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[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。). G# J: A, k4 e( Z" L& ~
+ S" M3 [, p+ g# p, |& Q9 D2 C
如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
6 h, L; t) r% `# K) A1 z
4 q7 k8 V% u5 ?8 L* b7 N+ D) c0 f" C在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
# ?+ W1 c% Y+ n! J6 H$ ]8 z
5 b. ^3 p( n0 i# ]; ?/ |8 l如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。  u* D5 o: H3 E  j3 V/ l

: L. S9 F% |; [# J' M% \问: 谁的投资户口钱比较多 ?
7 f/ x$ f( {  l' v0 I' C) ]/ x
- @; t. r' ~9 D1 m: r多了多少?) P, b  k: ~4 t+ B. P* P
' g) C# L9 \  H: ?4 t* Q, m
点击这里
8 [' ]% d/ I0 Y! @( Y' p5 `答案4 f( f/ r0 W& K9 u! M% X

6 n+ B% \9 X# K0 D如果对这类问题感兴趣, 可参考
" Y  n8 ?* E& p6 B% O
1 m( H- @* N9 w1。问题1     利滚利
5 x, p2 L. y! G, I7 j$ M$ B8 V9 t. V' Q2 T: K: z
2。问题2      投资回报
) y$ {5 ^6 a$ w  F6 S' l) b4 b, ]3 m% Y+ u! H7 O
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款3 R; {2 p" M/ I4 h

7 z8 G7 ?! T9 z4 D7 Q4。问题4       房屋首付, HBP 或存款
" X- o7 q* G* S7 P/ n
* x  @# Y7 K9 a* |: V, N5。问题5       买不买RRSP0 m1 {! E2 u2 [7 ?, h: ^5 A0 z
: a. a2 i2 B& a0 D' n

: d2 Z  T1 y# Y& W0 j, T7 n" I9 {9 ?  ?) ^$ k
[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
越这样说越是张三多,哈哈.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大., E' b: o, |& |, r: u& ?. S) ]
我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
9 T7 |, [' \/ w& Q李四最后本息一共是186102.148元,
! O. c% b' l& n  z; |张三比李四多          45221.770元.
! e" ?7 k% y( f) Y$ K7 ^好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
好像是time value money.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109
, h6 Z- q" i' u5 Y& G% }李四: 187102
4 g$ X5 O+ ^8 b) V$ c
& y  k) Q0 P, U张三多59007
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
大型搬家
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
) M4 r9 B& Q% q9 k- Y- I8 `一点难度都没有
, ?8 \, S! F7 n# H, `9 u
初中水平.
大型搬家
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表+ W! F$ g# d& S3 T; y9 O2 r& P
一点难度都没有

3 u8 s" a  Z$ K, @2 L, h9 h5 c2 D1 x
7 T$ f+ i; Y" g' k1 X$ y% v我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表9 m! K0 |5 P7 g
& E5 Q0 s0 X* {" x" u& D

+ J( R( b2 o: k' X8 F/ k4 K' _7 C我不会算~
: U2 R) A3 Y5 l% o  p' n
( W& j: p' R. w& X& S
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。
' }3 Q, j" o% G, Y# q
3 T, f( ~6 E) |2 w4 s2 L5 j[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表2 L6 m: O5 u- L& C

/ ]: V. z, b9 Y7 A- o6 r9 R- ~" g+ S& {5 Z9 V: Y, P6 M7 B
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...
& w2 u) O  W& T! a$ w; |: p
& a# L5 d# W! _6 ?; n; A5 c' Z" z
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。
7 x! N! A9 [9 ]' v4 j. J5 L6 U
- C; x/ P2 x* NCorel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。8 x2 j1 t# I4 O8 d( X* j
6 S0 Q; `8 j6 e# m( S( }
我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。
5 D  d6 U# Z- b# ]" Q  u0 z
8 E* }# \% ]$ l% S' V$ j7 P比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!; u7 u# [3 \7 z
! N# Y; s4 a8 V5 [
这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
9 y# M9 U1 w# [+ d$ o如果是买了nortel呢?

1 E: q2 O7 M9 s( A  }- k" c" W; p. `$ p$ T  @  Z& o
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 : t8 I& ~) C! N2 S: H; F

- y, F1 i# P5 N0 E& M在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
7 g$ F; D' q5 D# B在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)+ g& C4 d: o( ]5 R) J; `  q: U1 e
3 e; x4 a7 B- F* _% ]; A
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
" R7 k. u) I  l4 U/ Y( B: O- E好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
8 W: ]7 z5 w6 m# `% I/ r8 O/ x, K$ _
8 j, h. y$ |; Y& {. g1 l: L, m以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
: M8 Z. j) ^8 @+ j/ I6 f( A: J5 M, O为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
: [( b: e8 a! w$ F2 N- c$ n; I8 B, {$ Q: R* c+ T: {- T  z
投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。
4 M5 e, Z4 C0 A/ O6 i2 [! p% y  x1 t- ~, A( N: r. K
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)
4 N" Y* _9 P0 ~* h0 s; V! u* ~% h% I  J, L. N! m$ c+ ?
9 z0 j0 _) j9 r. v% H% ~6 f5 r

5 m( a7 ~# ]; t4 R/ X7 S* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。7 e) Q5 e4 I+ g6 \* \; C/ M
6 g4 t% }# T1 B) f
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
7 u$ c. E4 G3 L5 x
/ c2 f+ m" c& q' o- rPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
) M" J- _' q/ r: v( Y7 v5 v2 T6 b7 @; {
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表, \3 h' T6 m2 Q" G3 g% w
回老杨,
  S. U; J: N8 F1 c
! L2 {( x+ i4 E" U, n/ V- {4 JPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?) m  n9 W, w1 l) b3 A; [

: Q7 C5 N+ H* U3 \! Z7 n6 @+ d3 Z先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...
1 Y, T) w( W9 I3 [$ i# C+ R
有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。
& l; f( x4 ~3 W( D. E3 z: U6 Q( [. ]" i& I! l
如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。, N8 [2 w2 Q9 H- z
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
! y6 _, j& m7 \; z$ r7 F- A, }' C$ R/ r5 o0 M' v
如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
0 q6 l' F% F5 J如果是买了nortel呢?
, o& u2 c1 d" R: T! P* X

. H+ p( w7 L# J8 N- K' LOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
3 U: N! ~7 I4 ?# K# r$ }for Nortel Networks, where in the summer of . a/ z# r( Y: o
2000, there was LOTS of money around for bonuses).
) n7 j/ z- t) d6 _  @. y) ^+ n% n- C* k5 N, R  V
Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the! b) n* z4 B3 [0 C6 t6 O5 J
whole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the
" l1 F0 V( w" j- X2 B9 G/ htransaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the . F! y! g9 ~2 W
Nortel stock climb and climb, he9 V& d2 {/ J/ a: z( x4 r  v- P
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.( C- v8 v! Z+ X7 l5 h2 `

8 D, X: J; H$ [) j* c! bJohn, being a more care-free sort, did something slightly different
  r1 s. y; v4 k& O$ M9 V' Uwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he 4 A" u. ?. t0 ]4 ?
purchased 33 cases of beer. John also# y) J3 z3 X% ?. M5 \2 z7 l
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
" p' V- C4 Q( ]& W7 [1 c+ I, Gof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim,
8 ?7 [: L% n0 |/ Fcalculated that he could drink about 15 , m7 y# n7 V8 w0 E0 L" ~* E' i
bottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole- j, D! q+ j1 D1 O
year.1 J# b* M$ J4 P8 Z' W

" M) _) G, D0 \) `2 L  b' OJim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
! e+ V* \+ r  L! {5 g: \0 fconstantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to
4 v" g2 l  R" y4 Mdwindle. "It'll go back up", he'd say to John.
* N& k% r6 G+ f* J- O3 j/ t6 N" {) {& k0 i! t3 h
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily9 G9 g* k& p9 j8 z! a# M' {  u
basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".
: L* j! B6 B- W9 `1 ]# n+ f) U6 r" i" a" {. n' c
Months went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a " R% _" ~# [0 z. }7 O
noticeable dent in the beer pile.9 R! w/ ?* x7 V- K) f  g' _. @

: c" Y( F3 G# ~Midwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was
# G1 X5 C1 p& s' [$ gabout half gone. Jim, being sure that the) e/ u) A& k0 I' X% `& {1 `0 S& R; d# }
stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous: P! _' a7 a9 F3 j& W( U
purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be
: ]- W/ y% P+ {6 T6 O8 V$ Yworth!!".4 u5 ^' d% D8 l8 r6 n
# Q2 ?9 m. H( K8 s, O; w) v
Well, summer has come, and hard times at Nortel continue. 8 y% V6 k7 G- E. V
Bad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
' _7 p) C% |: Z( S7 r. s' T9 |* j9 Z& O
Last week, in order to raise some cash to help through
4 v4 o6 U1 C2 R5 ^the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
0 D7 D$ c2 E" {! {5 d; ~& Q$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone/ M, f; _9 O6 Y: X/ j9 p" F  G" U
needs their friend's during rough times), and as luck would have
' q0 I2 z  C) g8 D+ H( O- Jit, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
( {4 W* a; }3 W" G0 B8 Q% k# y3 Vcompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated 1 D9 n; h8 u' k" Y
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I
' }0 F. j8 i5 {$ @got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said. 3 |$ \; R; ~' q# w) w  R

8 x$ ?( v# Z: h1 o"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he
! {( U9 |# E* F- Q+ e% J9 uadded as his other friend with' Q$ i. Q" t+ X$ [2 n! E
the truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.5 B5 ^2 t& i! t/ h. m/ ]# [

$ z5 V/ U1 _/ g8 b; h- h0 v8 K9 zUpon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a
9 ^4 R+ N3 l3 Y* Dlittle grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24
9 ?* s/ L$ Z  `. Lbottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as  ?) D9 V0 U2 y
he handed him the money.
4 n+ J4 h8 @! }8 g6 O
; F1 j' N8 g' t. u# R( IJim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you6 `4 a3 h" y6 E' Q
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment
( y; G- H" l: [; jleft you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
( i) m0 M. ?4 w/ e3 S. _8 h8 |+ [5 Y' h# h  k
I'll leave it up to the reader to come up with they're  x0 q& u6 v( V. k, ?
own "moral to  the story".
/ v. L) C+ Y& ]2 w5 G* F& p) G
1 v  Y  v1 b) V0 BHave a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表! R( s6 H# i6 Z& n$ k8 f
我是唯一投李4的,原因,4大与3

8 ?. {. ?" p* e$ L- _3 K
8 Z  q( L# m6 M( b  W  P
大型搬家
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
1 R0 _, P! _! K1 Q% y/ _! v( [( ]; M, A* |2 J
1 W, s5 l: [4 |3 _
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
- r. H  j3 s5 k7 v9 O- Rfor Nortel Networks, where in the summer of * S/ A( `, p; r1 b& \- ^1 h
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
6 m) M6 p$ W& \. Q7 d8 \2 r
/ C0 i) f( D( q9 g0 G5 w6 \
funny!
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