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发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表3 y- j) z! U; _( i+ F
关于平仄的个人之见 BY zh921972
$ l4 M( c9 V) f: S% E' s. V& s/ a* ^2 J8 W4 ]) d
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
" V+ o( Z6 r! L/ Z6 f+ w! w爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。* s& z( D6 X) E! p" |  y3 O. l
前一个阳平,后一个入声。7 V( b0 i! |' s$ f- a/ A
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
8 m) B' h; A6 @个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!
% [& ^4 G$ R/ C# C* W' y5 \0 y" i: }6 Y现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
$ v( |4 @  p, S8 o* d$ a4 T

6 Z# U+ s% o5 x. u9 O
2 V1 ^, g8 R' o' A# @  y- d- p真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。
7 ?0 A' r) }$ ~: j; F! p) r  W) r, W1 {
那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
& N3 @# \9 n+ {4 b1 G1 o. r: C但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
% I/ Z7 ?8 s, \  l/ F5 }5 U6 t/ U5 O% _

6 t! @8 Z* B0 H" w8 O9 E云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。  a9 t7 p1 X0 b5 ]0 q

! A( `6 n9 ~* }: @/ M* T一、入声字的转化
' e. L, A6 a9 P& [
2 h8 x+ e* }+ h  o& W0 Y6 M1 i追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
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; k9 Z$ B% j- Z: i那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。7 }) V1 X) b  w. ^9 `
* a3 e: F, ?5 C1 g; I' P
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
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1 _+ p  Z$ Z  D) f; k3 y% e把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
. I$ U+ G! V; A; x! W5 n! I/ Y& T: G0 H
云月曰:去的终须去,住的终须住。
7 O6 L2 C2 S' ~  F$ b4 f) Z( K3 b' k7 P% d0 l7 ?- l
二、古文爱好者的偏好) D- l3 G. t; _0 H% o1 M! l  c
" l' n  n+ `) G: I
整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。1 f; _% ~9 O# A2 B
) M3 p* ~/ M1 Y, Z4 S* ]- N
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
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宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。) n0 }" U" m, H
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云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。
# m! |/ {* Y  c5 }  n- G8 ?# c0 F7 v8 V% G) l: c
三、写诗填词者必须谨慎的地方!
0 A- R9 E& K, N( [. z( Z( X' r
5 V6 G3 e- c, F" a5 Z+ z对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
' z3 X# l  B# v% F7 H. ~$ x; P) G
' G' I* p9 U" U9 H9 `“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”/ f6 s8 m# q  u

$ ^, b) u( N2 y0 Z7 @$ g* W9 V这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。0 r7 N2 \$ Q* U9 q3 y+ W+ j
5 _6 ]) B+ r- L5 R, X' |
用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。" n3 d/ Q2 l. O# @! X2 y* Z& f
' y0 y* ^7 @1 n# B8 p( i; n
对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。7 @6 Z' D* I0 q5 o

# s5 }# d+ k' t$ w" Y对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。# G, Q) |  [7 [& M/ }; A. F
! x* Z& ~2 s( p$ n
云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
; P( {9 Z. Y( X6 L. E' }! m( t, ]# J. \: h  d5 N% s2 @) j
四、各地方言以及其它
1 C# m9 B) p2 B  T! C( w! T- i& O5 o; P! U# I2 Q
长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?
' j" F* K; e) r2 t
* |+ b) U2 S( w  ]但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
0 y- r3 R; Q( I+ s+ O+ R
8 I1 \' a6 W+ ?+ d0 S* h1 ^用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。
# n4 a9 T- |1 w6 N5 N
$ L9 [1 K' C* v( @$ q! Z云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。
3 u3 V& `( Y' Y- Q" R$ i9 L% M# ]7 v0 O
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表1 B- H% U- L. W3 t
引用# ]# K2 M; v/ [& |: q- s) ^' ?

8 g+ Z' l9 q- H关于平仄的个人之见 BY zh921972
, L* W( r4 J" {! Q2 H0 U6 \0 m4 E. d: L2 r7 V* e9 L) d' l. l
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
9 l9 v0 }) }9 K  z. ?. y爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。* R& |7 r& J3 `9 x0 y
前一个阳平,后一个入声。
: ?, n: z" R2 u% T( l$ E# U4 u关于平仄 ...
( A0 i' K" K6 I' P  q) c
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真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!% D% \5 O. ?) o" y% d- D
3 ^' w* h5 S; n" R- q6 n
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表: n1 c$ ^. G- a9 L( l* y# z$ q

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真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
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太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)" o. \3 E+ T: J

, U# J  Q+ c4 l1 X9 m" d2 ~9 K9 C/ n这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表: t" P. s" K1 ~# h* `1 v# G

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太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
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0 L8 |, ?+ E4 c" q( `I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
4 q* g# }! F6 E- Z3 R" u) X# K4 t不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)) P5 q9 r5 H0 R/ ?5 p

7 e" p8 w. B% S# y* T这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
7 z4 o( a' |, Z9 W7 r
7 T. t* P5 \* [& M
偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表( ?) ^) }3 A1 F8 p2 {

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I one quarter; you half quater! he he !

+ v' d" C( ]9 s! v7 H( R/ ~( _; t: \0 j! H4 Q8 y# X) j
别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
  L& G% O! X- I& V不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
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' t# O+ ^7 z; Z$ C/ U9 }+ h& G这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
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用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表
* j6 B* u2 O% p* m. \6 e, w1 K8 ?" ~' \: b5 |! t& u. H/ H9 Z

( C: G, k+ {: F别扯我, 俺是真正的空瓶。

5 }9 z- Z- y' Z) m7 `3 c4 z3 Y' T# O. Y5 d0 b! @
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
$ P, t: A( ^. Z# E+ p, {0 ]; V: p1 K% u: H$ @' B2 {

4 U$ [' M2 f# X/ C2 K你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
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5 S0 f" t$ A! S/ T9 X) L小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
6 t! C! H3 v+ ?) S" a8 w9 e: R但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
# O; R4 t1 r1 p1 e/ X4 a" _% a ...
# I$ V( d7 h6 O$ D

6 D) n2 |( f& D% B. r) B% u偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿: b8 t# f3 N3 T; n( O  d0 |

+ l; z& ^' n, i$ h. W( f) O
4 z# ~/ ]& \6 |/ N$ l$ v这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
; W4 L  H/ M! c. \* q% [
4 _6 m  ^( ~  [; M, T6 J( F- n4 A你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

9 o& p6 ~$ P/ `6 a1 @9 U; s% T$ U! h7 }* L8 J
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?
% l8 U2 f* Q' R) M+ m
9 b$ J/ v8 Z0 H. h# h
( b) X6 P8 k& |/ y3 D再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。
/ I5 ~+ K8 P8 `  a/ Q, u+ H7 A- B& X- N, M
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
1 |' F, a6 J" P6 f+ o0 H+ k# ]: x那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
; G' l% @& r1 a) J我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。' s% k& W. b+ P5 C3 G
回复——
/ `. d; s& i1 M& w* T看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:. v- q0 c, W7 b
华-滑,河-合,扶-福。。。
$ _4 g6 P+ l6 a5 Q! n1 u7 o! F" y按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?
  G4 a) N4 Q, U; t: P2 k所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!
: g: x8 n, @* J. \+ j0 N9 S# _以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
5 w4 w- o0 |7 n5 ]3 m$ ~4 ~6 i: i* y
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。
2 u$ U1 `7 B0 i# p! W% q& _  v/ W  e另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
1 V  U5 N" A* k+ U/ [! o
% ?" c! {6 L! @: G) `[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表" {3 T! k. x. O$ q
华-滑,河-合,扶-福。。。9 p- K- G+ L# J1 w$ ~$ {$ }( {
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

  P2 Y6 q( A0 g) B$ o
6 n: Q+ O; k  R, |! s* O, t原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表$ x) q. e/ g* P
原因是您的普通话讲得不标准。
5 x* @. s. M, f) f) D. ?
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表
2 ]8 X$ ^' a3 e以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
. I* {6 N" x* L, _& d# [# X

+ [2 a% R' a3 P5 s$ X# ]% ]未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。; A7 G0 s4 S  Q# K9 Q& {: W

. m% ~( }# y4 C& c法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。& W1 ~  o& [5 s* h- Y
: [) p+ i$ c4 I3 t# V4 ~3 L- R* q
站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表
3 [3 Z# a+ F( r: x( A  H  t# H% |2 x+ z/ |9 R  e" g) q5 W
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
( V2 M% \# H! ]% N9 h8 ^% t4 ^
4 d: c& `! A, k, ^% U! w* t6 L4 t
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?
8 Y* f, n  K* C' k. N( n只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
* V/ \& i: {- o1 v以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
  U: \3 R& Z: ]+ @/ f' a% O1 v, P

: q' P6 B! L( c& X. ~$ R: G# C% U: L) L我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?
/ X$ q/ G/ N* y0 ?身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。- Y- `! ]+ f- i  \* O
如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
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 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表+ ?, p7 J; P4 J2 B7 a3 A* F- X3 n
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。

% s, X& d! f) H! P  H* ^0 R; k  l6 H& i. p
非常抱歉,已经改过了。
8 `# E0 ]; G& [% ?7 K+ V. f这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表: J7 r2 f$ j) A$ Y% [& j
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?
# h6 X% l& b9 y" ^, A# v只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?

3 ^( J$ |% J6 {9 C刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表" }, b# [3 `0 s9 G6 I
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。, b2 q9 ~5 Q. E4 K0 O

  _9 S9 ~9 C9 x" U0 e! J5 n* I! r! O8 g' y: ^5 i
对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。4 `6 A7 w1 n4 i+ |

0 V" |1 J+ ^, F4 M对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
2 E/ |$ X! J) l$ l- @2 J0 E* C. F4 T* n% \* A( ~
另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表
; n3 S/ }& }! B! O! a4 W
3 u% \# R" m# e( b. h. G刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
9 Q* ]& l4 T3 r" |, L
0 ^. ~7 V: A9 t9 ^( y" X6 y
你没有回答我的问题。
8 t* o0 ]  @% w4 I, S. [我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?" X/ b# E9 u  r" {$ J. W
+ b9 u3 l* c" [; [! L9 K) a. L' o
另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
+ m% `8 i3 I# c+ G2 b: Z4 o- t) h  D2 }4 L# l2 a7 L
还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。( I' ^9 S0 z+ m# k, b

! p$ X) q9 M2 n成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表3 G; E: v  A) R. \' ^+ H9 G) e
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

8 N! O) P; C* X) _5 T$ p' j/ r5 `4 e
感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。
, a; |: _. H' L3 C0 Z7 h云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?2 G% `, |2 S( b
) |, y; W( m; d; z( z0 O4 }
另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。
# O& Z, V0 t+ v. q7 U0 C; y. G5 D% a0 w/ C
大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。
! }/ }8 H( O' C' ?$ g& R4 @8 A  P7 N7 R# @
不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。1 p7 o% x. e9 S$ f3 u
: X# V' c/ x" W! w! c) K( Y
但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。
+ ~# u3 N! {; \" h; G
2 n8 A2 ^9 t; a4 m5 u' ?6 y古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。2 B& i6 D$ d2 u4 I5 K

5 X/ p' F7 h! E* M9 W5 s6 f& W" {嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表& K( N8 y& b0 g
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
+ ~4 ~$ U" O# n; X. G  m7 e! ~) b  W
但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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