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发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表7 F, I" C' C5 Y
关于平仄的个人之见 BY zh921972
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8 E* d- q& r- M& f$ c9 x首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:: O4 c! B7 z( u/ [( j: D
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。; Z8 U' \5 z( ?9 E6 @
前一个阳平,后一个入声。
" _- O) D+ |$ c( A; j9 o2 Y关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
' w& F* e5 i& M& e  }# ~0 A/ K# m个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!. p) Y, |( I1 d; n3 U1 H
现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。

& }- p* `$ q/ U  X$ b; p8 P$ r& @3 |" \& i: l% \4 h2 o
" C/ V/ x# j* S  B1 E: R6 X. q) C- h
真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。. Q2 _+ m2 r, F  Q' Q4 [) w0 Q
1 r  E9 B; P* J1 }' R4 p
那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
! ]0 U6 U4 n8 z0 G& d但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
0 W  d+ X) q/ s6 [& i* o5 Y# |% S3 Z0 O  Q: \( a7 {% ?' u

" J+ T3 m. ^5 n% B云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。
2 [5 J1 y. K' ]5 z4 ]( x( x! N. X" t9 d6 L5 Z' {; X5 s% v
一、入声字的转化
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追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。: I# z% a5 [  Q

% g4 b# R$ E2 j* S7 S; A0 `6 d" I那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。# q6 P6 A  z+ M/ ?0 d9 D( X
+ c1 W, k3 Y. M( G4 i7 X
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。( t5 @+ E  {  y( B8 G6 C( I/ `( a3 n

. \0 @2 X  @0 o- T9 y; y3 |- P把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。6 }3 Y4 w! h+ o  e5 V* Y
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云月曰:去的终须去,住的终须住。
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二、古文爱好者的偏好  }' P* {' g2 f- w$ |8 P6 H9 a/ G

* A- D, b. q# ]+ ~: [! }整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。
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追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
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宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。2 B" N' h8 H8 L" E# l
) X/ ]8 j( A1 O, \4 Z
云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。
0 C% I6 O, A( E& }. F5 j+ L8 \
三、写诗填词者必须谨慎的地方!
7 l( r. `+ E; @
$ E+ ~7 ~$ U& ^2 E对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:' t4 W, L/ b) a; _) N! c
* X, }; s5 s2 u$ {8 ^4 f* t
“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”
+ i; D7 T5 q- ~' T& I2 X( a! u! B+ W, g% W. v& D
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。
" @! E  s+ y% |0 k
& z, {4 v6 }4 T1 Z用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。: Z0 k; ?% G+ i7 o
2 Y' e& q5 D7 k4 d) g7 k, R
对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
  m2 E# D) t; P: H% H! s- U
9 }9 H: Q9 ^8 F  |7 I. }7 [对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。' N# O/ T! j  t0 i# h

3 v+ b, @' s( J: {0 W7 Q! Q云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
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  p) I0 V# T4 I4 l5 w, n& X四、各地方言以及其它
4 d0 t* b: g% K& Z$ ]% q7 J' t1 ?9 k' K( e
长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?- n! ~/ T1 T* O

4 z- {; `6 @) W# O1 ^但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
7 S8 c3 u- ]# i' G' `
& p6 P% A: a4 i# c. q2 f用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。! I3 ^$ ~7 J3 w$ `2 P- M% }5 P

* g( n( x8 V- R+ A+ w云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。3 V/ \% W' A9 _1 d, v4 e* i

* o% [2 n9 D3 A8 k( _[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
5 D5 m5 R% }: E" e) h引用
* G( o, \: h- F- J: Z$ J* z; g% G( S) q- _5 F4 E" F! M) ?: K
关于平仄的个人之见 BY zh921972
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首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
, z6 ^8 q9 D0 B7 N% a, C$ u1 o爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
+ V# f& r+ s8 Q前一个阳平,后一个入声。
8 U* X( ^# ~& ~" D1 ~% Y关于平仄 ...
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6 B: K  C( C: [7 n% u) C6 g
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!( h5 e5 a! R% C% W9 I, z+ c6 I
7 z- `8 K8 e& }* S( n* o
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表0 f3 A( D2 G+ A" m* [
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8 Q% k9 o* j( D
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!( ]4 z+ g+ N+ A9 H
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* l  b7 |4 A" V2 P+ E

  g6 ^- Q, _$ O2 |" E! ~太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
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这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表: U% R6 [* W" w$ F# R- D4 o0 h

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太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!

: M7 ~) J; N; k' e" r" ^+ }; I0 d7 `  ~
I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
2 H- ?7 u+ A0 s% P不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
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5 [9 [* m& {, R+ ]- K8 R9 i2 w# [这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
2 v" v$ d" {1 @, M5 }8 z7 C
7 P* ]9 s3 z& U2 u$ J
偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表
0 {* S% n9 \2 {8 x. s
' @3 R, T1 ~  R$ N& T# B4 E+ n  W4 I4 a- A, O1 H8 U) h
I one quarter; you half quater! he he !

! v% Z% e4 \1 u- C
" l) R2 }& z. V$ D别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
  z7 m  I1 J8 n3 i% p不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
5 n+ K0 x2 a& n
: ?- I% V% ~5 H' q1 }这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
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% g: P! T8 m& p; }0 O. {用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表: g# I8 w" a' z" V- A
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1 [& b- \2 @1 Q别扯我, 俺是真正的空瓶。
0 f* D3 L9 y9 h5 T+ E& g% X
4 E& F. R/ r5 R" X* P4 l
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
+ v4 ^  y6 i* S+ w5 M9 t
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你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
! K) K8 ?3 F* e9 L2 r4 w" z# o
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小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表6 o" {% ~  d; K9 b' w# u
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!7 m$ _1 B- r! }- f% \; E% \/ n) f8 L
...
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& m; \8 k3 ~  o; w
偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿9 z7 n; ~8 e( u& b, W

  m( W" j, ?2 a2 u8 l/ V9 N% X% w- V$ t. M
这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表  x: T. s8 [4 y

0 M& l1 `( ~8 q你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
. c  s9 K' Y# Z2 |: F8 ?
' N/ M8 u7 y6 a& }0 q! z1 Z
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?* {7 C' \6 M6 D) v+ j

$ n8 A0 i% O; v3 ?  D' l7 e
+ k3 \8 G( S7 S/ V6 F' U: |6 h& n再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。: {' d  h- f8 W- j' B# s, n4 `

+ P0 k& [; }- [" V1 T精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
理袁律师事务所
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
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引云山水月——4 N! {6 U  [, E- U2 r
那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。9 a8 T( O% K: D1 {- d' t
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。$ z0 \* F+ B! u: o( L% O7 m  @
回复——
1 e/ O0 n3 c) K7 B2 L+ j. D4 W看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:# p/ _& }% p7 i# f8 a8 z, m
华-滑,河-合,扶-福。。。5 W" g5 w' B( E5 V% k( O3 a
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
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发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?
0 I/ W! H+ D1 B' U  b" T, K: P( R所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!! J6 p% w! @  p5 _& O. L
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。( R4 t' t4 F8 W( _" n8 D3 y

+ `( s6 g# Q4 `; Q+ H/ i7 a/ s[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。5 _4 @) @& G, a' `& ^
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。: r% _* x9 s, e3 V/ q) @! A. ^

/ L/ ]/ n- r9 B* P8 M[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表
9 V5 |8 ]+ Z: z华-滑,河-合,扶-福。。。" k3 r/ D! b& t" ?; |" p
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
" ^9 n  U$ K. O; b5 m& K
. I; z3 `# I. p" W2 D
原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表
  P2 j" Y6 D/ E# U8 p& F' O原因是您的普通话讲得不标准。
# t( m/ D( H) Q: s
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表0 u) L  p2 Q& D, F7 M2 ]
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
" W- [6 B6 f; _0 W  ?5 W
) V, \2 e% D; [5 S% u& W+ y/ w
未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
  H7 [! }( s0 n  W7 f" k( _  E
2 }# q7 I* U; W. [8 ?, g+ T7 a法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
; b+ k- _& P; q: y6 l, z
5 v, I% n" B/ P9 D9 ?: v站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表9 G5 d) D5 n) M7 g; ^

! V- o- c0 g( e/ _: T- [* r看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

. n; d4 Q, `% Q7 U7 n; r6 T
2 X! y& T9 F) p5 R! N# w这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?( \; L1 I4 ~, I- H( ~7 A5 d
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
$ {$ m" z4 R0 P# m( M/ w+ q2 x以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...

+ M& H- s+ i6 ^7 i  W4 r  W# {$ j$ [  l7 W5 E/ [
我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?8 a4 X8 Z, ?6 H/ y
身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
$ l. q( d: B4 [6 A如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
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 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
6 B" I! x2 a7 z) Q+ A: }$ s8 s另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。

& J" |( e6 r7 K5 x* z5 M8 _" o! t/ Q# |. f7 B6 x( k, P5 n. ]* M
非常抱歉,已经改过了。  g' Y+ \% w2 Y  [( d! ^8 R- m' G
这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表5 \  Z8 L, B: q' }: j' x3 t0 R) V% P: S
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?
* D( u0 y+ Z, t& N( ?$ x只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?

9 N3 Y) w' W3 P8 v8 y- x# e刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表2 g6 O& k7 K% |' M' F
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。0 X1 U1 z# [  V
/ ]7 w$ d% {$ I9 R+ O

$ |& f0 X; J: ^# a( b对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。
; e- z5 C: }; y9 v" q& r6 q& P% J( Q* G$ @# _
对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?2 y$ t; w" W( _6 T  f! N* S1 U

( g- O2 g/ {( B& K9 b% K7 b另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表8 B% m' T* H; ]1 o% }+ s! A! R, _

7 Y" J0 m( [4 x3 E. C5 H) c刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
  `+ y9 M3 ~5 i5 p: ?- _4 U
: l$ k7 a8 g* E: a1 J) s. u% r
你没有回答我的问题。0 [5 v+ n$ G4 J7 z4 D. @: m, y; f
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?
6 o$ [$ r3 Q1 f
2 C- M9 V8 b$ D$ }1 p3 ]另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
. _$ J2 y' }% Y1 X+ P+ p0 q2 \9 F: ^: X2 b
还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。3 e5 y+ J: ]1 q, p

* o, E! x% `5 i成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表- M' L  V: Z% a3 y3 r4 r1 e
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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2 D, x1 Q7 s" I) c
感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。& ~' \( b+ f# `8 l- g; g
云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
" }8 a( A# \! o  E, a$ Z  ^9 K% y# J2 W
另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。
. d) v+ B/ F1 G- v2 v0 K. o# o( z' `% D
大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。+ [6 O1 Q& j5 F; m; T
' X0 I9 P7 r* b3 p! \
不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。1 X- e  R! \$ s- ^# U' }; l
2 t9 T- X3 K* \% n
但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。. J$ j- D+ J$ T

1 O, T+ u7 z% z1 ?" T4 E0 u古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。
2 C& g# e2 U+ F7 W6 J2 {5 Q$ _) L0 ?0 ]$ g; _' A
嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表
* d* ^, N9 W. r  ]. K0 G; u/ J我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

7 j" h( e! r$ k4 D' }9 @; P, C3 f* S: ?# M' k- {
偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
- L- A* \0 B+ b5 g
2 `( D0 a2 g) O7 U但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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