埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 9598|回复: 40

基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
$ h5 @+ b; ?' A
0 T  x$ Y+ S5 [: Z" `% d               ---嘁哩喀喳2 J2 d9 C/ Y( ?* n: M$ Q

. i+ D3 q1 {# u! [1 o+ j* m" r  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。$ l! W* \1 y. m- [6 Z2 V
$ q1 ~0 E4 X+ J" G6 o; \. a
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
; O0 N+ ]! H" u+ o; o: l$ p9 W+ d4 B; e" Y3 m0 |3 m, E! b: j- D
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦3 P6 A$ @. \# d5 @: S4 N) [
7 `* M* D  n/ P1 E4 w
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
: n1 t3 H' l2 D9 q! G! e7 ~& M! E+ @( c3 J) K- W* J/ \+ v/ c
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
  h' M7 M' p  l! A. l) S! d& N2 ^0 D" l) }2 K
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:: q, Y" v* H. O! s/ \

) a* q5 G3 m1 |, u7 @& E5 r创世纪) g" K% u$ R5 B5 r+ Q$ b- v4 M
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
/ E& N) e5 |, K$ u; m17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
3 @* X. A; ?& T% t4 `7 C17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
' C, s0 p! h/ y- O/ @! V17:4 我与你立约,你要作多国的父。
5 Q8 t& e, @5 W. {17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
/ P" ~  X: a" x) }17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。   s/ ~# G( ]. i
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ; E) J- }! `, B# T
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
) f& Y5 H) A& K3 U2 B( p; z" I, }, t/ l( x/ y4 ~7 ?$ ?. d+ @
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
6 y/ p/ S* O+ v( c, \
1 I4 _9 c) h/ h' V  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:5 j' R, j6 Q/ `, K

) _" F/ d; O: Z  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。$ K9 [4 H& \# R7 ^. Y* }0 ]
; i8 b2 y2 C8 u* K% }& C
  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。& `; }6 x8 U5 }
8 u5 Z/ |8 z4 {" \& m* @
  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。( V9 X0 P2 s: \  k

  h* h1 O9 |& F$ i2)罗得 --- 父女乱伦& Z# U% f) q8 h  N

) p- N/ p2 S$ R+ X2 }) o2 J  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
* N1 O. U/ `0 U# w5 b! N# {- g+ P! M4 c8 }1 F
  创世纪
4 k5 C7 ~9 x* K% r+ D: q& J  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
' N! V- h5 V/ u( R  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。- z+ y3 _' K2 L0 O6 r2 W# u! }

0 t3 n( ?& N' U于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
, {  i" M! ]; s& y# q% d
9 t, D3 r3 f8 r! z3 y5 b  创世纪
' ~, R' K0 c. b6 M, x4 s  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, / m, j, ]7 [* U/ |1 Q& W. f
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
& }4 E& v8 t* ^" t9 N! c- \& X  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
4 d/ ^, ~2 ?/ X' n* |  E+ ~' D- I7 ^
1 o; q2 B, U* z4 |% T9 M5 o0 J2 C) ^& F6 {+ j4 K+ e
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
$ [6 d5 ?) s- e* |+ h/ e% {' t4 v9 a, Z
  创世纪8 K2 x% i, t' p1 ~: {- o' X
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ; i& u6 [* H) e9 `* Q
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
, j. H1 b9 \' i/ U$ p6 ^8 A
* ^6 z; x, i! K8 v: o7 I这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:4 j3 W' \6 V1 N7 ?

, J0 N4 r1 D5 l( g  创世纪8 b1 B+ }& L* E3 j
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
/ x& @$ Z2 p' Y; \- u: M7 {! z- e  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
2 F# E$ z2 b/ D: Z" b5 u3 M  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。# {$ a9 `7 b. d- P# J
, n/ F3 W( ]7 Q) `# q4 T4 h
大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!; I! Q2 A$ _' t1 `' V( B( D

8 c. u% L# h" l  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。% w( x# ~3 o. k

$ J0 L/ f' F! Z: d  r  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
/ x2 \) ^( s2 n( F9 y- [0 x) x: f3 C
  创世纪! D0 U6 Z6 k) V6 k( g
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
- F2 k* @# m1 d5 w) @1 _  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 ' |* Z$ ?* W; S: l7 M" b
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。! z$ O, ~; x  `" [

+ A* H7 _8 M" W9 [/ u6 P这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?1 t* X1 C3 P: F% |8 Q& V

+ t4 f6 y2 z4 f; O' ^3)叔嫂乱伦
3 K' _' }( e) G  d4 @' ~' y8 z! j6 c- s) {, r: ^( h
待写。
  `' C8 ^0 r$ @- h. ?9 W# {
1 u, x2 E  N8 A* I' b# Z4)公公和儿媳乱伦, p- t5 E( |  Q; J7 Y

  y) ]# H8 E$ ^/ r0 H+ g8 B, a9 G8 l待写。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
4 ~9 p8 ~/ T5 `; O: s+ N) r7 q1 X" v; x7 S; B1 ~
回避问题不解决问题啊!+ v$ @+ T; W( c6 f, ^5 x
; ]+ I1 O4 a: j2 k$ y, C0 K
不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?  l( a! }) a, e4 r3 \! J

" ?7 k4 r+ K, U. {回避问题不解决问题啊!
0 f1 w/ s! ?1 ]; e" f- A- j& u; U  \
, F9 P, g( h( y  N. \1 ]* M. v不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
. F3 y6 c, [9 k2 d) f7 g4 ]6 ]7 x  S: |7 W6 a
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
* F6 @- ]7 h4 U: w9 i% n
; F$ g0 C* D  O' ]- j; `4 j$ p  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
5 N% S2 [9 r9 J6 m7 b7 a  q* w5 z3 A
  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
- k  r9 @! d3 d: z9 b0 ?2 ?$ @6 v7 K, l& o
一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。& Q  [* w% `3 C7 f

$ t0 |) [1 @; U/ E; o  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。. A4 M/ \/ M  g: K

' v7 y' x1 \7 I, |, [* U  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
/ p% q: s/ I. d; N8 `% ~6 v! c( N
  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。" \9 \4 t6 ^. W1 n4 v8 l

8 N% e- `& H) ]2 P" v4 g# D  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
+ t  \( u' ~* Q* g) M
4 _0 S5 m/ N1 \" _" w  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
6 j( S( ]' p7 K* G: d1 i, T
6 H- Q( K  ]0 O, f. i  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。) \( {2 `% v; N. k9 i& r6 A
# V, c' }! @3 G5 D: c3 s
  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
' U4 w. j; s% ^3 X" R* Z; o/ H. t0 D7 v( P5 c" m3 |0 H
  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。. i- l+ T& V" c% M; Q
7 ]2 ?- V# v0 D9 u% M0 W
  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
; B; n$ n1 O, _0 C/ b5 @$ B! }; j4 W* E( b# x+ y
  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。& @( N& a7 l1 K# {; `

, A: ]% O& R6 w% U  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经/ f8 c3 n- S; G" E6 l  ^

! U. l, z' O. I5 w: ~一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
- S: n9 c$ Q) b上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

1 Y' x9 m1 F0 Z# g9 y3 B3 X: X% h7 s
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。/ C6 }: c! v4 P% v# v+ [
% N6 D+ [4 i( s1 b* y. w5 r
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。4 ?1 P4 N# m& l  g2 w1 I6 t
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

' J$ `3 G* _0 m3 b# F! ?4 e% [  y5 q& N8 ]
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!0 O4 Y  F# y; Y' H

7 d' |3 v) Z' }+ `$ N真是太有趣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
1 R! Z( R) V/ }) y, r严重的选择性失明,
2 y6 i2 d3 Y0 R6 E$ {" _+ a' l  `这帖子原创连个精华也不给,3 @" X: K0 w% C
有失公允啊!!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。1 @* c6 o0 z/ I7 S9 `8 N) Q
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。0 L! o/ j6 W$ B/ f7 ?6 S1 H
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。. @+ }8 I) q) b$ G" {, x1 f
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
0 \$ Z8 E; t5 n3 P5 h5 P. x5 U在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
$ d. U$ A1 b" K0 u$ _
5 h7 G4 ^& V# o% _) x' ^2 \2 u亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。0 \5 {" L0 t9 i- n/ q* `6 r1 H
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

4 v2 ^, {  A$ c( i
, F0 @7 H; U4 O2 l: m呵呵,无聊之极的狡辩。
) n2 U+ |9 P$ h' J: F! z9 v4 k: J2 m$ g8 `- n
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
% H* b2 P; ?* S+ @
2 G2 ?- O1 P9 Y! M$ v: `2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。% q; |) d- J5 v9 ]8 @
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

6 m' {- B$ q( I: s8 W
" ^4 r3 u. A6 `很无聊的狡辩。
1 [: S8 t6 r7 T$ s  O; T. X
; g4 v! d4 U1 N2 S3 p1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?1 P- Q* K: e* a

1 L2 ]5 V1 }/ h2 L3 y2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。4 O6 i$ j6 P# W1 r: M/ D; H! e  s
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。3 j3 @* [! @) g0 Y. S+ L$ ~7 ~7 }; \
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。) r& z; n2 S1 Z# n% @* j/ {7 h" k- y
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。( U  ]. @! {& n# X
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

! K" |9 l! ^0 z& h( a. c: m0 q- i/ F% {  d# l7 K  W. s" P

' L. Z' r+ W" @哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??/ i$ y2 U& C0 H* _8 W. W# U
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
  b0 j; z6 E* {7 {4 J# V* v请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??2 C1 q+ i( k& r" b
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
1 U3 i( j# |5 _+ c4 m$ I) O( X请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。8 Y- y  b3 I7 @: ^+ U- O4 \) v
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
8 i% y7 |3 {0 }- D& D

' q" T3 g4 M$ U4 j" O哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
- a; h( M0 z7 s3 y' {2 p6 g; f
# O7 o: D0 v7 K* I: a+ W亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。4 w- w6 a( j4 I1 [3 y

/ V- H; C% `. V' Q  o+ I  [2 {退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
  Y9 y1 }+ U' C. U上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
7 k- G$ e8 i+ q2 V
' s9 O0 T0 g3 s% R+ C, a
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。+ c. B$ P; _) {4 [8 u
, E' J, f0 f4 j* O) U
这你都同意吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
8 D- Y$ R5 V( q- r3 C1 l- l上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

. J: c* L8 p; |/ B: q$ g7 h! W! b/ ~/ p  L5 ^: t
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?/ I3 K6 U* L5 A, I/ D, g9 Q' b( Z+ ]

9 i, l, r8 E. a* V  [) [1 ^同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
- w* ~0 }1 P. k以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。3 P  {7 t0 J6 b; W9 t
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
: ]1 l! U$ K' v" a; `
7 |% [' t' V! }9 s9 ~8 y至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。2 x7 ]1 P: [- `: n0 P- K9 J
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。$ K3 v- F1 U$ ~6 t% Z% I$ j
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
3 |1 R% }/ B/ S  p上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

: ^8 M: f. Y+ ^5 W2 I
7 @+ O0 r" b3 h/ ?% w: Q0 H, M“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。7 @3 n1 ~4 R0 ~% _6 r) k; W5 z1 a: z
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
* N6 [$ n, r2 L7 b/ o6 m亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?3 g# U& e  {! D# _/ ~+ \
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
& I- X4 L( H1 i3 X6 @2 H' @
举一个简单例子。$ v, r4 C7 K, D, a4 W

4 c8 q2 @' u% h+ j1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
% J& i- S( `" T$ {  W& q7 n2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
4 B5 ?/ _5 L$ D3 w 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
; c1 w9 k3 }, k) J0 h6 E0 r, z' @' U
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
+ [1 K6 s5 \6 w" b* g2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 Q; t& t9 Z. Y4 i1 r% n 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...& ]! S! E/ S- i* ?2 W8 k
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
9 ?: J( A' L$ N$ L+ N

8 C/ v6 \+ s2 l7 u1 \我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。0 h$ k2 Z2 e$ I3 s: S* \5 d

# r& Y+ S1 y* ?同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。3 d; _; B" j) E0 ]* @
: ~- a4 D* O5 ?' W% ]
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。; c; ^$ G- [: y5 _9 O% J# l2 e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
/ U  _( W4 p% d; t. a1 i6 |
正确的说法是:
4 i" L# X( D0 W以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:- }% g: h5 \& W$ y: ~  W. x
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。/ C* a1 x. n4 s6 s! F% s* h& D
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
. u5 n! Z$ E) r
1 E- ^+ U3 q, D7 W# K* O) N: j0 S
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。- K! b: w, w1 Y+ k9 B
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
, C1 p8 {0 M0 R) G1 w- U8 q8 R
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-31 06:46 , Processed in 0.159060 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表