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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 , e! o, \- Y: z6 k6 Q
* w! ~0 R. |* s( E4 v1 z2 ~3 o
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
- s- Q8 ~2 ^2 g; R0 e我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.4 G  i5 t" E( f, n( f3 i7 n
* K/ P% e& m9 H% N
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
0 U$ R! V; ~9 i$ y0 p同样3 V9 Y4 y/ i$ s4 @# m, {3 F
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
& H/ w# `8 o% B4 c* i6 O
$ q$ H% Y* r0 p6 T7 \4 y1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
% @4 H/ ~3 m3 [  F# f2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
$ H+ s" G8 [- r0 x4 k% |9 `5 i3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
, x$ |- i+ X$ A% r2 z
可以给你举出三个例子:5 s' K6 z. n0 r% P

0 @# r1 C) ]; m8 G5 r1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
) Q3 K0 ], C, K3 {2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声0 J/ Z! X( R. a7 W) G9 e- ~
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。' I# q7 \+ E$ m8 D9 _2 a
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

+ p8 z$ l' H; n3 A1)
可以给你举出三个例子:* V" @8 U2 w8 A! b; `% z

7 |2 o( G$ p) y) u# v9 Y1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。6 X0 ]  T8 w4 E( s
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声' N& I- ?8 k" [5 ^) ?8 a. t
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。' y7 _0 H4 I+ C
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
5 N6 N2 `0 R: h6 H& Q! `( |
. `+ y  ~" u+ G, t
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
; B: l$ l2 t7 v" ?0 I2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声./ P- \* w0 S! F1 f" e8 `! m* I5 _
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 ! [5 d( W9 |, \4 j. d, q- [. m; t

4 s" {& t# Q/ C$ S我说个标准答案把) h7 u3 L+ K3 e3 A' ~  m! K
2)一在量词的时候是4声& F1 |: k! t+ _7 N
% B- C) x" d+ ^0 u% I8 o% R
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
& X+ x8 Y- q/ b+ ]* O5 {( d8 X1 y+ O, V* x5 I9 D/ C
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下. c4 U" d" k" d$ d+ t
...% R0 d* i+ R' u! y$ f
三思 发表于 2010-4-13 09:36
& D( i1 s2 }5 Q3 _: g

$ f6 O, q. a# j$ N7 N; h- ^8 W+ W比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。# ~  D( p1 Q0 e
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
. a' @* @0 a' J  a( Z8 G
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把( w/ Q( d1 K+ Y: t1 ^
2)一在量词的时候是4声9 o# H" k9 Y7 D9 {
; \. a6 [; \2 {& l1 [# f
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
7 i5 K1 ~$ l: q4 q0 ] ...
: Y1 r2 ?  f: B- }三思 发表于 2010-4-13 09:36
8 o. C$ W. ]# b
+ M, `& M+ b/ j
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
; c3 X8 j* H9 o雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
, I4 ]  m9 P( T

. f  R, A* y' K# j1 nI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
# H4 w- T2 Q  e% m2 C就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
; K, o9 G% A" J. H* ]9 n5 [) q7 t! L8 f2 l
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
/ I7 o1 m) v) U. |  uhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html $ a) N* p; ~. l6 _
关于二的拼音和读音3 Y! H3 @! P, A$ E- s

) e8 J3 _2 e$ [& _4 |; w) N作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网8 c7 ~0 |1 E6 d( Q2 e
5 |- S+ q( v2 W( a
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
' F' C+ w: ?( e   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  % K6 b9 v4 ~6 d/ G9 w
9 R. D" v5 [" l9 T3 W
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
& e% d7 S9 B, i4 v7 Y) u0 Nsuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
& O5 @1 B, T  W: @
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况+ N# p6 s6 |2 f* x- [# b
三思 发表于 2010-4-13 10:10

! y3 X' M; r' O& r( @1 G, Q/ c3 d
' X) w% F3 y# e( p
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,0 n) ]0 x. H3 e  w; ?
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
+ @, i& c' C- o0 J* ?# F$ Y! B# u. Q2 H4 e0 @
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案' K- \  v5 Y! X
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ..., b* P; [" f( P: z9 e$ i4 i
三思 发表于 2010-4-13 10:09
1 g% r! t5 g' ]7 O

" Y$ ?3 T) x8 W. K$ o二的发音: I always speak er, never ar.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
* e2 J; E) l1 _2 y* [
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
9 |6 M, B, f- \1 j6 G$ z7 m三思 发表于 2010-4-13 10:10

* c. \7 ?2 J9 k! {3 c4 {8 y9 O6 h: u0 e$ I- k

+ R5 y* h: F0 j* G3 q  Q& \拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
5 p) V) t/ o9 S  j* b- }9 K  N  w6 K# r5 M  {% ]

) R! l& N  g3 W武警,发音是:(吴)警。
; k6 k: w9 Z( Q2 C5 @有理,发音是:(由)理。
" t. r9 Q: T- ]( ?' z* h+ j# x$ N可以,发音是:(咳)以。4 D% P4 A2 @& w+ c
小鸟,发音是:(淆)鸟。9 b/ g( q7 ]0 o, ?
美酒,发音是:(没)酒。  K1 H0 B4 D  s" H8 s6 x/ y
你好,发音是:(泥)好。$ _; R2 w" v) }9 w# j/ V  }. |8 y
假想,发音是:(颊)想。" Y* B$ f, ?6 i$ h) J" Q' O
马甲,发音是:(麻)甲。
/ l' A/ S! N0 b- L洗澡,发音是:(习)澡。
/ U: `9 m: \3 T土壤,发音是:(图)壤。
" c0 |( h* S9 [* e打倒,发音是:(答)倒。
1 A9 S3 C3 z* l渺小,发音是:(苗)小。# c8 o/ B, G/ w/ E& c, f
虎口,发音是:(胡)口。0 D6 @3 S0 }0 L, \& `1 K; F, y% j& ?  q, m
水果,发音是:(谁)果。
6 Y6 i( X$ o% @3 \0 {耻辱,发音是:(池)辱。
9 `% Y2 a  _3 i$ E  |( D) C起跑,发音是:(齐)跑。
3 B/ Q0 @( O, q4 X' X9 V. c' d* y反恐,发音是:(凡)恐。6 v7 I; P8 w: {% k# M6 }3 V' h4 r- J
显眼,发音是:(贤)眼。$ Z/ d6 i% h& G
举止,发音是:(局)举。
. {9 e# H$ v0 {; L6 V3 \
6 S( q2 T2 M4 s& l! m  B7 i剪彩,”剪“发第二声。
5 _5 }# E9 w% M1 W3 a7 H) n北海,“北”发第二声。7 u7 X% q0 R1 a
几起几落。发音是:(急)起几落。
1 P  F) k! Z% a' ]( A9 s
: o& G( [& \8 D0 k上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
/ `8 U& `: E! w0 y
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...& D2 l0 Q* B1 }0 R4 n9 E2 _. O
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

1 b3 J: r9 |, K) M5 @对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。$ U7 R  N- K. V% O

* m* U# i  i, z. {, N' Z1 C汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
+ Y* C" l+ N; |2 r; R& Y" `( `6 Q# T
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
  S0 P% n: R$ G" v7 v, k
; W9 k6 Y( h0 m但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?5 z$ ]4 O: ^$ B5 c  t- B1 \
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
1 G4 K* n. w4 A- E4 t( v  P* B7 O* }, Z
...
+ a7 D. Z/ U( \) D% Msuvescape 发表于 2010-4-13 07:28

/ a. X4 ]( b- C. @毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 5 K  u+ Q6 W6 x* t  S9 ^& R3 z
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。5 K. z, k1 H! H
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

/ j' t" y( _( c
/ L/ f# J. U, A) p! c' z- @严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
& X. C  |, w4 S! j
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
8 T& X" e- i  ?  O9 i5 ]三思 发表于 2010-4-13 12:33
1 i. m3 V0 i+ f: \$ N

; y) I& K3 f% N3 L; T* X) ^6 o. Q& z8 c$ h
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。7 f: F& P& `9 w& [
8 V: \! a+ `/ }# X! K
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。7 G2 }  _7 X) l1 b: f* y

' P4 Q% l3 {! L( R6 ^, m再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。( h; Z  b' x; {& C. V

$ J2 k! j$ q. e- x& q6 _训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...4 x) H' O7 S$ n$ Q3 P- `' z7 Y' l
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
- ^2 }& l3 @2 w6 P9 y/ V# a

1 V( Z* V, m# R5 v# H/ Y在引入拼音之前,我们不说普通话.8 f) G' M1 f4 X/ j% q9 D
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.2 {  b* L! S# X- b! Z: _" G
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
  X" w/ o% A# z( E1 W
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...4 R- Y& Y2 I8 f$ S6 T0 F, c
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

# {4 \) G8 w& _4 v7 Q2 \
# ~$ _; `% o! V5 ]* c& H普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
! z4 B" U1 T6 R3 i% {. f你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
1 K  E, E( C  k( E9 Q# y但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;% y2 e$ |$ o! S4 i# l& }* V
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句." S- b4 v$ q% o5 r, _. O

' S7 ~/ |, b( K2 j  h% G% S还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
  T! {2 N. z! ]  z' G
4 X6 u2 d  g4 O当然,这些都是语言研究人员干的事情.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
4 T- e" P0 n) F7 K: LQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
+ E5 v& _+ t" n- ?' J

# j' {9 \; \$ A* a; W- ]  I8 j这就象简体字出来,骂声一片一样./ H! ^2 r7 n2 i% ]4 p! [

7 p2 f" ~5 h( h3 Z拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.# I5 a; d' g8 ?  m
2 h5 Z5 w; Z9 [" v" b
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
大型搬家
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
( t5 _# j0 S3 C6 W2 D
" T. T. M+ ]8 ~" g- |3 b+ }8 G拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.% m9 N" F' N* W5 V2 m1 _

% d5 |9 h$ j. s- \4 x9 z ...
  ^0 E  t) K: m( Y/ W# {4 qsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

' ^2 o# D4 C/ A2 B& z$ U呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
! D% o6 N2 R: \& q6 m2 [$ x汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。- U; k) s6 R/ L( R' }: G
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”1 d* a& n3 |8 T0 L8 X* ]

8 |5 S& J- ~9 y3 `; @) t- \联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
大型搬家
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
1 I& ~- U& e, h8 m你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.0 ?3 d( U* B. L3 C- e* ^2 L* Y& m
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
! k  S/ C* Z3 @* X# t- usuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”8 l$ t  q0 o7 l& w1 d3 K  }6 H* S
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
- h; D1 P8 g. x就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...9 h7 v$ w3 n( g1 k+ C5 S
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
- J% S/ M6 `1 d; i: G% B# [/ x4 O+ J7 Y+ q! t  b
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.$ W1 a% W( ^3 _9 \; R: V$ q
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的. c& j( M+ l2 U$ I7 Y
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
/ j  h% O# j2 [这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?; y( @; H8 Z/ B8 F
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的) `' A8 h! h% X/ u5 e& `
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.' X( q  U7 h7 ^$ `
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
% N' _' B4 R( L/ e
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
+ m$ M4 o- _8 p$ |, N& x0 E% W: isuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
! K' y5 v) M$ q- L3 O7 J

: C8 Q( {! ~2 [* E# P/ f# I
% t4 _. J5 e0 _/ I; F: x1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。# O) [# ^8 n! y7 l" A7 M

  y- ^& I) H9 \. F# O1 U) _4 o: u3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?* r. a$ w9 m" L% H
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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2 P% T# c& d/ B5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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