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关于商品期货的看涨ETF

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2011-2-26 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 如花 于 2011-2-26 08:37 编辑
* b8 H* v& z) Y& t4 L  Y  b
( ?' u( \" o9 C2 R我以前在某个帖子里也说过,现在单独开一个贴,方便以后的人搜索。
2 o, h) W5 d# S4 I4 n. ~+ e
# }3 J# y3 o- {+ q  M& y/ |商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF,HNU,HOU,USO,的图表调出来看看,复权后,它们的走势是不断往下,股价跌到几块钱后,就进行合并。
7 I- V# N" z1 \  g: d% W9 a( Q8 R2 U1 O6 f: A5 ~0 A
它们这个走势的原因是,期货合约的远期升水。举个例子,由于商品价格长期来看是不断上涨,所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高,而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约,并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。
1 E, Y( J+ I9 H3 L1 ]& w
; ]7 D& g1 r5 X* B0 R# d- ]' e只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平,下跌或上涨但不到期货合约的交收价格,它们就亏损,如果商品价格上涨,它们也不赚钱,只是赚到的买入更高价格的合约。
9 \! ]7 J( `% c; Z7 t- L. l3 z# G7 I9 N$ {* z+ q
就好比去赌场赌钱,买大,小,平。小和平都是庄家赢,就算是押中了大,你也不能变现(ETF不进行实物交收),只能继续买下去。所以长期来说,只能是把所有的钱输出去。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 12:09 | 显示全部楼层
说的有道理,我补充几点:
; ^# _7 F/ w: ^. i. S1。近些年来商品价格不断攀升,期货合约也多为溢价,但从历史看,并非总是如此,譬如,1983-2007 长达20多年,石油大多处于逆价状态,如果那时有ETF, 转合约是有利的。
9 |0 N" s6 z( e; `2。针对目前石油升水状况,可以买入USL,其投资于较长期限的期货合约(12个月),可以减少合约展期的损失。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:09 | 显示全部楼层
我曾经说过ETF,最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货,即使在商品价格是下降趋势中,投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说,ETF的价格不完全和商品价格有关,和投资者对商品的期望价格有关。/ I4 K9 i( P, v- y  z

, S  D3 W7 w! u4 U% k1 p举个例子,当月现货价格是80,下月的期望价格是85,买入下月期货,但到了下月,商品价格是下跌的,手上的合约亏损。: t5 t" G8 U2 j7 {: B! l  ~- v

$ |# |  T  v  _8 m4 q0 |对于大多数的投资者来说,看涨某种商品,很自然就会买入看涨的ETF,看跌某种商品,就买入看跌ETF,而恰恰是这种期望值令他亏损。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
对于是否买入脚长期的合约的ETF,关键要要看ETF的操作规则,这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约,比如说1年期,他们的操作是持有不同到期月的合约,滚动展期,所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:31 | 显示全部楼层
EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势,不能达到期望值,亏损,达到期望值,就再赌下次是否可以达到期望值,无穷无尽。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 17:37 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
+ W& _  R; ]$ r/ n  [$ E1 i: G6 I8 \  `, z: `: f3 W
顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗?
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 18:19 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原来如彼啊?!真实害死人啊!
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
- }; J1 S% c  f3 R; I! C1 K3 v
0 E; @- J# o$ E& T, A顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我 ...
: ]# ^6 Q5 C: h9 N& r/ Hhua_chris 发表于 2011-2-26 18:08

% V8 y5 T2 |% Q. l' x3 b5 b6 v0 K. d" a; K  U7 o" `0 e/ y
hou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号(具体不记得了,太久了)开始把手上的近月合约转成下月,由于它手上有很多合约,而且它也没有披露明细,所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少,期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:33 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点  V. O$ Y0 g5 f3 x6 M: ^
wwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37
/ v4 U) e+ N+ Q4 P/ T0 u' s* U+ w8 I

. J2 B2 a0 Z' P3 z! p$ S$ L9 @3 N指数的ETF,我没有研究过,但原理是以一样的,就是合约到期后是必须转到下月合约,不像投资股票,我赚了钱可以先变现,然后再等候机会。指数对比商品价格,没有明显的向上趋势,而且投资者的预期也会是上涨的占多数。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:36 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?+ u3 z2 D5 b$ ]1 p7 t
wwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19

, [& K( o# |$ W1 G* I$ _1 S2 O9 g9 N6 ^. V/ \
不是想做空就能做到的,要看有没有经纪愿意借出ETF给你,如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF,估计他们就不会愿意借出ETF。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好在流动性还是很好的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 11:25 | 显示全部楼层
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
# v/ H. ^3 G7 k+ B* lwwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15
3 a4 [4 z  s8 O% f

* S! R+ y3 F5 I7 T" v你说的和我说的不一样。
( f" S, U: C0 \/ a
4 ]$ n6 o$ F' ^) h上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-28 08:53 | 显示全部楼层
感谢如花
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 10:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 如花
/ N' l3 I+ s; n' \" x4 w# K0 e8 S8 m' z" r: L" ]( c
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性,使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理,或者是否还有其他原因?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 10:36 | 显示全部楼层
1# 如花 6 Z7 d7 B, M& g0 o

2 E# Y+ M8 N; `1 U) U+ `0 t9 w以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性, ...
, F3 V- |3 x! I" @3 W2 q; fzsm2002 发表于 2011-2-28 10:18
" ^9 p& u7 g# O4 j" J, Q

1 S( M/ e% l, `是,同意。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 19:22 | 显示全部楼层
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今,现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断,俺继续看好它,准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有,个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行,最多1 ~ 2月,尽管大家对石油需求的判断短,中,长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部,有4~5%的收益就果断卖出。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ...
( v0 Y7 ?& Z; E' H6 D& g# Hyxia 发表于 2011-2-28 19:22
) z& E2 V" h4 a4 Y4 t: @

+ G  L' J) k; s2 A& ~( J! z恩,有意思。我会研究一下。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 01:01 | 显示全部楼层
花了些时间看了一下DBA,它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同:
/ l# z' K+ w  |( v3 [1,2009年10月,DBA覆盖的商品从6种增加到11种,包括:corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。. m) }) K, F8 m: Z1 V7 ?& r
5 V/ j) Y$ ?& J
2,使用长期期货合约,并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。
7 Q) Y; p+ V( S. Q4 K. _' b/ W7 g2 q; ]6 p& G2 F6 i
商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性,可以在有利的情况下才进行转合约,比如:在玉米丰收的月份(11月到下年的9月),价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。3 K1 i4 L) L; _5 o8 ~

5 h* u$ J) ?/ s  d6 L6 q由于它是持有1年甚至更长期的合约,去年4月份你买的时候,可能当时的农产品价格还未上涨,购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候,情况就完全不同了。) a6 |! R2 Y) _+ C+ a( R" A) l- r

0 J  m+ d# {( ~/ ngood luck!
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-1 18:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值,不过这种情况俺估计最早也要到明年。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 19:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使 ...
! x1 ]- ~# O( w$ V9 c* h  fyxia 发表于 2011-3-1 18:30
3 }! s, C! ^6 q1 v6 r% e
4 }, [6 i  D1 O+ K8 E( N: O  _8 G
很好,至少你同意转合约时合约价格要比现在的高,而我的观点也是认为合约价格要比现在的高,这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事,祝贺你。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 10:36 | 显示全部楼层
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 12:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你先说说你的想法。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 15:07 | 显示全部楼层
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。9 y% Z  W% ?& S* f% h, U9 p6 `- f
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如花 于 2011-3-3 16:31 编辑
( ~) A  u( W7 ]/ ]+ `* h* j0 R
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。# I0 o) j1 D' H% \
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?- o' D; B8 G" v' L3 D& w
WST 发表于 2011-3-3 15:07

; m1 V: t9 R" y6 J% q% ]. t: U/ Y/ _. y8 P% F# l& D
提示一下:请古狗一下physically backed ETF
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑
( h. N  q* l' I+ F3 }/ E( H! {6 s# Y
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
# |1 J4 [# [2 q0 c; oWST 发表于 2011-3-3 10:36

6 b3 M( m) p$ j7 d9 n" R的确,许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有,根据是贵金属即能避险又抗通膨,加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAUZJG,特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律,关注时事新闻,有时间也适合短期炒作,比炒汇安全。
: z% u( I2 u1 v* n" n: x
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