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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 8 |9 T0 B& \, }3 Q# F% Q9 c
% K1 B0 s3 N, b6 v9 Q! V7 E
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
- x; W& p" O: H% n; j因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。- v& [1 z' {5 {7 D& M
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
/ }+ T& X0 q9 T9 d6 I2 J- Q4 Y: L6 n+ w% h0 x5 t( E5 V# M
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
; K0 A$ x9 [  Q5 J非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
& z1 y2 u3 ]( \3 v- @$ h9 f6 G极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。9 i" v7 s$ x+ ]& F

. H: O9 R/ t% D* K( p——————————————————————————————————————————
2 ~0 [0 X/ R% r1.   感性,理性,灵性。
. G0 m6 `! E; _% F$ K" g9 a
* X5 B: C9 M6 C+ O我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
1 ?. V; S% z2 _. ^( X所有的情感,需要用感性去感受。
" [! x0 ~( w9 P0 B而理性,则只有通过思考才能理解。3 \8 ~4 q" g. G! w
    8 f3 _8 `2 R5 |. a; a4 i
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
# j6 o/ a2 [4 _, ]  g# h爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。& W* m; ^: L2 T+ L1 v- n

! F' U9 W2 R$ @  ^& q8 @( w1 F7 _因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
# D' X- L* z+ t. U   
3 x4 g- D' |. z; w那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??  N$ P5 X( b: ?( N+ y% h  D
————————————————————————————————————————————
* i: z. l( v/ w) H$ q- ~2. 经常有朋友提出以下问题:4 v7 `2 a7 f8 S
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
: x8 ?- \2 n3 M   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
, M5 g% e2 X2 z   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
6 |1 B! z& F+ X9 ~/ P7 e9 ^9 a   。。。。等等
7 U$ }5 R# G6 p2 A7 g; ]; v
! h/ N! C( J5 k/ N   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
& {: i2 W7 G7 I+ J   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
7 W& x. o* C; g+ z! w9 [
, c, x: h; |2 z3 d" W  T* b& E$ H   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。8 l  k) e* r! V/ m2 ^+ o9 r/ y
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
+ l: t0 u0 F) v9 W2 v7 F0 T3 n6 |, O+ Z
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
; b* p6 `  y; X2 l8 C, R   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
: i' V2 ^5 j3 z2 `  o+ k————————————————————————————————————————————
8 `/ l* n+ p4 Q: _  U* k3. 关于信心。
* N" L$ p; e* Y& [1 k: c- u! h
% _+ U4 i) g+ O& q( \8 I   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。: C# R- ]' C* L" o
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。0 C1 x& Z/ B8 Q3 _+ p0 y9 b, Y
3 \( X' r3 \2 N
   关于信心,我有个自己的比喻:
' O) \! t' m2 u1 g. D   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!" J& `$ ]* M9 W# u
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
7 Z8 T2 F  p3 V4 s, M   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
. q" w9 l! w) v- w0 c6 P
) V" O6 L0 I0 @% q% q( z; N0 s& `- o   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。$ ], \# i% ^. R" d* F, ^& K0 r
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
% t: E6 D# k5 Y: Y4 K+ ~   因信,称义。& F3 C' e+ |$ }% I
2 A' J& A8 C( m3 o# w. k3 H* v
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。' V8 [& E! d+ W$ T) J0 z& J

$ W9 r- v1 L+ y, f1 L1 v   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。! R* q* w, V6 x3 U) D, }
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。! \1 O4 r: b+ e' p" J9 j) }
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。& A0 p, F# X0 Y4 K+ ]
   
/ X: T/ e7 O# j+ I   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。, m( P; O# _+ C
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
3 _' [  L. b0 B. p  U' A
8 L0 h% |2 E5 `   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。7 Y% m# U. M8 p3 q  R" ~
——————————————————————————————————————————
; C% u5 p  T3 G& O- S- q法国天色已晚,未完待续。
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
3 c* D) k: r8 c2 }% Q, a
# m, t6 H: I$ ^本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ f; k) c# ~1 Z: Y
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
; _( n$ A$ g8 {所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。1 n9 F% ^9 O' p

, O' }. m' i. C% f) i1 Z" h+ C你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
5 @, ?' x% ~7 C0 _2 j
0 q! v( s2 N/ _7 ^/ V# h% j
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
+ G& G; f' \& ~7 T* {7 c因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。: c8 m) |& S! r! E" @0 G
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...0 H8 Y' P, n. U/ V+ ]4 A
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 0 `& J3 Q6 S  @- l+ g! ^/ M6 Y! {
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。( U; B- M5 Y* z2 A  s3 O
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
# M& d( o  t+ U% e. E- B所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
: D) Q& I- N" a6 Y. e; dsmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
. x- I; M, N  C
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?) ~/ Q" }: j9 x  Q# W! V8 E. w
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。  q* m- l- D0 t) e+ A
...
( ~1 D+ h/ h9 w& N* C. Fchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

% n4 v2 u1 I& ^* E
( x% L3 l& \8 j! ?' Z  ~7 w这道理咋和我的想的一样啊?!# E8 U1 n( J3 U- c+ l* N4 p+ X

# [# B( _) V  Y; j难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 ( O' b$ ]* R4 G# u  ^

( |# c0 `! ~5 M- {6 e7 a8 r9 x/ s你除了说我胡说,还会说事吗?
; o# |5 r+ h9 }+ L! @' w. L你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?: n! |* A) W7 p
* ?/ t3 r4 M$ {( K9 N2 X5 b/ D) {$ L# F
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。4 w8 M) M) T6 V6 U8 Q
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?, d. d# u; ?; Q! i; }8 e5 H
所以你下面的结论都是胡扯淡.- e2 _1 C' `& ^- [3 z/ A6 X
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?9 j; p( }' Y2 ^3 c8 ~! v5 P& U2 v( K
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?! `1 n+ C1 F$ w3 P9 E$ M9 X3 S' Z
( R8 L$ [0 {+ J: m- ]8 A3 U
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...# S* ]* ^# o- C3 L8 ^
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
0 Q- H  Q5 u/ C) I
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?: W' S9 s& ~! K' X; h/ X" K- G
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

1 {+ X8 G8 q  h* _有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
1 a1 C# e& K& e7 g. L5 q# v做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

4 c; A# \% Q% n- v: W0 y1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。" {5 o" U; v. K9 k
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
+ B" ~5 z* V, S0 W& ^3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
# J. i/ X% I  }2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
: o# {! E3 m/ D3 从你找的文章看, 你没有多少理性。, ?' ?3 [9 |; S: I
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
! c% J' }- h" i3 L1 ]1 E7 N/ u2 `! p
3 从你说的话来看,你没有多少理性。* I+ c6 p- t9 v  ^/ `  _. G
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。) N; S, h& H1 X& H
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
# m1 r% A& }  r  v2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。3 B9 a, h( j% ~0 k6 S
1 证据。
' {2 \7 l# ]. V# v做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
  B0 S  ~, n& x3 I& W  j
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?" A: ?3 i3 x" P
1 x8 o: F. {- z' F
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
# h# ~2 |# y4 T3 D上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
% j2 k4 Q% {9 m- d. J; A8 G$ {0 k
" {% l/ n" K- W( z% N% m% S, C  c  u4 t" f! @7 X% a
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

4 C/ e% A( @6 h( G  g2 H你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会% d$ G! y+ @9 @* N
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

" s8 O5 j: L- F; ?' ~8 y" F! U母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
( p' ]5 [9 G$ {$ c8 i乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,+ l  J$ d& e8 p& M; j6 w8 B0 ~
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
  k7 O. B+ u* r4 q1 L! k" K做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
1 n3 y  a! l- C5 M. x7 V+ e. x
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。5 y2 |* i" N2 r+ g; F
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。4 N  a; v9 {. Y* Q9 a0 b
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...  p; m# i: T4 u
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

7 t. V7 i& \) I! |  W1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
4 m# x# ~  k  T6 Z6 V# q2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 7 I$ L$ f1 L- c( {9 j3 t* X
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
( ]. m7 b2 N/ O: `给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
, k& z$ z% @$ [+ c6 ~) B* G另外,你还是没有回答我的问题,真是 ) j/ p. a3 ^4 ?6 }5 r) [7 J
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。/ o( i; J- U. V) P" `9 e' h
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
, E! n" @1 }6 s5 @/ W3 ?* ?胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:2 N1 F" r% ^0 b' N' e
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
& |# _! m3 P* U6 o另外,你还是没有回答我的问题,真是 : G7 s3 R1 d5 L, [# D( g+ Q5 B

1 y/ C4 y) ?7 `4 _& N! o1 G* {smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
5 d! D6 }6 U* x/ ^7 @& C
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? % S8 m( H* b4 p7 s. C! G4 [
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。" ]/ R3 f" `4 d" [! `
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
/ T5 X$ K4 m' [' K- {7 Q: j  @1 v4 e0 D  U8 L5 z
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

( n. }% g: i8 b. l( S对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:# n, o3 n" y1 j. H- T6 ^6 `
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?% g5 {+ Y" ^  m2 X! P
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。  V; P3 L; p7 X! V. \7 @5 ?
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
4 P' e& m0 I" |- l4 R+ G; q6 L你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?9 g' _& R" Q9 p7 e1 o4 M/ r6 I
# S. D( r- h/ l( C1 y/ }- e
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
' G3 U+ A) y, \* k: Q
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?& M$ l# a+ \$ J1 }( X8 Y" g. t5 J0 d$ _
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
" P! @$ z, w- p* i  {9 L
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
# j; a4 O3 s( Y+ `: [; ]上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
3 c9 _0 j/ L* A& E7 R* l% V
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。/ O/ C& A5 b2 q8 N7 C
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
5 B/ l7 s) ?# d& E% G0 _# O; V& q& x/ r7 q& h7 z* `
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

( s+ K& n- a( \0 u8 [看来你确实糊涂。5 ^" W% O: u/ g5 c, {3 ]2 e$ [
1 什么是上当受骗的人?2 P9 h' I2 B5 D* n
2 什么是帮凶?( b1 v) v' P6 ?+ F, ]1 M
你搞清楚区别再来。
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