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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

1 T8 r5 F) ]0 c  W9 Y
为什么《穹顶之下》没有说服我?+ p- n4 g9 j% I  Q
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
: F7 q+ D. J* N! d! Z/ u3 [; B: [, I

+ e( a% ]$ a! r; ]* c: @/ I/ \
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
9 _+ K4 Y) b1 [! |' Z
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
5 n  r  d' e( ?+ n( c( l
我反对雾霾,但我也反对柴片

! j3 \& R  M' @8 A0 V" E& v, \3 [, W! X0 O
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

. F3 z- ?: j/ n! l& G$ D1 J/ G8 D( \! e  H6 l, M3 V
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

, o$ r' j+ J9 j" r8 e
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
) R! _% F: s4 z0 r# u7 E: `4 j, Q
$ E6 N. s  ?( A3 c" D你在穹顶之下,我们在实地之上
4 {% w( Q8 E( nhttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445947 Q1 @  r' W1 t8 w0 U8 q
4 G2 P) {: d# ^& L' x; \) s; K

* s* z" l7 O9 W; w7 R2 o8 y7 T7 ^导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
8 H" T; ?# U9 N- g3 N6 w" y  F' N$ ^0 R4 n) y
第四部:茶余饭后

) a# m3 `& q, V: N
关于《穹顶之下》的若干想法
6 s1 b% K- a& _
+ O* A; V) f+ j' |" J7 E, e
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

" H% x0 P8 e5 u% Q1 F; F
第五部:温故知新/ m1 ~; Y: Q1 y% B
# M3 o, M0 A  [9 @+ J, ~
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频+ f9 O* P$ T* l4 d2 y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1# h) G" n* o5 e3 _

9 h6 m0 M; A% y3 _
. f( `! w( @  v6 @8 ?
1 E  N6 E0 X, z( f
6 l. M; ?4 |9 L8 C' R
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
: h8 ], q" y6 Y4 m
9 i) M* l1 X- |
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了" Y8 x# m  L# g# c& E
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

$ P# y9 B, K$ T+ g! v! u$ Q
中石油高层亲自撰文反击柴静6 }" E; U) l+ `6 U
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html: R9 w- n% d9 P3 z# n
2 }$ _& O$ `; T: M

  X8 j: k) y3 ^1 n

6 c3 y, E( n* ~

4 f( T1 p: L# P9 Y- T# O: I/ n【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 / A" Y& Y, u' I( r# P

" m# ^5 l# _/ f7 r2 x
尾声:吐槽为王
$ c6 w+ `. b2 C7 i: C2 G

  r2 @/ v) S3 n& G
柴静的片子我看不下去!+ ~: l$ m3 Q5 l
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml8 }+ Y% L# I6 r% p- W
* \& o' H9 _! Y+ K! f
  L8 {8 l) Z, o1 H3 x# N  @; C! R
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

5 A% s  J- l1 _/ \0 J: u# @4 T
' U. C- F% ~7 i8 e9 U) O

7 a8 n, i! F' V& l* j6 \, V/ F+ w- q
《吐槽者之歌》
( M, t- W6 c( a2 p0 o6 \! F; K5 `' j) i( N( X+ ^
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ s, Q# W; F2 F( Y+ P- }雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。' V3 O1 f# w7 J+ q) U& l. x
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。6 s/ \8 d8 @8 z( p( g' Q
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
) k( u/ L  j! r' k2 F怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
+ ~5 f; ]) k  ]- K. A0 b0 g; @1 I环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  k) p( `: M4 j* f. d9 `# J
2 [" ]6 o' g% O4 _

6 u$ H& }2 c5 B+ L* r
( @4 ~/ V* R* O3 ]' y《我的中国梦》- J: B" c+ Z* w+ z5 T
3 W* ]* f; m! t* i: h
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;  H( P3 D: D  q# A
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
/ p4 t: A3 ?6 a9 L& N, m0 E- y  K只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;$ _  f7 ?( m& M" a' d
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
6 c% E+ ]$ m8 p" z只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
9 Y1 b1 J* D) l1 a8 w1 h" [* M) l
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。, [0 x% z3 E5 S9 y4 e# ~4 b
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19' m: {$ ]8 C3 S
第六部:利益角逐2 O% F! K) X" {

, m/ Q. O* _( F& ~  x3 N+ u7 C终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
8 l- r0 s) t. K% U: O4 M' l
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
6 y& M0 g5 j" t7 C2 q" b! v. z/ b
( K  ^  J" \4 H这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:! a- N) t' S2 \. s; h- G4 @
. E" l5 ^6 n( n* P1 H
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
1 ^3 ~! B0 W9 K9 ^; e! D1 z  \8 X: v
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”; M* y$ c8 A- u" S0 Z  a+ M

2 `3 G$ M6 ~" l1 G第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
" n/ D8 h* T) f- P5 d2 X  g9 ~) b  W' w4 |" {, `3 A
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。8 _# Q1 j* ]# S* |$ ?

9 m% P7 ?* h8 t. L“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38; {* W, E& k; L7 M( c' H& Z
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
( V2 s4 G: u+ b! i" e  u/ B
$ s+ R3 }+ q  P& b- l+ V+ c+ m第一部: ...
: F4 P' z8 U$ ~1 e8 `- C# h& v

0 \( @" `# d* `: e; {这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、8 {6 L% k$ k& @5 I! Q' [

5 q5 ]" M* V5 t. t+ X, A9 i% u但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。' k5 d. x$ O2 R- J
4 J5 {) x, a" ]! ]- C
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。4 @" b  q; t3 G

$ d3 P  j+ l4 U- h) W/ W" F所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
* p9 X" Y  j9 L2 W! Y
【结论】
5 f; x8 K, ~* [7 g! B' o
( ]) n/ d# A. Q" w% ]我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈8 n  a3 ~& d: A
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6 z; k! l& Y; O7 X6 d' \4 P) I
【导读】, S$ r+ V+ o& @# N" C- V; W
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:7 v2 c5 U4 s; Z; C+ ^" B& |( U
6 {1 r% T. E+ O* a
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。/ J" ?% c6 j5 v5 W

: K1 Z7 s# m2 |+ a/ ?+ G第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。  |, q, y; y9 X6 W

1 U/ |) P* r1 I
6 ?: f; l$ U+ f7 I3 A) n6 D* Z
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)- {* N0 B% E! }( Y/ u

9 _% n- E7 Q9 R+ z) ]5 X$ _1 K: f2 C5 y& q( T- m7 R6 d

6 |  [* E" F! C' T第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)1 ~$ H) y2 R% \; n1 ~- j* g+ {
7 \4 g4 @$ @% c! R
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
9 f- z2 V, a! F/ B3 l/ m' g
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- S) c; [, u1 \3 Z: p' M9 B
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

2 [) Q0 R6 k0 ^4 K+ @# ?  @* [
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( T" W7 K6 s- ~& L- F

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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