ b! [) w  I& C  d7 x. P3 X* l4 |
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
  P0 b5 ^% R( v* r' y5 q: i9 p
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$ U8 g# O) l6 k' K: D" }$ }. I( V5 \4 \
《吐槽者之歌》5 _' m: u( R( j2 A) f$ z) o

) \  x) p8 s( O; E7 v; b) K4 [4 A
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
! y: L# D# k, _* t' e9 _* L雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
$ w' d& T$ R4 S5 Z8 m随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
  V! B4 A' @4 a3 K7 V, {% n& y$ `6 o可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
4 x  |3 b1 ~- V- `- j! r怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
+ _6 K8 Y" p0 Q环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
3 {; T! R6 O2 L7 ^1 H' Y" S

/ g5 t8 n% }8 W( u  b# \' S
+ ]* a" G' U9 r& R% O: [" x& Y

* `* w& L0 g( x: E  C: b6 h《我的中国梦》
- V; G' g" G8 t5 f4 {9 c' v2 l2 _4 [  ~2 Z  y) x: A/ `) K
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
% p  R" |9 k( e) S" [+ j只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
: h8 i  u9 L* e: p2 q7 m6 F; ?) [只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
; z( ]2 Y5 e( F, ~4 k8 i只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
* G- j0 V- T# D  M只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
! x' K' C2 R) x/ d# n8 N
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
: f# y0 C9 j- \* j5 u$ R. D8 |. o& i( G
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:190 h7 V1 F/ A: a$ k) K, j5 g$ H$ a
第六部:利益角逐1 X4 d8 [6 E2 w/ o  J8 z

0 X6 ?, \$ B* V终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

+ j2 \9 F# b" A3 Q$ M. J8 m. D中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。  z# i+ }7 l4 |! K
5 I$ o; f3 p) Q; ?9 Y8 E& z) q
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
理袁律师事务所
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# T: K8 Y+ y: {, X( C( Z

$ R6 ~1 |# p8 i" ]第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;$ O0 L. Z* W8 w7 h; ~- S  e. E" D  p
: ]$ `% d6 i  X9 e" R
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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; ^  `3 D& u, u# F* S! f! |, D, u. l第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
. E3 `! }/ p- k8 k% E" F6 m8 z; J' p' _
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。0 o8 i6 t9 [# T

+ d! @, Y0 F; ]3 X, A“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38  F3 N9 e6 {  n3 f
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:$ ^: D* e8 _8 D" w
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第一部: ...
' x3 r% N9 K" {
; z* L6 ]0 F0 m7 b3 o, X
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、; `" o8 s- v5 d; ?! x
- y4 h* M/ r/ k. I
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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, P% H7 _" {, k+ Y7 W. a5 N如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
6 n% H$ O! J' n2 b* m( o0 ~5 k5 X6 K. Q, U9 V! D; t9 B0 v' f
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

& _2 o7 s3 s2 J. \. j, P% z9 L; c【结论】
7 d% o; K& q/ O9 H+ Z8 Q  ]4 t$ S
$ l- k, W+ B! A$ W  x: w% D% Q我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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2 `, Y) L* T# V+ d3 B
  @5 K/ i" i+ j! G/ h) Z; k【导读】# T. Y/ N# T7 `: ^: t
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:1 E0 Z' _6 N/ C( e. Z+ ?6 ^

9 k0 K. R2 [0 @' x4 Z7 U  D第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
& ?3 p* c) K  C* E9 w$ A4 Y
* W* t7 _" W( Z; T5 B$ H) \第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。' m3 e3 |# ?  s

* k+ x- @, r2 N$ [) `6 k6 @

- ^, S' \9 ~' N  ]) ~+ a第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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0 Y. G4 q6 {, ~" \; ?$ l! J4 X' F" X* _: R

7 o4 [3 n6 `1 y第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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& M/ e: s4 T! v1 b0 T; W' R# }" E/ Q* W
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

5 h& B1 p' L, k, f  J' t1 x# @. e. y: y) \% H7 E
5 h' m  }. x0 N- w2 _9 N1 H

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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