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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 ; d9 i& V  F6 V
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) * |% N2 }# ]$ Q; \# j3 d
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
& T: u) u" }0 O7 W7 [虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”
7 l2 M( g  D0 T& v* P
" Q7 m7 z, l% W2 u孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” 1 J& q! }5 ?5 u4 ^( ~6 p

! a. Z6 W1 U2 W8 P虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
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孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” & |4 X9 G) m  V% w0 A) r) K2 H1 ~

5 [+ S+ A! l, ^+ k: o% {) A9 B/ _5 k虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
' A7 _1 P' i' ]$ p  N5 O' y虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
" t# S3 y% o# G/ V: ~; H% N/ }6 T: X3 r, i' z, k4 L0 c1 K
孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
, l& O/ E* q6 }2 f虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” ! A  h2 T) K  P5 D+ X
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
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二、 虚云老和尚与蒋介石的对话 ) Z6 G5 n7 b8 W0 g9 X  Q% R
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) 1 P6 N( w- E# o0 B7 Q

0 |- ~5 y- e, }% {0 d& j蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
0 ~; N: i# F% h8 U; [# G+ Q" M# F. V- v- Y# f9 R
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。4 T5 \* @9 Y- z; H4 `: q$ ~
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
, R/ [4 k. Y3 s/ V
4 M8 N: f3 z5 y. }: K) X) Y/ c我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。7 s6 l' y3 a; G2 B2 P  H3 S
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...' ?$ c" ]1 j; @' }$ |( l) R  n
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

* Y5 y, t. \+ V
" e6 D7 s" Y$ _+ D1 _' OAgree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
: ~/ e4 ^7 c+ S+ v# j什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 7 \  Q8 k2 ~+ S5 K( t
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
1 C5 }2 c3 L1 J+ VSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的? 8 N% D* e0 B/ y- ]" Q3 z9 U
什么都不牛,我们党最牛
- d6 ~& f( z/ Ssuvescape 发表于 2010-4-10 12:17
2 o8 Y( i) z) _4 c$ B4 _' o

! R; c6 B+ U, u' m& T: y4 j据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。1 g8 P# T& Y8 P% S/ Y  Y" H( E
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
  ]4 L; p/ P/ [) Q" s& LSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

& V  @+ z7 V  H3 L6 @真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
! w( W0 D! Y( |4 p& e9 f喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

# i3 H1 e+ J5 z
/ }. d# ?+ y0 P此事不是秘密,自己Google一下就知道了。& n8 C+ v( I3 r' _' l4 D+ O

2 z$ t  D2 b  N( ^不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
6 A; U; [# }, U; e* V* R8 U- R  }6 P
$ Z) m" Y) a7 e$ S5 J我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
! S! F4 O( t& s5 k+ k& I6 Y
# w% b" N8 Y& }# F& x另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?+ |4 a0 D2 b3 k4 K7 p. N

* A+ x, F! T' [  ]3 _! _请教圣经研究高人。
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发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
; X9 z3 c- Y* F% D6 w# f- P
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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* J. A4 G' E$ r! w% m* K  ]我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?: k9 J7 Z" l: g4 t

! b& Z7 _6 ?9 i, G6 L0 X6 g另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?. }1 e$ e6 E( d# l

8 W$ O& L2 ?- H& b请教圣经研究高人。
  X, a/ a6 Q( W7 kSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
3 L3 F# ?; v: x% I( k
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。
7 i9 y# A9 i8 Q" q另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
) }/ ?4 X, M  W" z$ v7 C% l7 C
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
( R. ?# A  N8 [$ o
  h! J  ^- Y7 Y7 W* n另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?/ c6 O6 w2 Y! ?  k+ Z( F  F* c
3 X/ |: I& t" ~
请教圣经研究高人。
( L9 y' w0 {& V- zSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
  |! {$ J- K3 Q& t8 \
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。) R0 u- T# Y  W- Y1 |! j  R
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21
% l  u* j2 ^, r' \1 l+ b
这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
8 p0 ]  E# R. ^7 z  YOnesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

, `9 @. K. i# w- U7 \% ]你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

2 ?- W+ c1 y1 U3 h$ ?! L  ^. p1 o这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
! u; x. `) D6 @  T- O7 u! ^/ _& q) J% @! b( t% z- z
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
/ `: t! o+ l* K. b, D
3 l- b, E. _7 O( J2 U# G正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。8 ~+ V' M. m* @$ k, w6 S1 ~* ~  B
6 E& |; C6 C- @0 ]8 C% D
第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
/ K8 x% s/ v+ S. d" ~# J( Q3 {  e% D6 U  Y; ?! a
公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
; W) o' U" W& j8 ^
7 C  z7 Q5 u0 w" U6 Z- p) F据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 9 b: s- z! o# z* n' U

0 J! U6 a0 B" d“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
1 |! o9 @' g$ h/ v) a4 P- |( x8 k  U. @
做了一点点的research.
4 d/ D% o6 k1 M/ Z0 B
# Y& W2 Y( p, ~4 e! g* G( c) \恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。; H; s' t8 I' a! O$ M) X
7 b- O5 {, i+ P* K
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“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”- I) k4 J( X) ]( k; z: Y2 x

1 \2 t9 g! P' p5 ]而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
2 Z# z1 E: h$ W; b; v/ @$ i: A) [  i! n) r4 R9 X4 P5 G8 E9 ?
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...2 a9 e' W5 |0 Q, `3 g
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

- v3 ~9 W) F; y7 x% [你的意思也是不怎么看好旧约了?
6 e: k; J" ]7 w$ s4 N0 i3 F) F4 D3 k( A+ l8 b, }2 {+ ]- ]
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
  H, k- g8 C) A公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”6 u9 E; t' O+ j3 t4 g, F4 X/ o, M

7 ?7 r% u* @4 `6 W  k9 @) ~做了一点点的research.$ K4 X. r9 N0 d3 o

* j5 z' d& |  P7 Z' a恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
% C. Q* Z/ z& N* D3 k
$ S) m0 l) [+ ^: p$ \
4 s. O- r3 t3 h) \4 y4 d“宇宙 ...
' S8 G7 G" Q& b! N孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

8 d8 L1 w, y3 p5 w9 `% F
. P7 E- j  d6 s整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。
% T) J/ e1 B0 {8 ?对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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