对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

- a) u; H( Y9 f# a6 h/ C      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

$ l/ `1 }) `3 t      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

" b  U7 e6 ]5 Q* r7 n/ {/ s      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
! o& N6 L9 Q! n4 f
0 r* U7 L. m$ @$ Q4 t      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

1 m6 L+ A6 D0 j$ ^+ K* F      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

+ g+ N* |- H* o1 Z7 |6 u我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
* _! s4 t6 g7 t; G9 S1 z" G

# h* C$ I8 ]2 r. [# n. G我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

$ \8 t% h, d9 j* K嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

你的问题问得很好。
! q! w/ C! x* t# W% B. V2 _5 r" t3 @
用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
  @, n# ^- r; K4 H/ ?# x+ w0 s
/ O8 x  R5 U7 R3 ^- x香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
# X8 O6 B" a  c1 `% Q
& f9 {3 Q$ O$ B3 F- B5 n* e至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

3 b6 w8 u6 \  f

夏秋

贴子删了

我也不再来这里重复说什么。
" L5 A- z$ v. o# h! Z4 C# m$ {
9 Z; b% z: y3 }/ g2 c请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

( c+ }. A1 R+ ^% s2 A- @
同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

& x4 \3 }" B; s
6 J, ?' g# c9 ~1 a"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
) B) u; C8 L, D问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
; C9 l5 X9 W, }9 D* I假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

3 P+ L( K$ j4 @0 p1 S9 ]客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
! I% r4 x: k& K5 b# x0 P在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
# X: c+ W5 f7 U+ j0 b$ V. o/ ~& h客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

4 R, R% k# w+ W: f, z如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

* q5 P& y- s9 p1 Y6 a# V  p% s

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

& |  k4 ?) i& C. Y% e$ t  O$ r
4 b8 i3 o3 A) y" j; j: V1 U这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

) X3 N% J: J6 A我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

5 S. _7 J% L7 T+ d) C" r
( Y7 I8 w8 @& ?) m1 K2 n- ]! k根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

" @# Y/ i/ i( U! y如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

6 C- Y) ?9 L0 U) U! s- v0 L插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
; g6 ~7 U7 L3 |; r/ M$ I$ M
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
& p- N: P3 h2 D0 d2 E5 v1 K0 y
& W6 }. I. k5 y

luckyab

你没有恢复全貌。
! ]$ n  N' H0 T) t
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
* u% h; {3 R/ @
' m3 p& v7 t( H" N3 l& R, e' v他没有没有恢复全貌。
% N; |9 k* N+ i0 s5 [- V0 _夏秋在原来我的帖子中多了补充
) E1 k& d# R+ d6 M

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
' B2 c+ w7 r1 F同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

* m* a0 O& x* A- o  R  @5 T他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
2 h) b9 Q  E' ^1 v3 @"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

7 G! C3 D8 r3 d7 b我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
" e% ?- I3 Z# Y/ T7 T
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
5 \2 d/ b* g; t9 V# }, b1 `

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
6 C. C: H3 @* f) ~忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
; o" H* Y# o( O$ q% n( ^
他没有没有恢复全貌。
- q: A" }4 a8 W( }9 D5 s- r# [- U* w夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

) v4 l, w& x& E( B我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
. r% T; x6 }8 P/ B; t夏秋在原来我的帖子中多了补充
2 ?! t; R0 I: Z

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

' [; W& l+ Q: L) A! E; p我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
# x+ w* ?/ m( y" _+ f( Q1 k6 a
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

8 F$ _5 b' t% K- J0 g! Y; M" q我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
3 Q2 r$ s$ z2 J* r) J/ P夏秋在原来我的帖子中多了补充
4 |0 X3 s+ e! P( U- y$ f9 s9 R

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
( L, ~% ^  w* I元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
& L0 w4 Z: l6 F& _% R/ |' ^! |
他没有没有恢复全貌。
* h1 _- G. J7 Q5 O: N3 U夏秋在原来我的帖子中多了补充