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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
+ r9 V/ _' B2 V' R" @3 V/ M+ U
9 D8 |0 B0 g  E) {9 f这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
2 L$ `4 @+ p$ _4 i0 A因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。- t* h' X$ a  J! r, B) C
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
' s# l+ Q: o% x9 c: b, }: S, h+ L' C: Z4 `2 d* O. m$ b
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
: A2 f" U% Z0 m5 Z, W+ j非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
$ {: l6 P" [( I# g  K" B极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。. F6 S4 Q2 h- _! T8 ]/ d; i

- [5 W  E% L9 q4 o——————————————————————————————————————————
  @% ~% G# R4 `0 M1 b6 I1.   感性,理性,灵性。1 ]) d  q7 o' ]8 a0 E: d

! s) {, `9 f- e- T3 C1 G我们都承认人是有感性,也有理性的生物。$ d1 `0 B# C) R& R9 H2 a
所有的情感,需要用感性去感受。
) ]4 {$ E5 H- W' x而理性,则只有通过思考才能理解。) J" c+ M9 F0 I7 |' k8 T) w: N
   
' c0 d; |3 @" u8 @我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
- ]" i$ W# g  V爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
0 s2 G$ w' i4 q
4 f- t1 ?6 M( y- N因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
- M. S- t; V7 r( @! \+ e   
6 u# o2 ~, _, K* N/ s1 J. i那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
/ z! u2 z- E3 F1 I————————————————————————————————————————————# {( N4 f5 U! D0 s7 W
2. 经常有朋友提出以下问题:
+ g' E3 `+ U- p# h  C5 Z9 C    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”  n" k3 X9 P+ U% Y& q, S& ^
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
  X) n! S( j$ Y) k7 W   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
) j! a& d- W9 |/ R& @2 y4 P6 }  z" B   。。。。等等
8 e0 E0 D2 W  l( \3 y4 |
" T' r% U6 s, z+ g& j. u& x4 L, E! _" D   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。. f, }$ n+ @" H4 C) {
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
! ]9 [$ D: X  E# ?
1 X& l$ j) g# M  ]6 I" R8 M   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
. T5 y+ H! e- o9 r   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。3 t- z8 m( T* n
, L0 S9 S0 m& a  e( h
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。5 ~$ ?; O" o% E4 q/ v
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。$ Q5 I' y4 V5 C) J# R
————————————————————————————————————————————
. n; o% H  l( E; e) {$ W3. 关于信心。! y/ I0 J2 E) u8 k7 o$ @

8 ~- b0 k9 W- b3 a   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
  E( i2 z- K+ A* O' K4 C% t0 I   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。$ S$ B) u7 E' J/ S

& c% ]8 H7 g2 r" U7 F   关于信心,我有个自己的比喻:4 v( i) ]3 }7 v5 s' I, t
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
3 m. P2 |" O& H   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
5 x$ l) v# d5 D1 b3 K/ s# C+ F) B   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
/ E# t1 [; n% _% _) h. \" }& F# m% Z# l) \- ^
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
- b2 A/ a% p- @' ~0 t# D   到了新约,神只给我们一个要求——信。
( A" j1 y) Z- F2 |9 m   因信,称义。8 r1 R" A: u, f. t
5 s7 A* e5 N0 }6 \
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
( b: u$ O0 }  @
2 P0 k9 _' S3 J% t, G   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。, q, k9 p' _0 ^
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。, L( G, i, T, G3 p1 d
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
6 |% n0 j  m& d% p1 d9 c5 N   2 f( b0 Z" T0 u' ?, E9 a
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。* d! [# w# r5 H" R) [7 r- j
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
" Y  C5 m0 v8 @  p& |- ]7 x" R7 J6 f* v# {! n& u
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
; m/ V$ _- y6 y" c——————————————————————————————————————————
8 n5 W3 Z+ f6 I1 A法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
' x4 X) [! _2 R; M. v5 H; {. y8 N5 C: W8 [" \" z0 t7 N* l8 o
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。" h& V6 i1 c6 C+ {& v5 ?
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;4 N. Q0 Q4 |/ i) \/ y2 u  A) x; a1 t
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
5 ^" T5 A! R5 k9 ~$ p% `
0 P" @& N* |, f5 h7 ^& n( g你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。2 n, G- ?* M" E! @* S/ B; b

  o0 P0 }% S0 M* M' F
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
1 b& X) M1 V7 Q因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。& Q0 [0 m) k5 @7 f4 K" Q
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...4 B+ s( l! C: `* \5 E  q7 y/ P
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi ! S, W& e0 f# l2 I) Q1 t
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。3 J% }# j2 l7 c& u( [% ?8 c
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
. S7 f" O, Q% J% K2 H  a所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...2 M* {! J6 v/ j% c4 ~6 x) \
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
3 K/ a5 T- A* B, O
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
1 t; H3 X6 ^( |& @) n所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
: P- d  {' D1 n/ k2 { ...4 T6 a: {9 _+ l$ R
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

5 Q6 C" b9 c1 x0 ^0 [, X
' L0 e; F. `' x1 d这道理咋和我的想的一样啊?!7 ~5 t( ]$ N/ }& d4 m% Z
; p: `  F% H- W  b, M; c2 s. C
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
8 J/ P9 ?" ?$ a) m0 R
: W2 q2 G% Y9 g你除了说我胡说,还会说事吗?
% E7 Z7 m3 u) e' G5 q你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?1 E. r) J9 }9 N" f- x
( C8 D4 {+ c5 i" o. A5 o9 L
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。3 j: V$ `+ }  C# O4 C
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
) b+ Z, U* R. @所以你下面的结论都是胡扯淡.5 X' z; k1 J2 u5 t! f% i
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
  Y; l9 D! P% M. H% }- ?6 ~+ I& P你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
* p/ Z# \( ^  N. W0 M3 w0 X& X3 f' y3 x
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...7 p+ i* z8 K4 T3 L& @7 D+ d0 U
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
. Y/ N) s4 Y. t/ x: n( f* V; I
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
. _# O3 W4 o$ d" M& `: H1 W* x' i2 e上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

; z: U# O2 R4 V* o有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
" u. R8 C7 P, H: {: K) H% A做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

# M! z7 e, j; d+ G1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
/ D; t+ Y! N8 z5 Y! n! u( F1 Y2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。. B/ [& E/ \2 E5 j0 Q& M3 u- {1 O
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。# v1 @" l4 C3 I8 S0 j& t0 s
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
+ a: z/ d: c/ z+ v3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
% R. O9 _5 }  g3 `- o; {上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

! g: G8 q* X% f# H" V6 D9 ^* r5 e3 从你说的话来看,你没有多少理性。# _- L' C5 S/ w) }6 {
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。$ x/ y5 U# L1 k$ ^+ x7 ]6 g% `9 W
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。# h+ ^& B# W( o8 P" k, {# o
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。9 ^& m  F: z0 G9 c
1 证据。1 l5 }/ a7 I1 D5 T$ g$ `
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
( S4 n% D9 Q* G& d" K& p3 D
你去搜索什么是母系氏族社会
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" u* X# k! f9 h0 N5 B+ o, L
* f" G  @, g5 S/ M1 q" |7 s
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
: `9 f( a5 G" F* w1 X上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
2 g) u* U1 P% x; ~( t5 w  q" P, b$ L  C
+ L$ ^. L0 b/ C$ @8 l  C
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

- I8 {$ I$ N' Q$ ~7 f; q6 s你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会! T1 V3 m5 y( f1 }1 s# S: g
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
- Q- O0 F, ~, C# K
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
/ g) K. ?( C/ b( e  z; u$ ]乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
" b5 ~" K6 s: E# s7 n; V乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
' Y; p. j& }, @/ K  r做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

; a, k& F1 d: ~! {1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。1 s' l* W! X0 s+ h
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。8 S- k5 x5 B4 g6 j
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
, z3 U) `: T& r/ K) J/ Y5 v上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

$ t4 e. `& o) v( m. D' F$ d1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。  B7 w5 d3 C9 P3 t/ ~8 a
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
1 o; O% @3 ^" N% D1 x胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
3 k! |1 B! c& Y; \4 D' _给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信% h* _7 b+ a  u0 E
另外,你还是没有回答我的问题,真是 2 S: _' D; I( P% b5 ?! z6 Z
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。+ U) o) J7 P: |5 m
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ! d' \5 G5 h2 t
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
6 b* a! j: J7 r$ B" |4 B给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信% b; G! ^% x$ W  |
另外,你还是没有回答我的问题,真是 1 c  ^! B. ~% {0 c  X! m
# i3 z+ [6 P% }/ u
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

: k; z/ l$ O% ^! Q4 @& y' s' g8 r是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? * o# K) m, p9 n' Y1 S: S. D) e/ y* V
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。/ T/ `% T! N! d. A
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
/ h7 n8 Q: R0 \0 x0 B* e9 t6 e* m% j. T/ @+ K
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

4 E+ p- @: ^& z7 P9 X0 ^5 O6 o对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
& n( @$ P4 e- _' R7 {8 g你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?! \* g: Y- D& j" U4 Z
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
# y( H0 B" Q, X! N0 S上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:* _- m% l; D7 J7 f
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
! |( u$ b7 d; C: d7 H- ]
) H% k% G6 D8 H' jsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

# |0 f5 i( J: G! r我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
. t9 G0 S$ p( r' H你除了说我糊涂,就没有逻辑。
# z0 n, a  o  Q2 x3 Q- Z, l
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。6 N7 |1 g( z+ s: z4 n# f
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?' J# e0 T5 a+ R# j3 v5 b" G
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。  r% F# J) F2 q( }, P, z
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?3 m* s( e- \7 o  p! h# \- t0 Q7 s, [
' T% P$ u) B9 X2 w* n" F1 T
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
7 T/ t. ?3 h$ b0 l* }  k! [
看来你确实糊涂。+ s) {) Q; R# i
1 什么是上当受骗的人?
- J- Z4 M6 I& a! H7 x' w8 \2 什么是帮凶?6 v; Q5 a, H0 N
你搞清楚区别再来。
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