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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”( X, `9 Z3 T5 w9 a* C& x+ A
4 K" q+ q& [0 f6 k2 {/ ^8 H. k
                --- 嘁哩喀喳) X9 r" s# H9 w* `: _" r7 `" x

5 o& Y: g6 {* F( n, L- C7 ]2 W  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉6 Y. h  u7 h8 W* Q8 l8 f+ `
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
6 O1 |% Q, l, {% D3 r' d: r: F还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
9 K/ N* b% o$ n  T9 j, m9 U# m9 V1 M* l-------------------
* z6 t. P; d, a4 g或者这样来看:! K- X' b1 m: e8 T  V6 z- ?

8 q/ B7 v' u' {  B% ^# h; v爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
& x0 l# B3 F5 J  r得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)! x6 e4 P& E" n; B

8 W$ V7 y+ I/ |9 ?( Z1 [父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。; Y! h6 N4 `# A- O, T1 y% a
-------------------
$ w% Q6 _& f+ G- X* G' \# H4 M. R% Q6 f/ ]  `
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
. G, j) C& M" {6 W的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是$ j- a: }' E$ o0 R) k
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
. i/ z8 }6 |" V4 f2 ^+ }" K这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
: g( g& A" K4 H9 c7 _3 @# ~1 l4 A5 L像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。9 a; A# A! X" z4 R$ U# m
2 k5 a: E* m5 k' e0 I4 Y5 y) a
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善: ^2 c" d/ }/ B& U. w6 q. P1 i+ e
恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
' m# R' R1 D9 s树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
8 y& v9 R% C/ |9 S7 C1 U3 n7 e果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
2 q9 `, h9 s/ ?夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
6 B* @$ x: {: \' V6 p2 O
& j$ C5 O) \/ F% ^& w9 p“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”7 k- n4 g+ V6 J' k$ ^4 }

/ [+ r- V2 z/ z2 K0 d) G, m/ L这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间" P6 k: Z1 q* T" J
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
0 g7 h. X# l) M8 e) y7 z/ k- J险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
: w3 a& S" s1 i5 y- v' E. M' T美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独* K" N# E6 U: {# x& J( r. _: Y
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六) I$ b* N. e: t* {! V/ R# b& B( ?/ S- s0 A
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,) t5 z9 R/ h3 h, N* H7 ?9 v5 O( L
这个世界会是个什么样子?
# T1 y: W1 b  f
& w( t6 P  P' @2 u. w# D9 m其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。9 b, y. \9 K8 {# {7 n6 ?1 s, s
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
/ K. V7 I# e/ P1 Q4 C- B大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
8 D4 b9 t5 g4 b由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则  `0 \( P; [+ x* j$ @2 ^9 m
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”9 {. Z! {, a6 [8 T( A* J+ L0 ^
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。1 m9 d& _7 R1 U4 v  n) o

; E0 F7 S& R2 I' u4 I由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
  q( ?  ^$ L! E! f( o% ?6 W4 t8 U$ C% V9 |, q
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的8 c7 H! y# J; y) L4 |1 N) V
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予* L- L; J. W# u
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不- h4 J4 [9 Y* L1 y! C* U, b) y
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
9 v$ X% @5 C5 D% L. O, F( q- `恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
7 P% q1 }3 E# d8 }3 r是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
0 L9 }, D' ]9 F人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子) \6 {) ~$ {2 q$ ~# \/ S% n
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
7 D4 A8 B1 F) k裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。3 V, N' G6 ~. |$ O: V2 ^3 O) i% M
. d+ o$ B# l7 H% J
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
" e7 `% F2 k: E指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定5 b5 t) V5 d& V3 ^  O
下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
8 S# W% N- L: D$ z; ?, e“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”% E) X/ V2 G2 c9 e; I+ |
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?) O% J& v, S" c/ M% @8 P; ~  K2 Z% V; A
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
5 j3 |# t. r2 L8 ^/ `; q7 v圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患7 _$ l+ R  s% r* _, f
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。( b# A. z/ _, ^

. l2 L& g7 ]# B$ H6 t8 {综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
& \1 h! ^& e9 n* {6 p, A; P, k过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
* s" `$ v+ f4 w3 `* K+ W有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
  K8 I* y$ e' p
6 D2 x; O# v7 f! E+ t  r+ `/ ]法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。, D; q0 }: h7 N) o; m
8 t- E9 G4 W- t, m
佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
2 S) F/ X3 q6 X* v, \, B2 ]5 f% c+ H2 n
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
大型搬家
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
( h) \" s! H0 U) \9 Q7 `按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。# |' v! X% F" @3 g

9 @: q4 o6 C3 J# ~  ?
某些人的思维简直是太好笑了。8 [" O* a; v2 C- ~1 U

8 a! B: j5 y4 I4 z2 z$ m4 X& U6 f# d法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。* t# S7 C4 S" R5 ^! p" V
, a2 Y! E, T7 o5 N' n
佛教说作恶必堕入地狱 ...
0 \" C- q  C9 X( l" x# G* O上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
$ j, t/ d6 X  G3 K' l按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
" g( K& \" U0 h9 F
8 }3 t( M" P# S, c" K/ J& I8 J3 S* o! n2 e' t0 }
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
  t; z; i, m8 R3 _1 R5 R& Q
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。/ s, A2 T2 M/ H, F
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.8 V/ Z0 U, W6 `* r) _, [
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。5 g' Y; ?4 H: o& A- N0 ?

1 j) I2 [# U- }4 P0 y& ?smallhill 发表于 2010-7-12 00:08

( X  _" g: a* p( d8 R( N遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
- K! V3 @% {" P/ `你是亚伯拉罕的后裔吗?
7 K# e" ^, G6 e( B
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
+ b  ]+ O( Y+ \2 i; z/ }% M上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
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真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
  v' v  h. N: W# u
真理没有如果
& |6 G7 t# l) F! B上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?4 O5 q3 O/ M& ~3 b6 S- \4 X
当然是
! B! [) ]" V. P7 W0 q2 m# \上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
. c2 t. v! C: o) }4 ?
% T, i  n3 t# z! _0 N6 P. ^1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。  K+ F% R3 `' h$ D* R9 t3 `/ Q
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:& i0 `: O: _* Z) O
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
3 @/ w& T. O6 L# b' I# e- ^7 \生平; H9 [' k$ {/ k: P9 c. [$ D
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
. \+ z5 ~  k3 \. C2 L# t
( o4 e1 C/ F5 T怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? ! [+ a' x0 ?8 o5 }; i! h
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
5 e. @# I( n7 E% K2 ^6 p3 B9 |3 O
: u: s4 O1 O0 C& f& o3 c1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
) g4 a8 w: Y" X/ `3 |2 亚伯拉罕是人类的先祖。3 r( u& I" ]- V9 b& E
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。, P, @- v, j- r& s3 J, T
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
" u6 j4 E0 C  Y/ A4 w- K: N有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
4 B: {, e5 Q& ]; g( |4 J% g至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
0 H+ u. R0 c1 d$ f: p$ ?1 U+ v# ~照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。3 e: `1 _+ p8 _
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。/ _  m; o* O+ |5 I6 s. [6 n0 v/ r
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
3 J$ a0 Y& x9 T5 e4 d那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。% W' z& }: Z( h+ f( h4 N
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。; [3 S; s/ B- d9 C
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。/ `" C" v% H* N7 r/ ]
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。( b3 g. |' q, ?% f* L4 `8 }
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
% k' G$ N! l; h% U4 M# u6 e9 j+ s
1 j* I: q  W( q! ?
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。1 W% r; P; H. s) |) O6 z
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
. W" q6 Q4 {3 Q4 M% f2 v上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。% @- q) Q1 m% P! M& e$ C
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
5 s: d" I1 z" G2 s2 L而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
7 N  D2 _7 n+ r$ {! X& s7 Dsmallhill 发表于 2010-7-12 23:36

9 D' Q9 a. E6 T9 S% R* d- i( ]. M旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
& P2 K% l1 b7 ^/ z5 ^4 I
" o8 j9 x4 h6 Z我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
" q$ r5 l( Y: y# A* O8 b4 d耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。8 n( J3 M1 j! S/ m8 k% W
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。- J6 ]4 `7 f( J7 l5 a" J
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。( R2 e( Q7 }, H* r- E! Q
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? - d( z4 I+ M1 U% W0 S  {
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。0 i5 D6 a, S5 N; g
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...: d% F: I8 W4 r' O3 y% X( W
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
- j* M9 T* s3 E# u
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??! z9 S! U/ i3 a$ ^1 n: L; y0 g
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
2 N/ ^6 g6 C8 S. H& k+ s1 }( Z
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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