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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
  p& ~2 v! I1 D) u# p5 N2 ^* W, N) Q# b; i
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?% `5 r; E+ P1 b, i
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
- R/ `# a5 A8 N% U- Q2 q. ~& F, |' W
, [- ]+ n1 r4 G* G( s所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
3 A9 z9 N9 D' `9 J3 ?同样
. i8 `" Q: A9 k/ N/ `* J  {* d6 Q我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:! J/ h7 X! ~, n. P0 ~9 X

5 [5 F0 E: |% t3 s5 k9 [% n  T5 v1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
' ~5 N1 m3 U  `; x- z! P7 Z5 g2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
5 u; u2 h0 l$ Z) M- n/ k3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 $ _/ O% @! e% Q9 L4 L7 `6 @: x/ l
可以给你举出三个例子:
. P0 [7 P% V! m' y. `1 z2 Y  |/ n& b5 d" g. A: o0 {, n3 Q3 o
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。" J7 G7 ?: p8 m+ l. I
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声* X% ]* d3 E2 j, Q2 ~6 O. v: d
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
- R, n$ B6 ^# c雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

. u- I% |$ v7 \7 y& q4 q1)
可以给你举出三个例子:; f8 e; P; c, f& p2 Z

. F9 s) S; o  }& q( U1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。1 o/ B) T* n, G3 \
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声9 l; I. S8 w8 c5 w( |# `5 n
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。1 \, G0 z2 Y6 `. C& |5 g
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

+ E& _9 ^2 Z2 a2 j% o! ], z
4 A/ O$ N$ x. g5 V1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?. }7 r# D+ t! q( _1 t4 q6 V& z
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
8 y; R% t0 Y" u& {/ Y& [+ V% ^3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 3 X/ V0 J* ?5 j
, E  I8 }8 B. l8 Q0 E7 Q
我说个标准答案把
! T! f7 l2 ~( r, i  M3 K2)一在量词的时候是4声% T* d  t1 D% [8 ?4 f" i- i

( R( {4 \0 y+ b7 Z9 L3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
1 e4 V: T4 q. ?: A3 F) q8 v4 m% d: s
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
$ ?& t+ A: {( N/ n5 H. q ...) t/ j$ Y1 L# ^& Y5 K5 ~9 @
三思 发表于 2010-4-13 09:36
+ m# l  o5 k, O0 r
6 ]  V/ _$ l; @" ?
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。! D/ H: k4 T" a4 ~  U/ C
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
" G2 p. E2 n3 u7 n6 z& w
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
$ L& H$ A9 ~5 K) e2)一在量词的时候是4声
6 m$ L' D: ?  H" ^% }# C2 m! t# y5 y" v. F* y8 F9 [  h5 v& g
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
% D) N5 W; V7 j& t ...
0 C. r9 E' O9 P5 E5 _; b% c4 [三思 发表于 2010-4-13 09:36
6 `& s, z) m; [  D4 `( @; v

) K4 O4 A$ \4 V# y7 \/ a$ \OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
/ O4 T) p9 H3 i/ I$ k: ^; J雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

7 ~6 ]( G6 X. ?/ _( G
' ]6 U. k" ]( |( ~# y$ CI 觉得发音是一样
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
我继续说,
" y0 E8 @! c/ e- F; C就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。9 q& v; L& ^5 X, d# L

  t8 D$ v  ]  \: l; b就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案, Z. e$ q/ d; i& R6 B# Y
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
5 o" f( p+ S/ T$ J关于二的拼音和读音
5 P; k# h+ G7 a% y* |+ Q) z! k9 r: G7 d- N, j: ~: Z# y
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
- D6 y) R2 h9 q9 j7 r. Z  I6 i2 H- {% U! V  z+ c4 V7 X
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。- o1 ~, U( U+ }- |5 {9 |
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  - O6 e$ @; _+ }( c) b2 q! r# n
! R5 Y3 O' `, r" C! F
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.! d7 ?# n1 L' X; t9 i8 e& k& y5 d
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
6 I, m' l, [% R3 ^$ }# U$ W2 ^) F
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
. U  f0 A2 ^5 j( K三思 发表于 2010-4-13 10:10

7 i, V3 n- }  V. l/ }4 V+ O
0 B1 v) s% ]% c7 Y- o
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
' C- w2 Q8 {) n1 v) a6 g就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。. U" R7 d1 J6 d1 N

3 F. |# V% E2 |+ ^) C9 d3 Y就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案; a! P0 p& e: s5 D2 ?: u& n3 |. x
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
5 h% O' l" N& D: t! w" N- ]) L) \三思 发表于 2010-4-13 10:09

# E2 _- z! V. z$ X# g; _( H* }: ?  n) ]( z$ y2 x$ P
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ) Y4 S& @, R! o/ ^+ a
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
' r0 F. ~: C/ J8 b5 u三思 发表于 2010-4-13 10:10

  W# K5 q: j' w2 T& U' \
) s. s; V  w0 L* `  \; f9 e' D" J  O
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:4 h4 s4 O6 Q% w+ s

  R; ?( P# V! e  |* z* C- J  ^
8 m) Y* C# n" `/ U: V: y武警,发音是:(吴)警。& d+ s8 `; q$ |) q# W3 m5 L
有理,发音是:(由)理。/ X; J7 D, ?9 N. J
可以,发音是:(咳)以。* r' g3 J4 r) ~* z) q7 |0 C. V9 @
小鸟,发音是:(淆)鸟。/ d: U- V9 Z$ p& o5 `" x
美酒,发音是:(没)酒。
* }7 o1 h* K5 a. s3 e你好,发音是:(泥)好。
; {- c7 _2 C1 t2 a! R: ]3 D# ?1 ^' V* j假想,发音是:(颊)想。( W" @. K+ n8 S% p& [# N) O2 {1 I
马甲,发音是:(麻)甲。, X& |9 y$ U+ }( l+ m# C
洗澡,发音是:(习)澡。* ^2 ~4 D9 k; X! h
土壤,发音是:(图)壤。
* d( T: S9 Y; S5 V$ T打倒,发音是:(答)倒。
% T3 b) u) W8 I* k渺小,发音是:(苗)小。# A- f; h0 |) x. X' P
虎口,发音是:(胡)口。+ I: p' m" F! a; @" A
水果,发音是:(谁)果。- O: }0 ~0 s% z- b' ~: z
耻辱,发音是:(池)辱。* I& V( m5 c; O, J1 ?. b3 g) C
起跑,发音是:(齐)跑。
; z" ]) L% H6 J0 q, f+ e+ q( b反恐,发音是:(凡)恐。4 K1 b: L- u  [# A
显眼,发音是:(贤)眼。
7 Y. r' f& H! b* w$ l+ [举止,发音是:(局)举。
# R2 i& B& L& r6 o6 L+ c" t8 \$ K5 o& {8 s" N
剪彩,”剪“发第二声。: i0 W+ |$ X/ }" I' w2 G: V
北海,“北”发第二声。* L8 a' o6 A+ J3 r/ c: u
几起几落。发音是:(急)起几落。
( s5 W5 B+ @. L6 i; b: z5 y7 G$ Y
6 Q. \) E* }0 g% v; q! ?4 W上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 5 X3 f) D$ F% k; ]
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
7 C# o5 \# t" \# p* A$ M! Nxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
7 h& F2 X. i' K2 K& D" ?
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
大型搬家
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。! ^3 \3 C. |$ b

: U7 Y7 S/ j' b1 S汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。: m8 ?) Q6 Z. [( n/ a

  U4 B, X, X% y7 X" u8 w客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
/ `0 N8 D/ J0 {, |
# o4 r: _% h% Q( [但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?* P; h- Q, Q9 {: M" D% P
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
. y/ q+ u  V* d0 P3 n0 _
* K( P( e  [* b  T: f ...
. Q! V7 Q  V8 y. I1 ]suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

: S3 [$ m  m( C% e6 J毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
) z! ]4 _  X& I- w8 C7 B, @
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。1 q; H/ f3 U' \+ Z( n
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
8 c+ ]. Y, c7 `( n
( z: c* w8 p1 r5 x: z9 G; m) w; r% d
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 3 m& I3 `- Z. z- O! i
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
6 p* X; e$ [2 L! T4 R( X6 [' ~三思 发表于 2010-4-13 12:33

0 `& L6 z$ {8 a: J2 P
" U7 B3 Z* U% v+ G& B: b( ~4 X* D2 s  d; m. l2 [
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
. {1 s3 h  P; ?% w9 a1 u' M6 O+ f8 M, h4 K8 c
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
3 O& H' ^. N6 u! J/ i% T/ X+ X
; u8 q, X, @5 H8 u4 K: `再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。0 K: s$ X+ x0 |. w  `
- Q1 u. c$ _7 i. n
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
8 q5 O8 j% @; Q  i' C* t. I# Rxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
- Q+ h" Q3 f( l" O6 ^1 Q/ r

% J$ J$ q6 {, q: E1 \' C在引入拼音之前,我们不说普通话.
9 v6 o( c. k" [1 w4 j从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
7 N  C! U' C4 T当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
+ Y  g8 B* n; h% a
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
" `: Z/ i; d0 Q/ Fxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

* t: k8 X- E/ w8 e7 h/ w" m
) x+ x4 p3 W( G' o" O普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
4 w% Q! x4 p4 C" l4 S) E你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
) @. G* ^5 J' h但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;/ {4 y) [( E$ \  N+ i
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
8 B1 d2 D. S1 W8 A! \$ R# r7 w* C( a! x
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.8 G* J+ A- z7 l; k9 q
" J. O3 }/ A: L. h9 Q
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...0 D8 V1 f) w6 n7 v3 j# O5 t$ Z
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
* N; i3 _' ]) J# k2 H( }
( d; R" g0 _7 n) v/ a# V
这就象简体字出来,骂声一片一样.
! T9 w) N4 M5 t2 ]+ R& C4 Z$ _5 ^. J+ i, R: J3 v" Z, \% m
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.! z7 S5 C! ~* T( d
  a/ |9 _. ^! ~
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
大型搬家
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.$ y* U$ w$ g) H# l& A
0 l0 ]. y# y! D5 j( X  T, H# d/ i
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
$ a% e# U7 j; D4 p- B+ u/ `( {/ x1 A+ p, j0 @2 S  ~
.... Q+ d# V! i$ H4 n6 E% B6 j7 y
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
& h% r, s9 o2 c+ @! ~& U
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
2 P* K6 n* f# S3 ^汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
+ m5 a, C  ]. ?0 L" P关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 1 Q, y; y  h; ?' J5 f3 H0 J6 \- t
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
4 R( q( F8 @% J4 K! A# ~& m5 e4 P7 x但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...0 l& \( N) w0 B* B3 G# B7 @2 a
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

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" b, c( b2 k) L/ A$ }我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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5 y* ?' a4 F8 g再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”+ F) H+ B( C3 X, E, _- q% {
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。. i3 z/ Y; @/ I6 z' y+ b
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

0 V  q& d) h4 [: o1 P+ |普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
% g/ m5 {9 ~# q; c6 J! ^- bxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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+ v8 Z" `3 K- b但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准., L+ [$ ^2 Y( M( k* ~  s
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的/ p) z# N2 }8 e
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" ' `5 Q( g' E  s0 x; n# O0 V
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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* E; C* K  }. u- Q  P- ~! l/ r1 q3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.. r4 ^3 }7 _8 R' w3 l" i$ c
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4) 至于你google出来的
& \. M8 t- }$ }8 {"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.: k" N5 ~- ]( ^0 S
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 - P$ c; E4 R- ^
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
: h. D# q- o: u# z. Xsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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9 s& x: J3 k7 l1 H7 b2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。% s8 \1 U# q7 G7 [/ C- w8 G

# n" J' f3 P4 r% o2 |! O3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?) {& ]6 i. X# \! K+ \
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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, Y7 _% [% s$ H! S; @2 R7 b5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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