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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
/ d; [* c! s4 W8 B  D9 A
+ t  e8 Y2 i" b) @1 n这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。5 I. z7 _9 d! w  J* y. ]
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
4 h+ m& ]" Y8 f' F1 \另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
* g5 c8 W6 n" a# V8 Z0 y
/ L  y+ ]7 S7 l  U有基督教的朋友,严重欢迎指正。
0 {0 n$ `4 k; z1 A非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。' p; r. ~8 s1 q& M
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。& t/ `7 t& u8 i
1 k6 y, \2 U# y
——————————————————————————————————————————' G) \* A$ o1 w. e( k/ S
1.   感性,理性,灵性。
0 U- V  {" m$ A( W" ]8 S: K! v" e3 |- V" C
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
- A3 |5 m0 Z: B" i4 U2 I所有的情感,需要用感性去感受。
* a1 O5 h" Z) ~  w而理性,则只有通过思考才能理解。! m$ B5 _/ n4 c6 m# V$ E
    1 B, ]! T6 A5 `" ?: y
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
) M) [7 t4 r5 s+ n爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。, S' ?8 H/ v: Z+ f5 |, g

6 G! O2 L" g' U0 Y) D4 k: Y. C$ p因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。9 h+ T& k  f3 j3 y
   
! W) z" u' m6 p那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
, l. j% m% {1 D————————————————————————————————————————————
& B6 e; Q' o7 ?1 H- K2. 经常有朋友提出以下问题:
; _, C- o: s5 I: O% W2 \7 ^    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”" b" h3 B4 n! C1 j' a6 l& N
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”! J7 l/ @9 Q0 x9 N
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”* Q& i" ]9 v- B) M; D7 {
   。。。。等等
# [1 M; p! _' n. F8 O, A) n3 x% g0 t
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。  M+ q2 e4 t  Q5 v6 L+ N
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。$ K1 o! S/ {( W% X3 ]3 x3 b
" y! V9 S9 V  F! k2 l
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
/ j) W9 p: |0 k: A0 O/ n8 x" G) L; d   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
+ c) r1 N2 ~# ~. b( [( H! P# t* ^' i
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
4 {# U! D; s, N9 l' `7 R2 p* P   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。$ o6 J8 |9 [* L2 \; L( Z2 t9 s, W
————————————————————————————————————————————
  p/ Z) B6 U) t. |5 X0 J3. 关于信心。7 d" p+ v. m7 U$ O, E3 D0 B& d/ p9 v

/ G( E1 {# i( t7 e4 O   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
4 \1 {5 L0 N, R' S0 q! l3 r   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
: ~) Y# m9 y7 t& r+ J, t, i* M, G1 ^# @9 ~" s
   关于信心,我有个自己的比喻:$ O, G, r  l" _+ l" g
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
2 |1 [" S& }' m9 K6 `) r   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。; ^% h0 [% n+ l- }: b! Y! j
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。1 R9 T* e5 b* e" D

" M/ T3 g. O, X( _/ M   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
6 l: ?$ }$ w. F& x   到了新约,神只给我们一个要求——信。8 m! f0 e) k1 R- q
   因信,称义。6 k2 B" W9 M- U
, O3 t# h! d0 |( J  t; a
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
0 R8 G, B+ p/ P5 W5 t3 K  K0 }! G5 @  F. P+ b
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
; `/ j1 P0 a' o! Y+ f, ?' C   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
+ t, h2 @2 P" H   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
' p2 b+ @- y3 Z$ }# O   5 i+ N! Y! k! Y" a0 h- r
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。5 ~7 v/ P3 W1 e1 g. x1 Y5 d3 }* h" H
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。2 |! b2 q& D5 i  r+ L

+ J, G* N$ Q: D   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
, P& C0 l5 b! G! s' _——————————————————————————————————————————9 `9 v8 D$ O% s( i9 M) q  I
法国天色已晚,未完待续。
大型搬家
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 2 ^" i. D3 }% S& Q7 W

8 G& K0 u+ D- V0 [0 Y" q: j本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。3 _* p1 a7 V. T' {
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;4 X% R, j+ A$ t( e
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。) w9 {" u# P6 E' [
  p" ^/ F6 j+ j& r: _
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
* n$ ], y3 V) i2 z% a8 [
: z, _' G# k0 g; O( C
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
* v. l# {- I4 [# g因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。/ w* A+ L4 f6 g* Q  S: c" y
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...; @+ J. ?' M2 }
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi . {+ ~" ~5 {- H
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
* V# P  X0 Q: z( H7 m这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
! ]7 z: K4 F) u; N: D; u6 _- L* S所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ..., ~3 w/ X- r+ @, \& q9 J
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

7 g9 X6 u) M4 I5 x$ _" Y谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
" ?) g5 t5 g( Z+ i所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
# i4 o; z! V, _ .../ I! t$ g7 h6 B/ P$ G5 n6 Y/ [
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
# d* ~% z" D" \! ]

" k- |# d" \( p( }+ h这道理咋和我的想的一样啊?!' X  x1 t( w% P% r

" w- `( x$ W. [! ^# i难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 % D, H1 t1 H( O( c: n# |

1 J$ `; S- X% y+ f4 e7 C你除了说我胡说,还会说事吗?
9 L* Z: j5 l! B0 h5 y+ C你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?! m# o+ D2 z2 i5 R, J2 A$ a

9 ?& O; P# l% t) x" u天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
- {6 Z' F2 H2 c' {4 U
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
- ~' `% u8 z9 B2 \; u所以你下面的结论都是胡扯淡.
. R4 i- |" M# n上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
4 d% v; z7 B1 ]; U# w6 F你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?7 o5 P" v2 F5 N6 n, |  P
  Q' O7 `0 x$ ]3 z; B0 }' ]
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
! t6 e2 r' M% nsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
! h9 Q: D% S/ p9 ~5 F
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?+ x) l2 K( V: j+ {
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

1 |% R% e* r$ b  V. w有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
6 D8 g( p0 {+ d, x/ A8 E( j" u做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
8 @  T% n4 R7 G; t; F
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。4 d4 x5 `) a! z5 E, s' U
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
/ w6 s9 }- {1 A3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。: ^3 a; m# F2 I9 c: d
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。' i# J. M7 y! @; b& i4 I: w1 D" p
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
6 E, m; o' ~, C/ l上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

- W; w0 U% ?7 x7 E: A# M1 |1 U3 从你说的话来看,你没有多少理性。% J) I6 |% y1 v' Y4 f, Y
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
/ P( q% d3 M  c0 l: X1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。0 T( u0 @& O. q7 O  m  a2 ]
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
0 q9 f# ~5 g$ T/ ?1 证据。7 d  d# D+ o6 x! v/ O" V
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

. `, t' y, j# {7 C, F- a你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
0 k7 @  R2 i1 K! F) x$ C$ K  ?) B1 [! J2 G  G) l! I
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
5 f, |/ v! ], s! h6 Z! V8 N上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?6 V" ^5 S! T7 b
" A: ]' U! }/ z" A5 B  }( ^
$ m1 u% c' Y3 f6 O$ _: H
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

6 G. p: F* O! z你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
4 p/ u$ a0 }. x5 J$ L7 s: Y上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

3 }' d2 g1 ^4 t1 e母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
: H/ {& {, z" r' |7 k乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
, y7 O# T7 K$ B# f8 {乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。0 \( ?. u+ K3 I* a. v) _
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

0 S+ c$ s, r. L5 Q! T! ^1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。9 i; W  K5 `) b+ |1 X( w) A
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。' n; m; L% ]8 O* X+ w8 v
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
/ V3 a) `9 _) m6 V; W+ m9 Z上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

7 u/ H3 ~' B- d% P& {8 x1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。5 g5 O& [- h8 d" W/ U% K
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 7 x! H" J, j: z* B* g" c9 {2 w, S
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
8 N5 q* P" L2 m! \9 k给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信2 a. W; j( A# b
另外,你还是没有回答我的问题,真是
! L+ t% A5 s& y. u) h1 j
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
2 n" Q/ o6 d( H/ f上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 $ c) G, P' `9 R* H4 P8 y
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:. z7 L( e# y+ a7 ]
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
7 o7 y% {3 p6 Q6 i1 D( z另外,你还是没有回答我的问题,真是 & l! S6 T; Y; k/ h
4 v: ~/ v7 R, ?) \/ a0 \- l& I' q
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

# |+ g4 y* W8 r! A, ?8 Z9 a是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
  |# i7 g$ ?8 s" o1 ~: |5 \- J# P
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。4 ^, Y/ ?; W' E1 N# h* q/ B  _- @
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
, ?2 W9 G9 X% _3 z8 m, E+ L  w7 \% d! C
2 t+ o2 N5 ?1 K8 Q; Ssmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

2 h; D: O* `& F( U! E  ?+ Q5 q5 `2 K对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:3 U, h# H, V- e* T
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?7 y7 j" @3 p( e6 Z# D7 j
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
9 o# \0 [) [6 v. @5 _上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:) a# k; x7 Q5 J5 B% C- S- `$ m- D. N, Q
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
3 Q2 z5 L4 Q9 Q4 M% ?& l% D: v/ O' O- e
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

3 t, |1 r& Z  d7 }我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
4 R) H4 Q, c0 T0 i  Z* o; L4 r你除了说我糊涂,就没有逻辑。
& ?2 B" K& V  W6 O
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。' K1 y8 O) D/ D7 |* q
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?1 F2 r+ D! M; }/ P. d+ N1 P2 y7 s
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
: N: O7 y0 S' t1 ^上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?5 |. J7 K! W% e1 Y' L$ \
- H( h) d. k3 {& r+ N# B; A
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

8 r# T) O1 u* b  H: x" X7 n8 ]- S# e看来你确实糊涂。
( M  A5 m3 A( ]! `1 什么是上当受骗的人?# g8 J/ a0 e' u
2 什么是帮凶?; j! y# B: E) {% h* L8 F
你搞清楚区别再来。
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