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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
1 ^0 E  o  j1 t9 K* ?" _0 q8 A(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) 0 H5 u1 }: J' n7 l
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
5 M& F/ B! F. O& R/ K5 K. ?8 |4 [虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。” * `- L- R% n/ k) a/ `1 a7 Y

5 T/ M, B  a: ?1 \: I* b! t孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” 4 K5 Z4 X' ?( T5 Y
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
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4 C5 I- U& c/ ^% y! V9 U! c孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” ; r& x9 S/ f0 N: L$ R. O: e: F

  Q, p9 Z" i  K9 A3 _8 C虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
3 n, \5 [7 ]7 e  x9 e* p' [虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
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孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
, J& Z+ \4 ~7 ]" [1 @# W% Y虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.” 1 B. T4 @2 w# y# ]7 U2 L
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” $ v' Z. u8 D* I5 }
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
4 y3 `3 {6 W! o/ |/ l) ^8 y/ u6 b5 i$ k% [4 X; W, R* |! Z
二、 虚云老和尚与蒋介石的对话 + F7 g" U7 G; K" k$ v) K6 F
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) " l1 |/ B5 |- i) c; T3 ]3 w
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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+ H( X+ s) [* \8 N$ L) ~) N虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
) m! E3 m& ?) s. ?9 Z- Z. J
2 f2 U% U+ d+ f+ e谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
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我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。3 r2 ]4 `: u! }7 J, y% x8 d+ V* u0 j

6 _# a6 P4 Y) U2 z“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
/ m4 M; C) a+ L; D0 @孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

! }- G+ F; Q4 p, w
* P3 ~* [  L6 t; IAgree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的? * O( \: B1 _9 C. d' V& b! D
什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 7 [) p; c; D: m
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)   R6 D$ |" \+ R$ n  E' f; ]
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...& b6 _8 O8 @; j) D- c
SoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
- L* d; P3 \' Y) _) ~! D1 G什么都不牛,我们党最牛- ^& g$ [9 f* u. G1 g: Y
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17

8 B4 P. D% x( m+ Z/ ?+ A: z
1 X8 v4 j) c8 L: b据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。' R  _( T& T+ ]. a! _# @
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
( Y" Y$ P- c3 b) U3 K  nSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

* n; u9 Q9 |+ D- U3 w真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?9 C/ T* C" I6 c$ T
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

# j6 s' @9 p- }& x) v; W3 d: L: N0 C1 I) o* ~: U. M  Z
此事不是秘密,自己Google一下就知道了。% L4 j; J, i! o% N( {2 O. U
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不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。/ M: H. s- N! p- o- H6 l8 U
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?7 ?5 z0 n& A. {( w/ s# g

& z! g; P+ m8 C; H8 K$ X/ l另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?3 l1 Y# [8 P% X. y8 m+ C" B* [6 M

" q3 t$ o' I9 U6 a7 H+ q请教圣经研究高人。
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
9 B% Q! a- Y6 l
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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6 G" `) v9 H7 g3 F我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?* k, m% V/ R1 D/ F+ O

5 w; G7 d) W. {2 ]" A  G& R另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?' b# o* v( E9 ]8 |% u$ L
" m4 y, T1 [2 I; |+ {' u
请教圣经研究高人。
$ h/ [  P- Y8 Q0 _% z6 s# uSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
0 l! W& P. b1 n7 s) G9 T6 ~( a0 G$ @
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。5 i1 r# A* X4 |* A! I
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?& _! k3 I7 h5 \6 x

* {* M& h7 H# G/ L另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?9 `6 w/ P2 w7 _: _4 T: V3 O- n; E

1 A3 @- ^& p' B请教圣经研究高人。
# b7 W! M5 h2 Z% BSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

1 {- ]- {& J( n* S据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。
- u. b7 t3 K; k, ^现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21
$ W8 ]1 t2 ~5 o! D/ C
这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
/ n! H2 B; ^8 [4 ?, `1 aOnesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

% P# p' Y9 Y3 p1 s, d5 V1 b; w你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58
3 P0 ]. v: a- Y' n
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。4 N9 X5 N+ M* I) W6 d+ d) p& J

% j2 v. S/ z. C/ f* {/ r正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。1 G8 L" P+ k1 q4 B. w! J" }0 r
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。" K* v# h) L4 m2 v. P9 H
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第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
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" G( d8 K* B4 V& h公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。" U; S; D/ E6 p7 R, i$ i& M

# J% e8 C! g7 w5 e0 ?7 Z& ~据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
大型搬家
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑
; ?( Q' |, T- ~* I0 [; @$ L3 I+ z* @) [5 T. O
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”" I" g1 Z# _* F) i2 X+ r
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做了一点点的research.) p7 F, y' ^" y( [3 G. Q% ^

! ?5 T$ v6 g8 a0 R$ {恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
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# K/ m+ h" E; Z$ }: j
! ?5 ?, I2 [% X9 z“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”& c* C1 l+ K: U( K; x# p2 C
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而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。. V2 x5 r7 R  v0 H

" w) T& b. c9 I; @8 M. j/ o$ s正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...
3 A. @; f6 `/ o% b4 y/ D3 ]7 U* P7 BOnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00
8 Q; R. p% I. ?% B5 i. w
你的意思也是不怎么看好旧约了?, U) o: O, {0 {9 e, p- v
( q0 H6 j6 y7 [) y% K8 W
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
3 p% K6 l: }9 G, _& d- }公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”( c7 a2 Z6 b2 c/ y$ R
/ \, \+ _! C7 D3 ^8 D: T
做了一点点的research.$ A) `# ~$ h7 L& a$ R

- }2 p7 P9 d- O/ u. ~恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
1 s: w; M/ d3 K2 S2 q- Y
& Z+ d! `2 v: i: R6 a  t6 s; U2 M+ ~$ t9 ]! d/ A0 c. T- x
“宇宙 ...
$ |/ p: D/ s; i6 I/ F+ u# z8 H" N孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21
* U) j5 f" e% W( U

+ v5 U3 Y! u4 k* v( a4 R整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。- f( T* T$ |- S0 ]" C! H
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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