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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 3 A7 j8 c4 w7 b; }/ V2 N  W
  b7 t# Y* ~& ^: y
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
) }! e7 z, b' G' H因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
, j; E8 ?2 {% O9 g; l另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
* }! W) D  ?" k+ s* c0 q6 I7 h1 s8 k: n
有基督教的朋友,严重欢迎指正。- @- U* h% f& q7 V. J9 h
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。) }3 w$ @) h' v8 r7 N
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。3 M% v0 S  c  H& p- x( N2 X- e5 }- @

( t5 f. W6 K. z, N' i0 y- r& y——————————————————————————————————————————4 v; M0 h. p0 f# v# c( D7 ]
1.   感性,理性,灵性。! Z' |0 ^+ Y! z# Q# U+ J
* g8 v4 P" a& {8 D
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。! b& S% S0 i  o6 `8 _$ \: A
所有的情感,需要用感性去感受。
  Y+ u8 A0 W% |而理性,则只有通过思考才能理解。( R6 `. \" Q8 k8 [
   
% L, b. x7 `# E/ R) a2 U* u7 B我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。# `7 r0 G# u- Q* A9 W
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。4 D( V$ w7 }3 Y% ]  i+ \% {. c

. F! {/ a9 K, t, f因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
2 p* e7 {- }! i: @5 R1 F& p, f1 f3 x   
/ F  O! k* Q" J, J& i那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??% _4 J' K5 D; E: `
————————————————————————————————————————————
/ ~! [$ _! }. s2. 经常有朋友提出以下问题:' v3 ~) I2 D2 c- h
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”# \8 H" ^9 w, h/ s' g
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
4 S9 V' P  r! l' o7 _0 D, n   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”  ?  B) |, s, h2 J
   。。。。等等
$ v) S/ F7 K8 m' k/ w5 v. e1 [( G& s
& N: D  a6 W/ @9 V) b   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
0 ^- u5 W( V$ v* F   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。0 F  R& C  L# H$ A9 d

8 m& n2 s# e4 V7 M: m! V   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。7 H& k2 w* M5 o9 X0 B: u7 l6 c
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
$ L0 t4 D  a  D3 B# h/ d8 U1 d: Q4 J8 E! N+ |
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
" v$ W, E2 G/ @0 H   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
6 N# \# C* W5 @8 w5 [————————————————————————————————————————————
; O% f1 A4 J! ?3 A8 W+ S% g3. 关于信心。/ ?- I' ?/ F9 n, o
8 T" Z7 c! f  z& S
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
8 \: t) A! @2 y, I! A$ [+ B6 F( _   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
$ N" D6 i0 f: v2 x3 h3 o
2 b8 p2 j4 d3 `) u   关于信心,我有个自己的比喻:
0 o" t, X& x6 J& s, S   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
3 L5 q$ B' }" ~( e1 q: r6 X   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。1 U1 q! C0 c$ P- F. m! p
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。& x0 ^5 o" z7 ^* n4 L# ^* O
7 p% a1 ]' N2 m/ m4 c
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
* r; X2 A/ U0 J! w   到了新约,神只给我们一个要求——信。
3 u+ @8 k1 K, l) z# }   因信,称义。
9 U( ]. H& f. a1 S7 L( m- I# Y, f6 V) K3 B% s& T
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。7 r1 x5 n0 Z7 S

8 ^. F- R* a# s5 A2 }( z  X% r   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
& ^5 `( ]  m1 n   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
) S+ M/ i/ x7 o3 S4 j   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。/ Q7 G+ I5 e2 h7 \) U
   
* b6 ^+ ]0 w0 }7 k# V( I- W   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
; h* N% O) f4 V& l( z   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。, e% X; y4 |. H

6 O! c7 Q- I6 z2 d) J1 ~7 U   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
$ O5 L) ~% r7 y* W2 J5 I: \——————————————————————————————————————————
/ C5 Z6 y( R+ a) n" Z: F法国天色已晚,未完待续。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
+ f& D. p" K: Q; c2 W" C! T1 M3 m& l& A; @9 i$ o4 f
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。( K2 d, L) s. F. Y& F
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;6 j8 M: _, q" H$ e1 V- z
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
- E+ U) q- \$ _2 R0 \2 Y0 V" M" z* [- t0 {
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。  d1 I; \1 N4 A5 ^

8 D- L; h+ Y, C- j; `' q/ m
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。/ u- a% U. b, U
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% I- R( I1 g1 n; n! \
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
& f" z9 w, G1 dchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 9 N2 d3 t! J3 T' ~
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ H3 U1 i0 h: {' h- A# e
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;* P6 D( ^$ D) m! V4 A3 r
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
4 ]& `/ F; ~3 \- qsmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
1 ]% x2 {8 S( l  V, z1 I% M
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?1 v) q, j, ?" e0 f( a; a! E5 [
所以你下面的结论都是胡扯淡.
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发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。  c. w9 E% j4 s& ]7 {* q
...  k; ]2 f) z. c6 G* M  Q; ^3 R# b
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
% U% z+ X0 ~8 N7 C6 J0 h
, U9 s& D5 A+ z+ C- c& w& `
这道理咋和我的想的一样啊?!
) x1 ]2 r. `1 a
+ |' x# e; X* y' I2 E5 X& g( F  A难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 ! C( l7 i6 v4 M! P

# C0 w2 j: D1 E" o/ [! q# J9 {你除了说我胡说,还会说事吗?
7 w0 Q: @. \; m5 x* Q你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
3 P! X! p! o7 q
8 s3 \0 O3 K0 r% e" ?! j& g$ B天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。( ]$ |1 U3 X( a* o5 J2 Z$ `: M
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?8 M. L' ^, U9 W  b  ^
所以你下面的结论都是胡扯淡.  d7 y" r9 P2 g, Y
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
2 u, G% `  u4 Y你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
- h1 s0 g% n' a) O+ q& V0 R$ T: h6 I- v* o& a
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
2 V( p. l) q2 ?7 f" D; c. p$ |smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
% f# m, d5 V  o
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?7 z2 g( R: G8 w2 W3 i
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
+ c$ X2 {+ M3 ^5 R7 {- A5 H( c
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?9 K  s3 T, V, O- F2 g# ~2 Z# Y
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

) i3 _4 V6 V, n1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
7 t( ^8 r* _% `4 M/ f2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
8 c6 a. Q7 _1 A* ?9 x! N9 `3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
0 D7 S. J: [$ r/ S! L  `# U8 A2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
  B9 L- O+ r7 v8 C! d4 c9 c3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
, h. _: P8 w0 A上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

/ ~, z/ H% R/ b( i) z5 U7 k3 从你说的话来看,你没有多少理性。
+ e8 W9 J5 b2 r( u) {8 V- P2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。8 j8 s2 N3 `) |3 Y
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。' d+ A5 e9 H; ?7 g& S2 |. k2 n! G+ {
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
2 f1 u: P- Z. W# G% d' F9 @5 d" G1 证据。7 x8 a7 C, y1 m+ ]
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

5 y. S" A2 H( q) D! D: [你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?7 z1 E* o# c0 ~6 q& ~! y6 D0 y

/ r0 @  [4 R  q( ~, ^
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
1 U3 c' {! I5 R) E9 P3 }上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
% c' Z6 J8 ^# E8 Z! O/ F; h/ u( {9 F6 ]! ]' Y) H! X& m
! W0 p( ?6 I/ f, U5 w
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

* t$ B8 j4 @0 \你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会* S* Y6 i1 b8 c
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
3 t' b7 ^8 v- P1 u
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,0 W+ E1 J1 g% J
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
大型搬家
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
) r& C& I/ Y4 l5 Z6 }1 n) D9 U. f$ o$ Q乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。$ D/ }1 [8 C; }6 U
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
1 L# q! \) {3 Y7 ~- |6 B! M6 T
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。7 w* X2 b3 {: u& [
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
  ^6 g- A# Z! A' L. {0 Q2 s. d2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...# H; {( |! _1 @& r2 K5 Q
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

% W: d- G: b) U" s- b( S# K* n1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。' v7 S: N; ^& f; R: o  l* t# x' o8 }
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
! b. I( |8 V4 Q胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:* |' f$ X* ~: T" C1 A; P6 @  M
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信" Q+ |5 g3 w1 L9 o
另外,你还是没有回答我的问题,真是
' y& s" c/ y; M* p' W7 j
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。2 [: M2 q5 l# K
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ) d; v& ^0 k% X9 u, A
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:, n! j7 ~) P( e, V) m8 }
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
& |9 q% ~9 {  L# C# b2 s- Y/ y另外,你还是没有回答我的问题,真是 2 P3 v. d; ~  p. m3 P+ l9 G6 R/ Z% F

! O! d2 K1 Z2 t7 \, Osmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
* h0 H% T0 R# J4 v9 H1 i
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? * L& ?! V& ]8 ~- i
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。+ p! \5 p6 Z% j1 G! j% H4 c
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
9 U$ x  T% D' r" {/ ]0 d1 A; S
5 z: f, Z6 L% @. z4 tsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

+ p$ }) F* e$ O* q% M. i对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
/ Q: g; T$ v5 e4 l( t  \  u- \/ k你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
; t: O1 [4 y: h& f
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
  M3 s2 w1 T3 X: c; @上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:9 h$ K$ E( v) Q
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?' d. p; d6 ^: k- {

! k5 c7 o4 S( {; jsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

# R% ?5 U3 d# L" |9 \) C我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?8 s' H: T" ?' Y1 K! f( P0 T+ s
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
7 L( T+ h, t( q* ~) U
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。8 B& y/ g; F% _2 I% _9 ?2 H3 \: I
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
& X2 {* f) e5 V, D% x' r' t
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
/ c) {! B- t) V9 r/ o3 e上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
+ }0 T) M  q8 }0 @# f' T2 t8 i
/ L' [3 v) v3 J+ @smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
; Q0 o9 j/ ^9 f! O# V7 N8 m
看来你确实糊涂。5 D( @( ^4 s; H5 y
1 什么是上当受骗的人?
+ R5 ^/ N$ ?* e1 h& r* \7 N2 什么是帮凶?3 O( B4 ^5 R5 x# ?+ D
你搞清楚区别再来。
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