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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 . B9 S1 ?. p( r  Q, L, G. U
5 R# I) N% ^* K( h
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
# J4 w" o' c' _2 Q; B; [因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。' t3 c# ^+ O" R( `  w
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
# z6 a1 F& f7 ^0 ^& _$ j! N9 ~
) [5 f4 L, [" k/ p有基督教的朋友,严重欢迎指正。9 M; ]5 A! W7 n1 @  O
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
* _6 L) E2 ]. U$ C2 O7 F' }; D- e( B极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
5 S$ K; h6 M  T$ z1 A. L- m( X/ p' V% e% `4 r
——————————————————————————————————————————
1 U1 A( z: ?& t- s$ ?, u+ S* f1.   感性,理性,灵性。6 {" D2 r6 m$ a5 p

4 k) @, M% z% y# _# Q7 a( n/ j7 l我们都承认人是有感性,也有理性的生物。% U7 o7 i7 i4 s7 {+ e
所有的情感,需要用感性去感受。! m6 R9 l3 U" E
而理性,则只有通过思考才能理解。
2 X. I) m$ }' _4 o% Q; P- J3 E    0 X: X9 g; ?4 }6 @  F3 U+ X; P
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
4 g+ H! E5 ^) W- r4 B爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
& W- W! I0 s+ A* ?& [
8 E5 ]- f6 t1 g/ T因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
) f' P- e9 r! L, F6 y: e7 P    2 G3 m; |( W: Q2 Y& c% n
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
/ k  {7 T7 Q' ~+ s$ g————————————————————————————————————————————
9 P% D' z0 \, k) ?2. 经常有朋友提出以下问题:
( @; A0 n  q9 p    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
" O$ T7 g( i* p   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
+ k8 G  V" y* n) |8 J   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”# C3 L7 }, T: K- x
   。。。。等等, S2 w1 m) @& Y' g

8 N% n$ G0 ]; K! r( K( [+ N   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。; c, W5 E/ i: g. c
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。: _: l  E: ?4 ]
3 v% k' Y: r+ [6 f6 ?$ J$ H/ n
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
' v- C0 c/ }  D! O# i& w5 u3 q   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
' @. M8 B2 I' g9 h" e( B. n* }; y; c! o! r* L
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
# Z% N. M: F3 b( u0 N8 A* q   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。1 k# v' w3 v3 `9 K' s
————————————————————————————————————————————2 Z( c5 b: f! T: t: y
3. 关于信心。
: K+ N8 k% E7 M( m2 X& C
/ N. {& M7 y  @   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。1 ?# H, M9 J) |3 a( h+ F; w
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
/ V8 M0 B/ h) s0 U* D
$ J$ u6 i& Q) a' k; A   关于信心,我有个自己的比喻:5 v- V' R0 J8 i) @
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!" r+ x  F4 q% q8 L+ E
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
( N4 U. x3 H) Y   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
) ?: h, ~' F* Y% w- B
. F$ b2 j# W2 Y5 _   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。; a: c3 Z( s" G8 N) R( T0 p# f
   到了新约,神只给我们一个要求——信。* ]# v3 L( S: x+ A7 t
   因信,称义。* b$ u9 O; b- y; C0 y. W" r

' l; C) h* }, j; X9 H5 X- |7 G4 r/ i   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
* F$ D) t+ ~9 b6 c5 r- D$ H3 t: M4 q
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。, g- Y6 q. C$ b5 l4 |
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。: |# [3 E/ {7 H- t% o0 r7 |
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
* @% X  C$ a) L& r" J   1 s: u5 Y4 X: `. N
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。+ o1 A' [$ q3 W
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。( h9 i2 u% Q" O- D- O) K: i- i
0 h5 c; N! i' k% s5 L) @8 A
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
# |3 `* ~8 p( y% E4 ]——————————————————————————————————————————0 b) r6 k+ {! w% V  F
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 $ D3 _8 V$ k: s) V( h

# M& x1 n* g# K. \/ g6 w本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ T& Q# Z2 W% R& S
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
4 {6 X2 c% n3 b所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。" h4 F% w) D! O9 r1 }5 Z% r% {

% Q+ N/ P5 |: G/ e) U2 n; u你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
2 f" R* t7 b* y- r# B
3 B* G6 u  r5 }  I- d7 t0 X
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
' {6 h+ R0 |! `% T, E' Q; ^; z; e& N因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
! i# G5 P$ {  I6 Y" j% |1 H; ~另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
" `2 r; c2 Q7 H8 n9 Wchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
- K) w, ?- w1 C4 t' J谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
5 `  N3 I, [! m# V, J* `* f这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
4 \3 h, `, x$ G, U7 z所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
3 B, p6 |/ e6 o2 v2 h9 L' M: {) vsmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
6 A+ I: E6 J! l0 X1 n1 {
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
& x% \8 J# X9 Z1 v, @% {) o( p所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
" I- l8 q/ c# O ..., c  P. ]; A" c: a7 {4 {6 ^1 S5 [9 L
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

+ l: F+ [8 n- x  G
0 Q5 _9 q. X4 P, _* C" a这道理咋和我的想的一样啊?!* C/ K1 H$ c. x+ k) X; S6 @0 a

; q+ ?2 K9 O1 e: B& D2 K! ?难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
  d; q6 X: g4 e% y
' T5 R4 B% ^. K, Z你除了说我胡说,还会说事吗?0 _9 Q. l/ f! K. I& u# Q
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?4 T& e/ C; h1 D& V2 v5 {; v
, G# g3 E: i: m  s" O
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。% Z. g/ }2 J" f5 i  D: s+ k$ \3 H0 ^
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?5 j5 ?- o5 n2 _6 K
所以你下面的结论都是胡扯淡.- ~. _" H/ Z0 X' ^
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?" C, a: Z) w5 }  y) @
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
5 M4 C: p' Q% B1 j8 _) C  p2 m% f! w: [5 D  Z1 }; S# H5 O
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
" _9 b6 W, c9 p2 R2 m; k1 w( ~. csmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

5 N$ d% H" ~  T" T信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
% t: k, O7 i8 D* J上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

. K5 L1 A. c8 j- t1 _4 a* f* `1 }0 S有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?+ Q: k/ F0 L7 L' Y' `% R- ^6 C0 p5 K
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
/ B0 r5 |; ^9 E/ d
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
" w# h. J4 R" c, C+ K, ]6 {2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。- j# H7 Q* A: O+ P( @& d5 @6 Q
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
% c8 Z. F9 l. [/ J' y4 Q$ m2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。, {: ~3 S! b0 k- {! m% U
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
* N1 I0 m8 e) a1 k: z上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
. I! ~3 R# `6 Y, t' q' O; m, _
3 从你说的话来看,你没有多少理性。' B& `  S: S9 a0 Y
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
. N0 J% x. x( |& I8 {6 F1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
& N3 V' `- g& N3 G5 f' C4 A2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
* f2 T# n: P- x$ p* j1 证据。5 ~' }* Y! g& s  R) M
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

$ |& L8 H6 q# F& H: W你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?5 {1 Q8 T- s% z3 I, ]$ \' V' k
3 h0 c! ^! R* C& \) Q2 y. F% r
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?8 R0 ~1 Z% l( E, ?* q" k
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
+ M6 l2 ?/ F; e0 D. r  z* o9 e! r5 Q7 ?/ f
% W/ U9 c& S" J9 q: G  n- F
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

( o5 k% @* o, T$ C& I# M& V你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会4 |+ D9 d2 P0 v( t) l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

# C, m. J8 d! ~+ A0 T3 O: F/ p母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
% j2 l9 U% G5 K3 ^乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
! L/ x: ^7 _7 F% p3 k乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。/ ~6 n- x2 i8 O+ [
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
6 k6 c! ?$ D; R- a
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
- U% `- H: K& W% I2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。; v2 `- Y0 U0 E* h
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...% B1 z' ?9 K; V' p" K5 {
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

  G& j# J/ q) b1 J& \* ~1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
4 s2 C5 g0 `; ?$ w9 p  v' q5 u2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
- `6 I, d* A3 S9 y0 P, s$ M  x胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' B( O# U( m0 t& Q给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
: W# g$ p# D( e" Z# }另外,你还是没有回答我的问题,真是 " v2 f/ a" g2 ^+ V3 C1 G, k
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
$ R1 t8 S; E$ W6 j& G上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ; P" u( q& m- p# I4 r, M3 q
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:' F2 y7 B2 n, a8 Y
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
) y6 |9 L) r" q" j9 N另外,你还是没有回答我的问题,真是 % w* s6 |3 j" ]0 Z

: _  s' M8 c3 x% xsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
" T2 w6 Y0 c, H, a# t* r! Y0 M0 G
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 3 h  @! W- I6 O  \' U1 K! b
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
/ R; J5 r- u0 j& O% m上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
% s/ N5 ^# _) \  U% ^
9 p/ @: G5 M2 h8 q6 t% gsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

" x) B; L9 @2 ?  t. R; _对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
  F4 f3 ?# q: T1 N6 c你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
2 ]  E. V# p1 g# X- T% |9 x! f5 m
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
4 X! [7 [7 r1 B& N0 ?9 e; h0 y上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
# L' _4 ^' e: E7 c" U7 c你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
; i: l" k- F' v' o- h9 r; @
/ E' q: H5 a% C4 d8 Fsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

" [7 K: O" Z  b9 M+ ^. ]+ g我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?: }+ [" i! v0 Z
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
% R% t( D( y4 ]6 _: `; f
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
: }- ]/ I; `, X4 _1 j上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
9 `, M1 i( B6 H, _4 p
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
8 g! S) Y9 r8 u2 t0 Y8 I& z6 W上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?/ y9 d' f$ d3 L8 b, k" \' _" G

) ?( l" q+ t3 {& v! D, t( g0 H. ksmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

! B6 r7 ~! j( E, K  f! c看来你确实糊涂。
6 `) S" V6 a" Z$ d1 什么是上当受骗的人?
5 g9 a- K( q" E0 @  I2 什么是帮凶?
- z8 f0 Z- U( f) w' y你搞清楚区别再来。
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