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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
: X# t  d; j5 b8 p$ F* @  Y: k8 n' _* y+ i5 Z7 l
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
4 n" _# `5 e' y& a因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。8 d( }6 p8 Q, D0 d9 S/ {- o
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。4 Z+ p$ u+ W1 S2 l: I. ~# Q# [

5 Q; T+ ]9 V3 J. {+ W. C+ c有基督教的朋友,严重欢迎指正。8 `- }2 x1 s8 [' `+ m9 _
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
9 n4 d6 G5 w; k" s" W. M) {极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
# Q  `; Y; z1 s; r0 ^1 U1 R8 o* c/ k. R
——————————————————————————————————————————! l' g0 x1 U7 W- d
1.   感性,理性,灵性。
. i4 u! ?: W. C- b
1 U  L! i4 ?3 b: {% Z2 @3 \5 ?8 B我们都承认人是有感性,也有理性的生物。9 H' A; I/ c  L# O" W2 y$ H
所有的情感,需要用感性去感受。
* y" {( p9 z5 T! |* d) x9 _而理性,则只有通过思考才能理解。8 k. |: w' ]; j& a
   
5 k0 R+ O' K2 S' k% Y4 V, I我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
" W# Q; h( F, ?, C$ @1 l爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。" o- B9 a$ Y! m- d0 C

, @) G: G4 d0 G1 q7 g6 w  U因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。" Y1 }3 T0 u: q6 v6 O: ~
    . b0 v* l9 c# |0 ]7 i9 g
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
4 @/ C3 F* p9 A2 u5 @————————————————————————————————————————————0 E4 q3 X) w! R5 \1 C
2. 经常有朋友提出以下问题:  n$ y0 J2 y- N* L1 k* r
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
- U9 t/ p! r2 L. p   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
( B6 G& Z5 P) P( ^( y9 c7 [) M   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”2 I  l3 S: u) N6 N4 f
   。。。。等等% F6 T1 f/ j+ k/ H, K* a8 G! n

6 @1 e* X! m! b5 A0 R   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。9 g' [! U0 Z+ m6 I! q8 n; F
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
6 g) ^0 m% A) o$ r$ {: u8 K/ Q' R0 l; S6 G* R0 P/ A9 W& T
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
9 _3 [, \4 B; W$ l; R( j   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。4 p0 D" k- v* @0 I* i0 ]1 N

6 ]5 ^6 P& i. ^- H! q5 W   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。! f: Z/ @3 d/ z2 L8 U
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。2 \( D! X: u" k1 s# u
————————————————————————————————————————————$ ?+ [. q6 I# n
3. 关于信心。
5 l  D& u: e  i# P
7 ~2 _+ b: P& ]# z4 P  M( a+ m   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
) d1 J/ q2 t. T- ?1 C) A# }   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。! u. D  a: ?+ G  h, }0 P" ^6 J

7 Z- l0 |9 D* C# [/ H9 y   关于信心,我有个自己的比喻:
0 z  ?% Q7 s3 G9 B' E5 t   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!1 S, i; [# ]0 }& B1 @
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。: Q5 a7 [& j( {
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
6 M* B2 J4 Q# s( i5 n( w  u/ x
( h# v' }- y; @4 x  G  t" [3 c) h% m   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。4 S5 j4 F7 b9 b& A
   到了新约,神只给我们一个要求——信。& a0 |7 g0 V; O# `' i: J% k$ ~- m3 n
   因信,称义。) i+ R% x$ V+ |/ c5 l% M
/ k6 a3 s% _' F4 E$ B- a
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。/ H: }' A2 S0 {. j3 [) }
' O, v+ H5 r3 X$ u0 n
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。4 N& l( o2 g; Q0 `8 O
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。' c7 Q! ~) G: E+ K  W
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。4 {9 a) v8 I1 j
   " ?/ d- D; m9 t8 Q+ _
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。) o4 |' Y$ N' u3 }0 `* F( ?
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。7 V& T( ^( c: b' X- L6 h8 |) ^% T
# |# _; {; R) R
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
8 W  O, C! d% ^& e. ?. c——————————————————————————————————————————
( A: y8 }6 u5 T% Q4 i4 t! _法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
' @" Z5 ~' h( A& G3 O: U6 X8 W$ f8 h, l. N
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。, |3 W' J7 Y1 z& e0 M8 z4 d
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;/ ^6 ^8 z. T. `% h6 T8 R
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。- G% K: m6 T2 ?1 C$ [- P

* u9 t. A/ d/ K你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
/ L8 f# o. K( M
4 k( f) d# R( |* H2 s+ M6 }
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
0 G+ d6 N  g' s! h9 j: p% P$ J因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。  c3 z, ?! Y8 o9 L5 Y$ W! i6 A; n
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
* i7 h/ \5 P. ochelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
9 c' l, \5 r( d, N* o6 }3 R# y谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。; j+ I$ \, S! D) u; w
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
3 ~2 p* Y& y. ^7 Z& [- w+ r. Z所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
; ^, C3 }/ \' i" ~" Lsmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
( u" h* v# {& T" m# d
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?) _& n( T  x3 r* d: \$ _! h* P3 A
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。) u! a+ a( @# V$ Y! m3 n7 a
...
0 P& F1 _4 B" a2 W0 `4 I# r( pchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

& m- x( N1 ?! Z9 x' Y* x4 U$ B" q7 i- t8 z8 F" f
这道理咋和我的想的一样啊?!9 F1 L1 Y2 z& `+ [6 H$ K
  x  W) P( Q, M. [+ J' Q
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 4 K4 s& x  W" J8 G) m
% ^( D& s! y6 ]  R# L6 ~5 l- d
你除了说我胡说,还会说事吗?0 [+ A3 K+ U/ r
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?/ x3 c! d, A# j7 o! J' k2 b
7 A! X  j' C/ L$ U% l1 M
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。& H& Y8 N' p3 \; l
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
) U3 c2 t7 v; S) d所以你下面的结论都是胡扯淡.
* q; Q7 A9 y! ]上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
3 ?+ ~" N1 p6 |* l: V: ^- [你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
: A; h. K& ~2 L- \, j: _7 G9 A+ n+ e1 `  g* b3 H
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
4 s$ N8 B" I. |  esmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
' z5 \& |0 \) Q* v
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?2 r- z& i; C( L; K6 ]
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

" Q7 E: }0 x. L有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
% l& C( [* F" O/ v, ?做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
8 C2 K0 i1 v- i5 V+ p
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
0 p6 b% V& I1 n# h" u2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
# b* N4 B! j7 g% l8 n/ G) D9 B( n3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
  y3 `* f  Q) w& L# O8 y0 x2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。1 A5 t! Y/ z7 w: l
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。% I4 [( c& E% ], L3 F) a. M
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

! D; K( z8 ~; S( \3 g3 从你说的话来看,你没有多少理性。
- ]1 G; [+ `- Z( p7 G7 l2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。( j9 C5 }: ^1 H/ Q6 ^
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。$ Y8 G+ Q. H, t6 N4 ~0 @  ?4 M
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。/ Q, {( D9 U5 U2 X# U
1 证据。
/ D/ P( U# w. l, l; D" W$ f5 |做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

2 w3 L" G& b& B# q& R' j4 a你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?6 \8 F# q, q+ k5 G0 m( l6 P% u

+ J5 D. G! Y8 I# L$ t( W1 W
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
2 K8 L9 ?4 Q( c8 z* A8 l- d上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?3 N/ `8 o% R8 O2 n3 Y) J

7 ?, {) [- W# i9 ], Z% J) g
2 w) g4 D* i( F  A# xsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

' r! T$ d3 Y. V6 v' t你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会# {; R0 @# }/ _
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

* h8 N' K4 Y* J* x' L- W母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
" u; x  x- W$ l# C2 q( a乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,( l9 {. n5 N+ v$ r5 r8 p# i$ Y* k
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
8 T* |1 R, c4 U( N0 M做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

+ c+ i) g9 p, c7 u2 t* ?, K& E4 H1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
) p1 L1 k. @5 E. `2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
* g9 V2 j. W3 ~+ `; x" ?( }& [2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...$ ?; X' w/ a% ?% _; G
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
1 y( K% n$ p0 a) ~
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。; \6 ?7 v; o8 U3 y/ f; P5 `
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
6 ^: s) V) @5 ^- X胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
& {; y$ y; Z& w  m给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
/ V3 \) Q* o) T8 H3 V另外,你还是没有回答我的问题,真是 8 N( f% y# S# w% n6 k
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。0 c4 k( E) ?, p4 {' T7 I
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
  E. o; _2 U' g+ a胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
$ ?" U4 R- `- |7 B& t& R给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
( ~  \$ h8 ^8 H: _" }3 q$ ]7 U3 L) z另外,你还是没有回答我的问题,真是
% _9 v; L! b: L! W& b* B
  {0 j2 c' U$ R; esmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
3 o& p$ ?- v9 l7 v& w( P
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
) d8 N6 d8 Q8 m4 z. @+ U0 k
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。; _/ W+ u& K* O
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? % F3 |1 b" v2 s; F" D+ Z5 Q3 T7 o

& @6 d( |  i, s1 ]8 e1 ismallhill 发表于 2010-6-3 17:34
  l/ q; M; |& U. V
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
" m3 j9 d2 S8 A* T你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?$ C3 O) |" v* |  }2 n
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
( e% P: j& j8 D上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
# q8 u5 H+ Q7 E( d/ C你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
8 `$ q9 w+ Y9 |0 B6 L' F; H' }% x0 P
/ h! W/ @0 ?$ V4 K1 `$ ssmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
1 b1 X& T3 M/ O: X& B9 e
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
! h  R8 a$ t$ Y2 o你除了说我糊涂,就没有逻辑。
9 o6 w0 l) p* U, W4 K1 Z% Z
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
. [- R# [, F/ j5 M& F3 m2 x+ u上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?! j+ F7 \6 U4 B) D( u9 b+ A
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。, M2 R; |, g! V! c
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
* |+ o3 K8 p2 l5 n( i0 n/ E" `) u" C  A4 Y  o) k
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
1 ~' r9 @; r6 I) F# _9 B% y# ~
看来你确实糊涂。; K" J% Y/ A* f  y' r
1 什么是上当受骗的人?
/ E; n3 |8 I4 F4 j) Q6 X5 _2 什么是帮凶?0 V- ?7 R3 o* a5 g9 ]- ]2 \* u
你搞清楚区别再来。
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