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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 $ R4 d! ~/ C3 w* N9 M
) S( S8 I" o2 ^9 H( H: ~1 D9 w
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
1 Y1 v4 E7 b$ @. o; h) f; |4 e因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。& M3 ?- ^0 K2 D8 o5 \* N$ U) O
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
. a& D  c7 M. R
3 I% a8 M# S  I有基督教的朋友,严重欢迎指正。3 Q$ c* X) E# c
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。3 R/ T3 t( z; Z. _
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。( ^" D( V% g0 R( f# \1 ^( b
# V7 l, ?$ z4 W0 U
——————————————————————————————————————————
+ V' {  l/ C. c2 E6 ^. [1.   感性,理性,灵性。
5 b/ f1 g9 @! k% Y' F9 M
6 m1 u8 b" b7 w7 u% @我们都承认人是有感性,也有理性的生物。& |( m& `8 s0 ]$ s
所有的情感,需要用感性去感受。* |( {- q( Q9 w
而理性,则只有通过思考才能理解。
) f2 V- X0 p' R1 M1 G8 O   
) T6 m6 m! Z( S- w我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。/ Z! t( ~1 [3 k2 O$ B4 E
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
/ J8 K% g& }. S
$ ?, L. J, @6 e/ u+ j, k因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。6 g/ a/ M8 ?, X/ d
   
: i9 n8 [1 x- A7 u那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??; y+ W; `, M1 F+ Y5 {% X& k
————————————————————————————————————————————
0 v9 E/ L+ q) @; d8 b2. 经常有朋友提出以下问题:
) K9 Q0 t- j2 P- I    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”  R. y0 M( w* n2 u+ \0 o7 Q
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”6 e, Y3 J' F' p" p/ A
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
9 x& t( L" v# ]0 [5 X4 c$ U( ?) b   。。。。等等
( t5 v7 b+ K8 }# L' @. ^
1 b7 k; y: t) l( b4 D   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。  b& B; @5 ?( P% K$ S+ n
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
- M) O6 @+ L" Y# `& ^; |5 z5 e3 ?
0 D0 n* S$ w/ k5 k: t5 W   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。4 U' ], x( N5 e- A* k
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
  |( d$ I8 H8 f0 Z0 y& _6 B2 ~: Z0 z# Q
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。5 Y9 I3 t" o1 J. x  e( R8 |& a
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
; D6 Z1 p  |2 o————————————————————————————————————————————# N7 U2 l5 Y: R( w! u2 a1 v
3. 关于信心。
) Y9 `1 P. l* [# Q+ E5 v+ i- T
2 ?3 T- \% A5 t6 t& T* _5 M   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。+ W! f  O( A  G
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。+ n) ]% P3 }3 u" n

% s+ m/ B' k& E4 l. u) a* O0 x   关于信心,我有个自己的比喻:6 r$ q  P. }6 u$ b  ^- ^* O
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!+ i- O& L, b2 x, M% A
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。  S  i. P5 m1 Z6 J& O
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。* Y$ O& t8 Y4 {  j8 m4 f

  }0 d" U5 r# K5 e* O* g4 M   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
! y3 I6 p; [! b9 Y: h2 f3 y   到了新约,神只给我们一个要求——信。
8 S7 b' B% [! x4 M   因信,称义。0 Y# r, [/ g. t8 e
2 R- v# @& ?1 D4 e; e, v
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。9 x  G; q8 o9 `* e4 u

% T0 A1 e, [1 i4 e4 w   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。1 ?: ^# w/ _* m$ d
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
# _* ~4 A3 D1 z0 Z& R- m7 T0 }   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
" [3 K0 R2 u9 ~   
* H. f+ \' I' q' R% c, H) ~( i   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。& q% I9 z: E4 I% l
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
# y3 L+ ~) n( M6 J, `  ]/ f% Z% V' o, t, ~6 d7 Z
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
* |; q) n) S) \  h——————————————————————————————————————————
/ s, a1 w/ d+ a3 q4 _; R9 Q; N法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
- J# k6 N3 b9 a0 v1 G- y* e
+ S' K' S$ r) g本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
8 y! S; R+ n2 g: c  C9 W这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;$ V  _( U$ v( E( J  I& q7 r5 l
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
$ Z8 s& y2 a5 L8 ?- W: r: U. h& C  J# z- }9 b
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
/ i% v! }4 ?% |9 V" h0 ~9 x1 u4 _; S8 L, N; U# n& c5 P
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
) Q- \8 s/ i9 H9 ]# G7 b因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。1 ?) O8 H' e1 n* q# w" |
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
( a2 n% D# v3 F$ E* J. p+ [chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 1 E5 z; b( [7 d/ c6 y% j( S
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。# w  ]9 Q2 q( J  V/ s
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
% p2 P/ J( }7 `# {, v/ W所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...+ M3 a6 P; s! }9 \  F7 ~( G0 H
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
( ^; I" f9 m0 a  v9 t7 P6 C
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?' k6 X9 N# A( W9 c# ~
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。5 R/ O+ G  J& r* i7 d& q5 J3 ~
...
# Q0 a$ e- L! M2 `chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
) [* D0 N9 c) B& X
" B+ p  C. T: b0 O
这道理咋和我的想的一样啊?!
# l, x$ O( k  j) p; R
1 q# r1 E6 ^& k9 K8 e难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
0 [2 E2 O" x; y$ n* z4 U- ^. U  M4 k* P" s, e; U! K
你除了说我胡说,还会说事吗?
! w4 V" N. x, m. L你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
. V  l/ ?: u! k) y/ P3 V/ Z( c% B2 R5 z7 n3 S! F, }: [
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。9 _8 D* j3 S' t
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?) I. t3 a# [# S8 D, @& K0 {3 Z
所以你下面的结论都是胡扯淡.* e, L, Y" y% Y, l# ]% W
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
% o; t6 c7 N8 W  Y) ?  l0 w  t你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?0 `3 }9 R% t" `5 R! P1 {

' y. U9 q: a) L: F天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...( O" I: l: B# T. v, |/ c  {# a, e' U
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

+ D5 g% Q: _6 P; p$ a4 r3 l6 n信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?$ _# Z$ ^0 p; K4 j7 D1 A. V3 @) }  ~
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
- g6 d1 h8 x  ^4 z: c& C
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
$ [% f, \5 o+ T) A/ \1 ^8 Z6 X6 S做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

# g! |2 ?  q$ T7 I# K1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
9 H; z6 s3 s* ~- P2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。. s3 s- v4 r* n/ v) ?
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
9 Q, @8 V' H' o7 v! ^* Y- ~2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
3 A# t; ~0 R1 v, q& n& @3 从你找的文章看, 你没有多少理性。% G& {; p* q& u; l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

6 F5 q! P+ B3 j" F3 从你说的话来看,你没有多少理性。
, p& y- ?6 \, o/ @% w. @  ?6 Y5 k2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
) [8 |  ~7 z% ?5 \0 p1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
- J" f3 H1 m+ }2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
* d7 _& }& o6 m5 F1 证据。
3 h7 R; M. k% [6 x8 `0 s& p  O做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
9 Y7 N5 v4 ?3 X/ @) `
你去搜索什么是母系氏族社会
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发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?' Q$ k  i9 K7 T) B: P* S

2 H1 y6 @, D; A) u0 X+ M6 ^
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
2 I/ e3 `6 a3 m7 E上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
7 D1 h# a2 B! b& e  x9 R4 o/ c  O- m) o  I! e9 j0 P7 N- q

; {, L) j; U5 k" T3 P6 _" h3 F% Gsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
* u0 N1 [: F( j: l
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
; K: w! H+ K: n) b3 c0 D: h: l上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

+ v( C3 ?- V& G2 ^& ~7 F# |" S母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,& _: X7 }4 u+ P2 E  r
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,& d6 o2 w8 q, U9 `0 Z3 S
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
# I5 s$ L3 I8 {% k9 w& A; j做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

$ @' ^/ Q. i6 r& D( X1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。: |8 C7 n! M, ?0 W4 g
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
% t# I. j3 ^+ [! M# m; Z  m  u& ^2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
4 S/ w0 q7 n+ M8 N上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

7 D9 b* n4 m( B6 B# e# T& d' x" m1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
5 O1 i" O/ X# E# _4 A' c  O2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
$ \, Q+ Z. [# j- E胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:: h5 k) v! {$ E; P$ a
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
3 o& t! I7 A# O3 L另外,你还是没有回答我的问题,真是
7 a! z5 l- W& J0 _
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。* b; J, y4 L* x- M1 q; q
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
3 h- s; Y( t2 g) ?- T6 s胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
+ J" j, Q/ i( ^' {- B给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信  t  m' c# N+ R$ f) @5 U
另外,你还是没有回答我的问题,真是
  [- w! @5 ]1 d7 ]% l  u% w: E. u' k( u% p5 f+ f1 P) I
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
6 F( }. D  u- M) g% C) ]
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
) f( s" j3 {7 Y3 k. u3 t
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
/ G1 [1 l3 h+ H6 F5 {/ ^+ k上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ; E  D" F7 T  D0 Z# C( i
5 b, T! O5 q" y
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

4 R  ^9 |9 p4 @# b& G对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:: Q" J. L5 H' o( Z9 W$ C0 [# h
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
% E" }8 Q- J( _2 C' P" e
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
6 t3 X7 w3 \0 w  U上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
! H- ?" S$ Y% l5 c你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?! j$ r4 g" A0 n9 U

9 Z& s7 p4 ]& K8 R+ Z$ ^. i1 rsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

5 t" z& d, I5 U7 W  v6 O8 a$ Z我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
9 {# o7 o) E* {6 {你除了说我糊涂,就没有逻辑。
8 s, j) A. k! l, A
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
' b3 v; F; _% H; A1 n上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?2 m+ H1 s% `8 r) ]# R0 t! Z
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
- j4 O, K3 C/ e/ H" H8 R1 f* V* E上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
# F0 n0 F$ d8 F, p5 A& k3 O6 f
. N5 L4 O4 S9 Ismallhill 发表于 2010-6-3 18:45

& G0 V' E% K; H% Y* i看来你确实糊涂。
7 v, N4 G7 T" R# c- }$ k8 M1 什么是上当受骗的人?
+ B8 P( t! t% }. n% ?2 什么是帮凶?
8 _$ d) _# p5 L0 Y" l4 U你搞清楚区别再来。
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