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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ( R2 q3 Z: C9 I$ X; c
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
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人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ) j. W9 H5 W! N, F
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食# C% x  F. d: C( d; a7 T$ u* Y, s3 k
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ' F3 s& ^& I( t/ ]) G0 V
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
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圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 4 z4 F# h( }+ T+ ?; y
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

1 W' D: m3 s; c. p5 L% v0 G我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
- n8 j( `3 ~* ~我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

) M4 P2 r" z8 ^这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
2 u; X5 t& |' f肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

, {0 r/ f- m6 n5 G4 a1 a$ N! c; I这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
1 s' V: F1 b; J& T8 T这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 2 ]6 j+ b) R3 v  p  e* Z
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
6 {4 `# y4 Z$ A# [/ c$ ~! m0 f# N物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
& S  w9 b# a2 c: t" c, ^耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!! D, c% K4 D( \/ @
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!  p  S7 M1 A& f& w
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
" o; n8 u* m' g! Z这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。( G5 t, o  A8 @$ f$ w
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

2 o+ l# W3 ?8 x+ C- J所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
* T( B, p6 D. t9 c9 n, H5 m$ a  c  I这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
0 i8 {1 {! l3 Z) Z4 X4 i耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 T" a8 y# W9 [7 q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。5 c! l) @3 c% P, z0 ]
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 ' C& H* Z) b) b+ {+ Z
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

8 ^+ `- A7 F; B说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 Q2 y$ Q& [; P5 \. Z
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 F* J/ D6 Z9 R: O) [# J4 f耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

" f  f; r% z6 m4 m+ m3 M. W你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
0 N& }' w" }3 J7 v. U4 ~3 n3 v所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

5 S, j$ c* `6 n# ^7 {读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
* Y' s  G# w- `5 t* N
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: / ^$ R1 I1 l* e8 Q- ]% b; Y

$ v; q4 d6 G% _    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
+ F5 w. P% d* w5 T5 K; d6 p4 k; I4 j7 Q. B
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
' d4 e9 f  `/ K& C% ^8 y: i" v肚腹崩裂,肠子都流了出来。: |, g1 n4 K: P2 e  R

/ T- P( r6 \- u0 q1 ]- b犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. ' C  P$ B! G9 d

, Q& ]# B; ^! [' Q% }0 Z; q就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. : A2 k) z5 B7 T! D$ L; O, U% G% y, q

# q3 l, y* M- W6 }) i4 q所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
# U' s2 `8 r/ R; _1 t: U& I% D! G; x* `, x
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
1 k5 i. J" ^6 z/ i4 G7 {
2 p% c' B5 m2 Z5 V# O- r有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
* p6 a% f4 U9 s/ J) S6 c$ O2 M
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 3 `" U7 y  @) s4 V9 _

/ R. P* Q4 \: O9 yxxbyoyo 老兄, 请看进来.4 d! c5 S8 J7 _+ Y* x$ ]* ?% ]

; s& x, W' w% g. h! W从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
" U% o! K; y, h- m3 l$ i. B% [7 a. q9 w1 R. R$ r( ~# _
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)) D* K4 G+ I5 A- v; G
8 V! o( L2 S, E: p& R+ z1 [
你的观点:& k" w, R3 D( w) L2 N4 {* c
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这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.$ q3 C8 ~( ?- \) G( g  j

, n( g7 j, k$ V; B% A& u7 Z1 J" j读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
' j) G& d) U6 E2 H; Z7 |
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.) E$ R! z8 v' o/ T

7 p" P8 p/ K2 D) d, m8 A什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
' G- {9 I0 {3 B$ r3 z' f! Y+ @/ `+ Q$ z" s0 ?
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. " l+ u/ o6 p2 I( |% _" C; X9 s
8 R; Y! }6 {" f
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
7 E1 R2 |2 v% u$ d- s9 l$ x, z; ~$ \
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的3 [' }! ~" l* u
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您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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# v# e, G, d" G4 I( J
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。/ u% C( S% R( O0 s* U. V

% e, k2 u+ X, A: Z" Z" A5 h  h5 W首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
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4 }1 `# [) @# I, e# F+ Y8 v是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)6 }' D5 z6 T2 d, x( ~) s6 V! z

! Z) w0 S2 S# j/ ^, `2 Y圣经是人写的吗?  Y; V3 G; I8 f9 l: G

- A/ b, _" x4 A9 c/ s是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。8 {% \, y1 i( T" m

. D: M6 o$ b; [0 t$ w圣经带有强烈的时代烙印吗?- g  C0 l( i/ L' O) v- h

: v0 B& o5 Q7 P% q& P没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
" {+ k: W% g. Y9 N6 w, Q6 A7 V4 ^' F% u+ ?/ s* x$ j& U
圣经与时俱进了吗?
: F5 R* G0 m0 _: [! s; m: I3 q. y, H
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
! R" I. s  E* C  Y8 |0 @
7 G1 W' ?* w3 g3 `& F8 P- p. }1 @( q0 Q这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。7 k, m5 d& h$ o. Q8 K8 Q" k: ^

5 ]' T0 k" @* J利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。3 X# j! k! ~1 C

0 M) Y) j( ~" M% @! M6 ?1 G8 R好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节- b/ ^0 w" O1 R1 [* w) ~  G6 L
4 }  j' d; M) O$ W, Z
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
$ g! ^! }  f: w9 i6 `9 w30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。; }2 M8 R: z3 N5 W

7 a, R2 n% t/ g再看以西结书18章1-32节
3 T% j; O$ p! }% m$ c6 v
2 {) `% y* `0 B5 u8 `21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。, v3 H+ g4 e: H1 K3 Z
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。8 v% `8 e9 D4 R9 F' w  m6 o: O
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?4 o" b0 M: z0 Q# F# v( J; M1 J: W
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。1 i, r! p' w. G3 j1 m+ t: Y' L
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
$ t- P" |' e8 C! x" p, y26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。' `1 c; `0 R7 n+ W2 Q( ]
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
' a" z8 Z9 [. R8 j* [28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。2 k) O/ T- Z) K* E
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
4 o4 H, o% _0 p' [+ R) v8 \30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
. K; l) |; I, m& H7 t* Q2 f/ d31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?6 h, T: m8 M7 r9 L( `  z
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
) C( M, b% p+ v5 Z+ C* ]  q# I
; Q) u; W' s- |' ]2 ^- Y; [再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
8 P3 r7 g; P4 L* V4 t) }. ]* B9 Z$ q( `5 ?
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?) Q! ]8 M3 r4 }2 D3 @) C* ]/ S

  m6 i" G# f6 ]) g( P6 s9 B综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
4 C2 m% O7 x8 C/ V: J  [
3 t) k! D- ~% B9 b9 X9 f4 H6 \- D- L神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ) U3 s/ U; ^( ^$ B. d
xxbyoyo 老兄, 请看进来.  S: x' d: z- K$ l
- {( @  n  N( g! x, ~( A! |3 b% `
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
9 g) `2 a" \+ x1 X% d. j, q" e
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. ! f6 j3 B; k1 h. Y' |
- J. Z& w8 p, F! `1 ]! q* l
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. % Q) C7 M+ r: H: @' F7 n, m# Q. |1 R
3 Q! N' R3 v. a( B& g- O  R3 x
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
8 Z- \: f# W0 i: u/ d9 P' Q% c
% H$ [# }3 ^: `# h无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
. r7 I4 f3 p7 N. X8 y& H6 g- ^# w: @5 A! w) ]
9 t  a8 ~6 |# i8 A5 Y' v1 p
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
0 q2 q! U0 Y3 ?1 G- e
" R. d5 L8 g8 L0 p0 p    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
* V* V- Q* B4 O/ [
8 [  O0 j: Q& R6 s  z" {* [    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”. T; b- I' v  q3 a- b

5 H0 O) _  v/ P那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
3 Y4 o. c9 w7 C! x6 h照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
/ O7 o. i+ c/ u1 D" k. S2 A2 V, C/ T5 G  \如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.) {3 X2 c, ?8 Q( X' [

# G0 Q4 u3 U/ n- N3 t0 i捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉." ^! `8 o" F! y6 M+ _7 A

* |# y# g- G2 o. h2 m, G. Y我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
" j; B" q5 @! J  q( w5 a! R
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 $ _* c+ D3 d- W  L% F3 k$ [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
8 R4 Q! j# `0 b3 M; D/ m4 K
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。# U- [( m8 z. x6 M2 e: V0 D3 a

5 ~/ L" ~+ P8 s' Z  e+ ~2 ~圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
" v  K+ S/ `4 Z7 S
! O4 _7 |/ W2 ]) ]* B" F. w与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
+ V, y1 l+ }. S3 e  l3 @* j9 p
( H! b0 k7 s# j1 u# p神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ; u0 ]6 J' {2 S8 }" B1 c
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 ' K& X/ M6 `6 E: t2 T/ j8 }
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:2 ]0 p7 a7 Y) K% M
1 F: o* e1 q, }8 n. F' p2 t
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

  N/ u, I, E+ Q3 A7 F1 c* H5 }
4 j1 f% x/ d) B5 A- |  }! j% \* L这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle6 x9 c8 x5 w: o# H- |) }
6 n2 `1 ?% s# H# h' ^: b! \" k+ L9 j
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.5 m9 ]) C6 u7 K0 ~; C+ b: [# z

! B/ A' q' \' k4 s* Q* p& i欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。1 J0 U9 y3 N+ }; ~* [  C
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 9 b$ f" _8 t' x' W
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

8 Q2 Q- s- x. U) r- V另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。) g9 b) n5 h& _+ g2 k
- T. @/ v) F4 n$ k
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
8 C; e$ a* w: J  Q% x- [8 C" h% r" Q5 F& B/ s& S
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 " R% |# [' E6 B% l5 ?' y9 `, p9 x: V
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

1 Y# s+ i8 C; m* O/ f4 p爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
, z9 v% A1 i, d
+ B; L1 ^0 H8 z$ AII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
7 o; o% W0 f# ]  s" u# V# m2 H3 j" _9 g1 |. G; j! r
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 . h) W  _" r( E* ^9 S/ Y  a
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

- l( n% d& V+ D; E佩服你读经的仔细。
4 O# A8 r( _+ _% C3 w8 ~) a! L5 M: A0 G
坦白地说,我无法回答你的问题。; T  q6 c5 H4 `1 k

  r9 B# J( v( J4 y0 M9 B' u不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。. a" S6 z$ s/ K) n/ ^( C
1 r! H2 O" E4 A+ e4 |
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。# F. m) U7 I' m: `% ?6 Y+ G
; P0 e' d; @8 c
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。" k5 d' @7 u1 U5 t, |

0 ^% X5 e) M7 K  ]! j; t再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 / ~# k% v0 i! i1 h  o- ?
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
$ c& j. M$ d1 _7 H/ i% y( z; C) uI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
( \- S5 m  C$ ?9 L3 T
' x" [( u# f6 Y( M
(刚刚注意到)
, g: _2 E' O% [% g) k; K! M2 S

# ?9 p' T: `" Q: E提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千  Y( i; C% H" g  M/ P' S$ ~
9 _( V6 X& A3 g) w) i
40,000 stalls of horses
( v) L0 ?: V% b  t! o
2 |8 f/ d( [- R1 N4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,0 Q. |5 C  X: M/ X* e' ^
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
' M+ n4 c3 N  h0 G% O8 q7 e7 n! e% |5 H9 {& J) {' E
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; ' B5 C, F' F% S
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.) I+ e  j% m9 V# K3 {8 r% ^, F

! g+ D& `% Q0 Y6 G/ H6 `请问- F6 e- o5 O1 S2 B; N/ ]: m, I
1. 这圣经直白吗?
# ^/ P7 m8 d8 N( Z1 E! e2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?- l  P# l( i4 f) E; Z
, M  X$ h& M" h
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦) l, S4 x' y" `) ~  d) I
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦* i: s8 f# X$ ^. h& X
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
! v% Y; f: J% W- t5 nChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
+ H2 P( X3 D, e+ ?
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 4 j/ Y4 y6 ?9 I5 t8 S1 ^
见230楼

2 ~) b' G7 @$ d& [这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? # z: K7 g8 X# R" l& K% M
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. * \! e& Z$ X, g: E. U
. O' A# \4 F: s0 M+ r
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
2 t6 D" C% ~- W9 `4 [0 y(刚刚注意到)
: j) U7 r# \* b% W$ `8 e0 S8 g. k' ^& R$ V6 P. R6 y1 M, I" `* G
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
0 g1 A/ g. s' I
How many horses were in one stall?( b' E8 L! K- N4 c5 C( a
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
. q4 d  @3 @  @     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots: O1 m; W& }, A: Y0 U
  k% A2 a; }1 J, B5 c& p; b' {) _  b
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
2 g% R5 Z" i  F, E" L
: x% O* V( q; ^+ \. X+ D( ~5 x我给您一个更好的解释:
( J7 P5 i7 P# L3 ~) R5 t前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
- D8 u5 h* T2 p4 w, U6 g' A' W( y9 V2 V" o8 f
. }. F# T' ?  `: g- x% t0 X- J' [6 S; t
6 W% @% a5 ~7 {: N6 G& {8 D3 X
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 4 N/ T# P$ |6 G. V
How many horses were in one stall?" g" h5 i5 ], l
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
0 S+ e2 n9 O6 T# D   ...

& \0 K  U% c: A# S7 M# E0 }9 a你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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