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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
: @" ?# }3 Z- a5 \6 r, b3 P8 N" M* c) Z: Z( S
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
" B5 B! N* a7 c' B" W7 q+ E% M" h1 X& S. L! s: ]$ ^8 [5 C* W/ X
我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
: Z2 ~! z4 C, h$ |' ^
) u1 L$ `  |% [2 |# O& U这个是否也适合于神学呢?& G/ W7 t: h$ h/ o

+ z+ o9 S" s, P, p: `* T6 Z我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。8 m7 e  s4 j+ l! o1 W+ A5 R" p' P

) ?& j7 z: y6 J" d神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表! ~+ B3 V# T' n1 \
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。) }1 u- x2 }' g% o

* V" |3 U& X8 u4 R8 l! p我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
$ p8 W4 l" d# C

% v6 ?5 j5 c1 b( H" T神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表$ x6 V2 I9 b  i4 v

& u# _; K, p6 s$ {+ r* ^; \5 T3 z* s6 S! v
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
7 j  a4 D, a0 A
: l, G4 r$ g; m7 v
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?% P4 v5 m" [: s( @- {6 [

# x0 J1 d6 G! k' v- |* W人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
1 R. s/ b, e- K" K
3 C: K6 ]6 v9 W% _1 y$ z. v9 t: y很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。* |& z/ U" Z( D

% m  ?% u: R" f神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。  m1 K" Z4 g2 J: ^7 V+ |
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
/ w0 {3 u  A4 z* A. M
  E1 _) H. f/ H人是否进天国,
: v2 t6 g, J3 Q& W$ Ea 由神决定
7 S5 }; R) `9 C2 ?  s1 ]7 Vb 由人自己决定  {4 }2 D8 p$ g3 M
到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
( Z* z) l. X; k/ [/ Y. B神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?* y9 K) D/ ?( P2 c$ S
% o. v( P, a/ Q* j
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。8 M5 h* j: p/ ~4 n: r0 L* P2 ~
. J5 }, D3 U) m6 O9 `" D1 |% g1 g0 ]
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。, a4 ~8 ?4 n. Z3 i7 b

8 k4 G. c  R8 O7 N神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

( A/ W. t' m" k  F& w7 X
' d2 M- @; P) W3 c# V您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表
. ]- w+ }- h! l. E" ^! m# H刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
: i& P6 b$ T; L我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:1 l  o* o7 A/ N# l- t8 }
6 B5 Y9 }4 ~3 _& g) t5 s8 S
人是否进天国,
+ Z0 Q# w; Y" Ya 由神决定
7 T, ?" ~; F3 }+ n& e; xb 由人自己决定! f7 v; H7 m# R6 h# r- |+ Z
到底哪个答案对?

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0 L$ U1 i4 |, V6 L! }: Z
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
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神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
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原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
2 [0 |' a$ Z* h5 o0 F% t* Z# B  G神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。

( F9 }4 g& a# }1 R3 @& \- {; [% X! p. d: D! A9 Y6 u
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". : g% j. r- |* t
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
3 Y7 Q4 w, K$ |5 z1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.: e& p* @& R7 r  d; L' T1 a
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
+ T" t* `7 l7 u- R3 }- G' s3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. ) G$ c$ ?# x7 F! M) {% P& e& Q
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.3 f+ X, x. B  \5 a
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
, \1 c: Z. b& y2 u# _- m, X- [扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
' @3 r7 ]6 O, a, \  |- t
4 @, }  l$ A' i/ w, a- z
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?4 p! [* F8 e& u% U) D+ J

, _+ A1 i, P' J( {# Q$ G: ], g9 d
--------------------------------------------------------------------------------4 O1 U! a. m( M* A- w5 k
- X* a' d6 C: Y+ @/ s! L& U

" o8 K9 n. Q& N* A" g1 N8 L
$ K4 z# j& T1 i; _, b1 I     5 B, l1 g5 |9 ^
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
大型搬家
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表; l0 U2 \/ x( f4 q2 c2 }
有好行为的人能得救吗?* O% |  Z5 B7 I' T( P+ s, V

" m! B! W* q& v* b( Y/ U
0 d5 Z! J9 J0 Z$ t  i  k- @--------------------------------------------------------------------------------
! i  Z  `2 e8 B$ q& b4 O & d& v/ z% m" [& C

& D% m6 U+ D2 L2 M0 ^' r! v
" K3 B/ F6 @5 }% M9 L9 s     
3 U( ?! [9 ~3 b3 f' M5 j圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

! H1 r: j; C8 V! v% g- E6 g非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表0 j5 V# t& N& P
有好行为的人能得救吗?
# a' Q4 Z  y; V6 ?
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2 A; p' K# ~9 J- i5 O. ^     2 W! Q( ~( l, g9 H: t/ v
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

  Q; V# X5 i) M6 w- A* o& S还是有点糊涂
( b4 Z  n2 g% ]* C& R( O3 T既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?/ n5 O; S% i' K( H7 ~7 F4 Y
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
* ]9 ^* d- ]: `按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
) F, ?  m7 v# _# h% ]  j* g9 S
! Q- C$ n. m; d; \. `要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
大型搬家
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表% t3 L% {: C/ g6 @: L( X0 u

) U; S$ E& g7 l还是有点糊涂
7 ?! k) B) {7 q- O, @" `1 {2 j  M既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
( d# W4 R, H* r# e还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

. _8 ]2 E1 z6 W4 H* {9 l. s" Z1 Y- h4 r* a' ~0 V8 |8 e
问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。0 m. _' @2 _: C: M0 w

' g. u5 Z% u- P( E+ {世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。
/ Y4 R  B* \% D+ ~9 L
( y; N& O+ e* r! {/ N9 Z您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。( e- q( P$ Z& P) O; I- j
* t- M- m, }3 V0 g
再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表3 y% x& G* U) k( O9 a, S
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?+ G4 b! W: ]# N& v$ P
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
# D- R& \# G+ _( M  F- u$ i, f7 m2 L
" N( ]! |. A( N- `) Z3 E- D6 I要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...
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: T6 b; ^, a1 Q5 C
# l7 \3 \9 o" J' J+ V! e) I& \耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. ) R* m2 U" Y, j- {; H* ]4 i
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
8 {% ?2 A. o4 t另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. ) k0 d( e! P3 v2 k
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
- I2 j6 x5 V* @& Q% |
7 h# e7 D! Q6 d8 N0 D3 l7 M还是有点糊涂+ v/ f$ s; ~6 e9 T: A# i
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
$ f6 Q1 G2 ^! G7 }- b还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

, b/ q" \# ?2 |) B% E- F# |; H
, F6 D/ O* [6 K# z0 C5 z* ~我谈谈我的看法哈。 , \4 O( W  s2 |- a; Q
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!: h7 a1 B) f9 G: |4 V8 F5 Z( d
这是神对人的一个恩赐。4 A. c" k6 x* z! o1 Z$ Y
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
  t! h& ^' Z5 f+ r; T! d( ~  X/ {: g' t' y8 i) i
1 [+ S3 t. U/ I
我谈谈我的看法哈。 % R1 Q/ l. J# o; i9 f# `( K
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
% _* h$ e; F. I' e
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
# @+ ~! y$ J) r" ]上 张三受到惩罚(合理)
; l. J" g0 R/ H: B, ^" a: Z中 没人受到惩罚(不合理)+ R. _' L+ l1 \$ X2 c2 u  c5 u
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)( q, }" s: E) J; @( [

0 s" {6 t& k& Y8 F. ~如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表9 n# P; w0 ~3 F8 v6 p" E

8 d* E( t$ z/ E; N6 x* H这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
3 ]* e( C' Q( S0 d* I8 c5 R- C上 张三受到惩罚(合理)( i. T! V$ K1 w5 p7 }
中 没人受到惩罚(不合理)( X; \# V& t4 E% c( I& N
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
$ D% ~: [( J& E2 W1 q6 @$ F
& y' R+ b' Q" X+ a! N4 w如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
* B5 x5 e. a" h$ m
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。: ^% f, \$ X* e  `
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
2 D6 s% J& a: R  ^
# r: M( L% f$ I1 U; L: s( A8 R* r这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:; j6 T) J* D. }1 z
上 张三受到惩罚(合理)9 g1 ?) D- f; c. m6 M' [
中 没人受到惩罚(不合理)8 o! W  J8 {4 x4 D
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)/ t7 d: ~. K- H, |% Z. o. \

# }5 }! T& A: d  Y/ \如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
7 L, c4 `; ^% g0 x8 F( C

9 H3 W5 @7 m+ e% @
/ Y' B" ?1 B3 N. q; f) }# m! k; m另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表- C  t6 `1 d" {8 `) g

; {5 X* N% m+ N9 y6 ]: f
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$ |5 F0 R, i8 X% {# C4 d另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

" h0 v9 t7 G: T3 \这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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0 N0 O0 G! E: m7 B% |9 q# ]- @7 G; m这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表
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2 q  l) }# h4 \  a4 x& M+ ~您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事- r+ o, y& C+ g
在这个“担当”过程中" ]! T5 w3 P' ^3 \2 Y* Q' t- j
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
# P4 Z/ O! \  h耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
2 Q  b$ ]: W+ ]6 A6 E5 Z6 X恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表8 L. N* P5 ^4 c5 w0 H. T

0 P$ Y+ d( v/ x. @$ O6 H8 e$ G: r, U罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事0 e' P. t  u+ A; L- P9 a
在这个“担当”过程中. @# j) g9 ~- H+ E! w+ r
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪7 y2 F3 V2 \$ E: j. L+ L
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪5 D8 T) g* b( b1 m- S5 y4 y
恰恰违背了神的法律

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) e: e6 J) K1 i, c8 m+ t扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。7 a+ V7 W% w- U

/ p' E/ n; T5 V. W; @所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。+ ]9 M! h2 z. \" M5 Q5 [. Z
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。/ O# C+ e8 R% s7 f& ?$ N8 f
做了父母,有一点能体会神的心意了。
4 j+ s. f5 }0 Z5 G/ V) r8 n) ^$ a如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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