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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”( ~" N, V- ^# }' u2 _8 ?# H
/ e# B1 b+ m, ^5 ~4 ?
                --- 嘁哩喀喳/ `$ J  _+ h7 b

! D: c; I" _  [6 W" ^& v  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
9 Y( [& ?2 n  e! l的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,  U; f  I2 K3 t& {
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
* B+ t% G0 i$ X-------------------+ S# g$ |  W* x! G
或者这样来看:7 T9 \7 R' }! L& \, t

! b: \# R) Q" a$ D爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
4 G2 ~# R+ R9 u! v# |得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)# V) \; |$ p! ^7 f

0 \7 `3 `+ ?. y2 `( H父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
+ ]& C+ X+ v6 c1 ~8 E0 X" ~9 A-------------------
  P3 E" G4 \: R$ {9 A
4 h; W" _1 }% d0 d; }) {+ [咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
6 Q% X8 M8 T9 \3 y! n% R的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是/ y, Q6 Z  c! N7 N
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对# \2 a% o' w6 W* I8 d6 }  P
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
+ _6 k2 ^' x2 `4 ~. t像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。0 y  b# O0 k) M/ d" b: s

7 E+ b9 l4 @9 z; I我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
# h! h, t7 m5 h9 i0 A! ]' l恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
9 v1 x# F* L# h) z( H5 ~7 n+ C树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
3 }8 B3 T4 @- t6 `* R& _) l8 y果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
2 D$ X+ h7 e" p! S8 B0 h( h. x% ^夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
# J. W& E' T+ I3 y7 z9 y1 \7 N/ o& I) @( s; _
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”( a: ~8 e3 I3 w& h: \% w5 P

7 R5 b. I: j3 S5 B这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间8 [( R5 ?+ F/ H/ n' u& y  m. T# ~
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
$ u* {' H( ~9 B9 v& }: e1 B险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
, r) l( l% T4 Z# R. t美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
% g$ X, h- ?3 i3 W4 p1 H( e放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
" l8 Y# w. j  c6 @1 s( }8 H岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,% u1 L, r, l% l2 Y+ o  j- A
这个世界会是个什么样子?
8 W5 M: G9 |3 _: K/ O# D6 }/ L. V6 [4 M. S7 W
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
2 }3 U0 {( m8 n! A2 D只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?) ?0 }5 w0 i0 T  F7 j4 h
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自2 S/ t6 |& x2 V" h. D0 A/ R
由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则/ b( r) _; N! [0 R# W! L" ^9 _
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”3 d- g) [( x* m
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。7 G2 _2 p+ c8 H  a) u  F

" ?# \) G  T& n! ?由此可见,“自由意志”之说可以休矣!' B+ ]! \) u7 J  N+ Y! S

, [* E9 i* F0 c4 Z2 S* n本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
& ?( _: ~8 D4 y  a) \* s" b/ V9 m6 Q" B  h能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
" {2 P+ Z, d3 Q+ R亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不/ e' n& r6 l/ ^, b2 x9 {
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在3 \2 P) b& s9 M
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨0 f# \( I4 D" R2 i3 I% K" t, V
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列; u7 V. Q) V8 A; V" v' ]! k
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子5 ^* Q" |; R( T3 a# `. o
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作- I( T+ E) K0 g) u; O
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
+ e6 Z  ]: y% h" T- g, x4 m) G
5 u8 G6 D4 A( R: c1 C* P还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是* `, |3 K, Q5 N8 R* E5 V9 C. Q
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定& x+ A) Q! U) O2 Y/ ]0 A6 o
下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指7 B! p" c% M5 O& Z" V8 [4 X
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”
# S9 i6 B7 m8 J. V的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
1 D/ ?# m  b, ?2 b  T; |+ G- N) p5 ~: `说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
. |$ J/ H; P" g' F. Y! l0 {' D圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
2 H3 m6 e  J8 A5 @7 f无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。1 p3 V. X% d6 U9 l. E; j
1 {+ c& s( c) M2 |: X5 _: N7 V& g
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
/ C9 v  W) W9 y9 E+ E过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。, ]- U5 _, N: c4 k& w. g
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
大型搬家
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
+ C% q0 c: g% g
9 K) }. g+ ~+ q" o. q: d0 y法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。; g/ D* I& A( I1 X
% V, d0 I2 ^, F% D
佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
: D+ A- m" \7 t; y" H) a* h# Z2 Q
* H) u0 w! N0 ]" ?4 X# W" E: P好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
大型搬家
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
. h; G5 l4 e2 O: M+ F( J' N9 q' R按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。# [1 n( s5 o5 `$ l' @

: w4 N# X! w  ^, M
某些人的思维简直是太好笑了。
/ Q6 E* L, t$ x- R, |( q
; y& v* Y+ I5 E/ m  T) K( a法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。. \1 ^2 G" W' i( z  J+ f8 J% X  W
3 @# Q& u7 \+ v8 f  F9 E. l" h
佛教说作恶必堕入地狱 ...7 D( T# C7 v5 `" W2 C! ^
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:+ G5 t' X, k- R+ i! r) O6 ]
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。; S6 r! e  v. _* u% ]/ i8 J8 u0 M/ B

8 T) k2 B& f- t/ m3 w* D2 h0 C. V
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
0 L8 _! ?$ q4 @$ j# }$ ?
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
; f! W* J* D- `  i
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
. e: M) O0 ^) G! T: s上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
1 N6 ?0 [1 U  c7 b* ~
6 H- {9 G% q# f1 xsmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
! k6 }3 }2 S* E; y* ~9 \: f
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
) B) T* g/ d! Z! [! a& h你是亚伯拉罕的后裔吗?
0 y* w. Q2 L' K0 y
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
' m  q7 m0 A% ]) ~5 m上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
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真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
: ?9 z9 d: |- u; R
真理没有如果2 |1 x! C& T# x3 E( b' r- e
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
8 ]0 z4 J8 _7 ~/ a3 v# M, K; ~4 K
当然是) g9 N: g2 [" Z7 ?+ F# a
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
3 X1 R" R* h' n8 b7 t: f0 ]* D- m. S+ H7 V; d( ~
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。) C2 W* k- \! S8 X1 c* B
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:8 H2 A' w' s- q( @
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
" L7 u6 {$ g& B+ Z( T& O! |3 S生平
5 @" {! A, _7 N  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
$ D5 l: G) _& [! e- `. j
  f7 `8 P" |8 J+ u; d  Z, s. f怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? $ L  I6 v$ J& f9 H' v- A9 S
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
  A) n! E: N+ a. S! q& b
5 v0 y) Q- C2 J( h3 m$ g) o% w1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
: Q# O" Z- W! c" S, y! D( Y' H2 亚伯拉罕是人类的先祖。
* k/ Z  E2 s* |* r( r8 @# `上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
% o' O4 F  i) j2 D. {圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
: a3 {* F6 _2 B+ |% ?# [有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」! t( K/ [9 V  p. _7 M
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。  [+ g5 n$ |2 ?7 J; Q& }+ N
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。" |. X( ~6 L  l) o7 M
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
: R7 [4 t$ }, L3 _当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
8 e" a2 D& d; ~- d& T- R( ]0 Z那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。3 w, ]+ ?' O3 h& \, g7 a0 \
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。. g% H/ n9 J. {, `# A# B' [8 w
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。. N0 G0 E1 p4 s( K5 {0 E6 o! T
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。8 ~1 t3 M9 P  M! z) T! Y
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?* b( g+ d4 d, I5 T. I+ S( ~. K# f

- Q9 Q: @5 u' J) z5 S; S
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
( l+ \3 G( Q5 c' R6 M  x  n圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
. \+ i5 Z) _' @' e# Y+ o! H上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
+ v+ C$ A& [9 p( E; A$ J洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。0 X  E8 X& K& r
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...4 }# H: s2 ~& v' i, z
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36
. u  a4 g. V+ @% l8 X' y9 o! Z. K" R
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
0 Y9 S0 C# q" l  z7 a" @
6 j. j( p( Y7 v( ^! X* p7 c2 s) _6 Q我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 9 R& b2 ?8 H; e$ v4 {& p0 y
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
2 e- D3 V9 r4 q8 R/ G# L7 Q, T) ]耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。( d, \6 U6 C2 @+ e- o2 i0 K
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
  f  y$ n: K$ [7 V; v* s) v7 Y上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
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我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
4 L5 c  p& ^1 T, V( D8 @耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
& d7 ~4 E, y: L: t3 ~- r/ v耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...( @5 g, v) j- Q
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
; T; p% k# ^; P7 w" x( W
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
; u% y+ B- W' S3 ?- O% I& q) M/ B上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

/ W, |  F0 i$ _; h+ {8 n1 @3 n1 {老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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