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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 * u  H" L* @' j8 o3 D5 v
6 J4 S( p, x8 T# q. m/ {, w5 x. R
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?* d' t/ D6 ]* i9 P. O7 H
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.% W6 y( V8 }: \4 c3 @% U! j
4 \- @! _. J* i+ O9 Q4 @
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
! x6 c9 K2 e% }! H; q2 I/ }" L) L1 E同样
/ H) V) q3 _2 b4 P% _+ ^4 r* z我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
  l% Y( t" w1 F. K
5 i: t7 u" H  v1 \1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。, S3 m3 t) s/ Z2 {/ u& c$ d
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声; p% w) I- ?  }; N% H5 F
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 5 U9 R7 K# m- a: d4 A
可以给你举出三个例子:
2 l$ A) e" N! X8 v# ^; u3 Y; K
* `8 d$ c& |9 l- M' b1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。: S7 I! s3 o5 h6 L/ R; S
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
. t' D% N0 \1 d# g( b+ Y3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。, {+ t) f( p3 V: u6 ?( ?
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
5 e$ S" ]1 {% z6 H
1)
可以给你举出三个例子:! `& [1 i' O2 o0 }) B4 G

0 m" {6 M& L5 ]1 w1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。3 y( k/ G( ~" V. T! {, {+ J# b
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
7 v3 L- a0 }9 v; a0 I3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
% T! C' D0 E/ L雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

8 M( e3 p, Z, E& U/ s: O/ ?
, F8 X. v6 u' E6 z1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
( ?" E* I1 Z3 M4 ?2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
0 H" E, x# O% K2 A8 z3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 5 `4 f% n6 S  W

- c0 n( j  z- L6 M# h我说个标准答案把
' i+ |; i5 Z* A- ^" H; [& S2 h5 }2)一在量词的时候是4声. J& h# B- u2 U0 T

1 \  ^7 P& O9 P6 y) F* Y3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
* h, h+ J) k0 g0 L
5 R, L$ p+ |9 ^( ^1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
- y/ o4 ]( l# g- k( b0 d) S .../ j2 O4 a2 e' R8 }
三思 发表于 2010-4-13 09:36
- h9 M6 W1 j: x$ T

+ L3 T5 K5 i# A* H比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。) w) }# O: o( `
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

1 Y. G. D& \4 O稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
$ l7 s8 K, k3 m0 `: D2 ~2)一在量词的时候是4声
5 T0 a  V0 F+ }* v% @9 Q! P/ o  j1 S4 L5 s) o% {" G, n  v
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了  }) ~2 Z$ [$ B9 v* r) F% q
...& B3 X3 S/ N7 b8 n! O$ ?
三思 发表于 2010-4-13 09:36
1 ^# C# q8 x2 K/ V# ]
2 B2 A4 [# ^2 H& D$ D  j
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
0 A# m  O+ O" A( h' Q3 K雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
  r& H2 z) |1 c/ G9 c9 I0 i! r
" Y$ O6 \  J2 m1 v0 _5 |' o' r5 W
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,2 S" U) K, ?0 D* I" O( w" l- i7 X
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。/ P  R' j- ]! @. O1 `. z6 V# w

4 I- E9 [4 V0 u' G6 z) ?& V2 M; [就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案9 H5 m+ ~1 v$ j, d! b- R# Y
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html   j6 p3 C7 L9 o( C/ i& t; Z$ A
关于二的拼音和读音0 v! I) l( ~: Y' x$ p% ]: N

8 t$ N6 m) R; q" ~作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
, E5 P* C! X) X* T: Y0 S1 l; _
$ D' l7 ?" B2 @* v. Z中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
! d* c  c& ?) P5 q8 P* M$ r( N   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
! H0 v% K" w3 t
% E2 J$ w! ?! b- H" i% O我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.5 A3 M9 P, \9 R5 m" R* H0 D
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
; X% Z% g$ i- R- [
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况, e# ]: k; L6 X" O8 D
三思 发表于 2010-4-13 10:10
2 O/ t0 U* j7 ^( t$ e
$ M" o6 N3 S/ j4 [( Z" {  w" r
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
) p: u) p5 ]# P9 I; H! c" i" Z4 W; w就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。# z4 Z9 s! S& \' m  Q& D

7 F" W( G8 S+ Q+ X; P' }& I就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
; g: [7 g5 U8 m& ihttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...( c# n! R5 u% R: ?3 l. ]
三思 发表于 2010-4-13 10:09

2 A5 m- G( K4 a# l! @( h3 m, Q; @% s
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 * N/ {+ D: p: Q! I& l, {; M* y
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
4 R, \; R$ e. B2 A/ H; j0 h$ O2 q三思 发表于 2010-4-13 10:10
; V& ?9 Q+ @! ^# ~7 Z
* `$ |, Z9 z. ^4 Z! r- C

% D! g6 g; n1 y# u5 i' P拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
- x- Z9 \8 Y$ a3 v% ~& x4 \  b1 H6 [, k: [7 ], T6 ^+ m

& R* Y& @3 Q9 f2 @* E武警,发音是:(吴)警。; X& Z. |: Z7 \( N. {4 C
有理,发音是:(由)理。
4 ]! n$ O! x/ U( y可以,发音是:(咳)以。
3 T& H9 v4 V2 m8 c% s小鸟,发音是:(淆)鸟。
' D" a: x3 {; s! Y4 z美酒,发音是:(没)酒。3 B8 P; I6 Z" {# B7 x
你好,发音是:(泥)好。8 S( z1 _, u1 @2 |% L7 F
假想,发音是:(颊)想。: H9 `+ n( r7 {3 d, K7 C( N
马甲,发音是:(麻)甲。% M$ {7 O4 ]5 m* _1 S& b- `5 C  X
洗澡,发音是:(习)澡。, o: ^; y9 e  X
土壤,发音是:(图)壤。
* Z8 k# a6 O4 O" Y3 R打倒,发音是:(答)倒。
' e, I+ L& a/ x渺小,发音是:(苗)小。9 Q3 b& C6 W6 Q, X
虎口,发音是:(胡)口。2 v3 f1 {& m8 u- V, S3 {% H$ \
水果,发音是:(谁)果。4 e& x" {: S" A+ G+ u
耻辱,发音是:(池)辱。( [/ x4 W5 b0 F
起跑,发音是:(齐)跑。( D: }3 w9 b2 l2 `* R! c
反恐,发音是:(凡)恐。
  Y. u( r0 a6 \* \0 k& T显眼,发音是:(贤)眼。
) x1 E5 Q6 X7 y9 g3 J举止,发音是:(局)举。0 f2 d' G# [* H6 P
1 s4 A3 H, w9 h. X9 O- ]! G
剪彩,”剪“发第二声。
( }3 Z3 K0 Z+ G; G/ c( j北海,“北”发第二声。% r3 ^/ H( d& K+ r7 [
几起几落。发音是:(急)起几落。
# d5 f6 Q% Q. G8 Z9 g% z* w9 U1 z5 F3 }: U( ?1 k
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 2 W4 F1 j2 z. \
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...# @: S3 @4 y1 W9 i0 \- X" f- @
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
* d  p: ~* }2 E9 b
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。/ V, _- x4 B' a9 m8 m) n( e" i
5 }  S* W" v- _. G1 n4 L
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。! w' l. d* }' E, z6 f
9 ?, o7 H6 Y' J  o' j
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
$ @# e) i9 B2 d5 d! N% o
9 d  j' K2 {% F- v5 H4 E( _* ]" n但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?% v! X- @2 k' B
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.  G$ h4 |8 x( k9 M7 }" [  o8 w* N" b

/ j; s3 C+ M2 N$ C! L ...; b9 D- ?2 O  I' H6 T- o7 L
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

8 C; B. J; }+ ?0 l4 e* s毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
/ V6 O* }& t4 R- S/ s9 Y
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
$ L$ x9 e$ h1 U+ v4 ]6 C3 ^9 h# isuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

( P( x. Y% ]- {( D" L: k
: j- N8 b; ?) j, ~2 ^严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
6 s) G$ d2 v8 L" F) k% g0 |+ Z
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
; x4 j. B& u. K! A  K  z, G/ j三思 发表于 2010-4-13 12:33

; U: _& R4 \$ Z' u2 _" n1 i/ Y: _" ?2 T2 d# z7 e. E
( E6 d+ R8 \) O& O
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
/ ]/ p3 w" W# s4 \$ I' d) i
# c2 r: Z3 C# n& t; w, Y8 J如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。2 ]5 C  _- I) M: o) i+ R) Z2 t; s
7 a6 S! X: y( h8 S
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
3 J7 T; d/ r/ f. Q5 C
- m# J: X  v+ e* `/ |2 R8 P训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...$ O/ p) \! R- O( L/ L0 P* O0 U
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
9 M6 u0 t5 ?, K' f4 c

1 p2 T% J/ H8 I% u* @在引入拼音之前,我们不说普通话.
5 D% E& S9 G- s# `4 r1 M0 i从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.5 |; V  r3 h* z; C" X, ?, j& ?
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
' s. a9 j1 w; c& ^/ |
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...9 K2 ]4 T' j& Y8 m; n1 Z: v7 Y& \9 G
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
  E% b" w, G+ |; _1 `
% z1 V2 R1 D& T# Z8 J
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 4 \* L, v$ E9 S' M9 ]( X
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
+ ?% _. Z4 u  g+ ]6 b1 J+ f但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
. ]; V' X. e0 J( s你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句." q5 w( ~  s( W7 ?
) ~: Q% |% W0 F# U% U/ g% u
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
2 G" b3 S& b- I+ [$ T6 a! R7 }' k/ t* C; b* y4 G
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...- C: o; H: ]" {0 q4 `! B2 J3 i
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
0 g7 x' r* f: n9 d- x
' D5 R$ F) ^, ~) k1 y
这就象简体字出来,骂声一片一样., m  T6 u; E! A# S2 g+ _
+ K" S& g2 f" K" ]' J" [, |) i7 P
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
( P7 X+ W. ?# \! f( x. b4 ^$ h2 T2 {7 J5 X
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.7 f, w! Q4 i- Q0 ?+ ^
: C; \+ Y" Q( F% q0 G  p$ k
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.6 c+ r4 A4 R4 t$ U3 `, n
4 `5 N$ z7 O; P, `4 Y& s2 X: H- t
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5 s, B- ^$ V: V5 D3 I/ j) \suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

3 u. Z8 A1 o8 l呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
; Y, o$ a# W! z! Z0 F( d% w汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。; {, u4 l+ W) h
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”3 J! ?! l' j9 ^! L% Q8 j
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 . u/ J7 p1 V" h- Q) I
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. $ E/ L: u0 M% |5 C! T
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
" p& Z9 r8 h. @+ F5 Q4 c( u但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...7 Q4 o* e9 y* w9 h; B
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

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, ]- g. r; d' _# c, ~$ J6 I  ~  P5 `我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。4 C5 i3 j$ r3 Y, p2 H
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”7 E8 ]3 w5 T5 t/ a  X' [6 O: `
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。* y( W) X0 \5 F8 P* b/ N! T  {5 `
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 .../ z! W# s- A1 F# {7 w5 R
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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  R, y7 c# o* S! d我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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& P$ C7 N; a- A4 y/ C5 s# r: g0 {1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;8 `7 L" x  K& T$ m  B5 c

% `& o7 i: m+ v9 i但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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, W( `1 L& ~  N. ^6 g' B+ W总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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( ?* I( T0 x$ N  e1 z. Z2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
" H' O9 E, f8 N3 O( |"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" , {" k% O4 P/ p" H. k
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.2 I% Q: R* {* q0 V
8 G) S. T$ q9 z8 F+ W
4) 至于你google出来的5 s; |5 p. h" N7 I9 W
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.; m6 Y2 Q% p+ k
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...* x$ Z/ L" ?4 N9 [) n
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。4 J& d; d* O+ _

3 @" s3 s" O) S2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。3 k2 Q$ G' n$ v7 U8 I
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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% h" f( B' q. \+ I% C4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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