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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。1 B) B- g9 |/ R5 A9 d

/ u! R* N5 Q, c; I0 D有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。; u' a& o7 R  f- B2 ~7 i" U7 |

7 ]' @9 j9 h$ u& X9 P- `8 E有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。3 C5 m* b3 q: M: {
6 j4 F$ z4 U& j
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。( [9 ~4 e; E3 t! F; y

0 U) y9 t$ L, r, F无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。- h- I! ~, @/ \7 ?% @

; L  x0 S) s) Q: L" }0 S一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。- u; D% L5 l7 S% I3 e: _0 k
0 N8 h% l9 |7 j* f2 O  o7 D( _& j) Y' [8 H8 X
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
, J9 ^9 T6 \, W8 Q$ z' a0 x) O( z+ s
' L* K4 _  A3 a1 B# ~作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的6 w# U/ B8 L, C, |7 E6 {2 N& z2 @

9 A# l, T  H1 @8 _, z这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
% V; u& Z6 X: P- b3 S7 {3 N  d  P+ H- h) [! f
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
% l3 i8 }7 A+ f" c& Q1 j: b8 e; D: ?& \  k3 I
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。8 @0 k: d$ @+ W8 \7 @$ `- E
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。! c& B0 N3 R; u, p# T
7 |. f1 o3 T5 y" K1 j
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...0 e' I0 u9 |5 x/ q5 I6 h6 D& B
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
! |2 K/ S7 Y) {9 Q% U* O7 ^+ U
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
. `, s# X$ E: |( K高潮 发表于 2009-10-25 19:08

7 O  o3 f6 X" j* W! G6 W$ p4 b都对
大型搬家
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 3 {  H) X+ x+ \' I* A
都对
) H" l" o1 C! a扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
; d- y: `0 X' [/ K& g
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
6 f+ I5 }6 }% c8 G8 n% R9 ?" r高潮 发表于 2009-10-25 19:23

/ o$ T0 w% X4 N; J' U
$ p( n2 `0 n7 D5 S, P6 u别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。7 k2 p6 N3 C8 d! n
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
2 V% c# [8 C) s. O  t
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
, \. T# G$ v4 B9 D  y5 X) {扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

( x4 i/ s  ~( y% w7 M$ v* ~2 F 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
6 H. o- F/ D# t4 I) H+ {拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
  m' m6 J2 F% [. q8 ~* m4 r拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
& S5 V+ ~5 b+ ]: S- j- h' x高潮 发表于 2009-10-25 21:44

/ t, F) z" x) X- t3 {9 C2 W1 m  X! k  F6 P
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?( ]# ]# U8 E/ g7 r$ Q. Z+ K$ P1 O
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
( D; I: O0 U  N1 Y0 M  @- `
/ `0 {. Y9 }) G0 _$ @# F0 g* N
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
! c& b7 q# o) j5 p( O8 S拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?4 q+ j) ^3 A2 H% M8 u% H4 B
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

& K, @, N! v8 r0 l5 P
$ N- c; p% O( J7 ]  U悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像' `8 y' C& ]) @) |: K
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

% e% }, P' K% L, |' j4 s( S佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

; s. J1 M. s' i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

5 F/ j  Y# [" a4 s
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
0 r& q$ p8 \3 {; O+ V" u/ S2 [/ C3 T
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
6 [# }0 Q, L- r# N高潮 发表于 2009-10-25 22:10
3 F, S; B+ T. m

6 Y! C6 Q6 w2 p6 [不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。8 J( ?$ g6 n% L, D
9 i, l* B0 u6 Q/ e/ U' T5 ]
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
' B: Y+ `" m9 R$ J( O
8 o$ [+ ~3 I  S& g6 I雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 1 Q6 ]6 _8 d' z. i

5 j4 o3 Y8 c/ A6 k& O1 F; m"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。' k5 P0 g9 P0 G4 ]) O

7 M) |# i. V4 @. F同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...( `+ l5 t0 k0 Z" }0 Y; I+ _5 Y, B
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

6 |9 {" r5 j# T( b佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
/ L% e0 G% c: m/ c" {出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
) |; ~$ f/ R6 d- {1 Q  p申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
+ n- E; O5 W( W/ [4 O- w3 g9 H3 e; _# \! I
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...; K) i9 a& }& F: h" ?
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

' u* u; G* o& G何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
0 x* ^0 h4 k4 ]- d4 K& E你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。* B5 n/ v$ c6 U5 ?

' L" S9 ?: T; f6 G& N3 p% Z3 M同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...* ?# p) ~; N0 Y. j% z9 G+ b
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

: E+ Q) \1 q$ ^- u) B你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:% z! m3 n7 t- d* \# |7 y" s
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        9 [; L6 t9 F. ~1 j# L! P( j
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:7 E! @$ Z: O: i
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝; M5 J4 N6 ~  X2 f/ s" C" Q/ C- E1 T
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
+ G8 r. ~1 L" s9 J' J* O$ L高潮 发表于 2009-10-25 23:11
4 e/ ~# {9 N0 a. L. }* }: K& E
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
' o: ^6 Q; }) T, [' a. @( ?你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
! Z% c4 D3 `% U2 f# M# a: i: |高潮 发表于 2009-10-25 23:16
' R6 ^5 G; u! b+ Q/ O6 m- K

6 r+ V1 _4 m# B8 \宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。* K& v, Q: l  k2 q: i7 C
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

$ m' r% F1 z" m& Y! U4 a你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
4 J9 T" L: ~* C无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
" ^$ w  P6 l" O你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?0 b7 Y  D: z' X2 b; v) m
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

  E( G. y/ N2 e( s$ j& d& L2 ^基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。5 o3 _3 H. y4 Z

# [9 _5 T" W8 S; J* _% v宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
6 |9 X; q2 s) P& x扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

! e7 e, h& _4 h; v9 \" \, @圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
4 h- z7 v" Y+ Q) u, i( Q& g. s
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
" v1 s% C6 ?+ d3 F, W+ V  P: @高潮 发表于 2009-10-25 23:39
! R! q0 E( I$ t
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。- \6 Z8 T* R& T3 y. U* `0 V  T6 _) z
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
( k( x+ F( U* k% A( l+ e, m5 G1 p( _6 A9 V
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
; |) K( }- j, U3 l无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
8 A  X: l: K& H) u1 a2 T6 `高潮 发表于 2009-10-25 23:37
7 c  K9 S+ C7 S/ V0 }- Q
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
$ e8 G# M/ B$ `, n6 J4 U# Z
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?( K3 I: T: z, E
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

2 E8 j3 [/ A: m" o% t! N
+ `$ k3 ^0 E  _1 f; d宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
5 U6 C: d/ Y9 n/ f5 i( D/ C. W. w5 L' D6 l) d7 F" ^( L) ?) x5 H
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 * J3 l+ m; N+ a* R/ T) L% n2 j  x
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。3 R8 Q! S, Y% k; i( D* \
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
$ t6 r) D8 a8 t6 a
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~9 f3 b& k7 s8 n: F
$ l# s& Y& [! ?( z; Z
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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