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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 3 F( @% h- Q6 k" E
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
7 h* G: z* `: _耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最) |! S! j2 b% c0 U
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:) w$ O3 D, n: z2 A5 C$ `- s
4 n2 i9 h/ x2 E3 O# U
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。3 n% \! @! K: Z1 o* P, z. \
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉. U! d. U* B2 `0 w4 h
这样令人发指的暴行。
4 [1 b( E7 Y3 ^3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
6 ]( O5 F( Y. w( w% l) L7 [9 Z+ G女的肉这样的事!
4 M* x* B$ _" T4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
# F# x' r5 T/ C7 a4 N6 ]8 o' H6 h
; K& U! M! `6 C因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。6 x7 Y1 n+ q- z
$ G6 n. ^+ V" `1 L
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
6 r" ^: _6 E1 {' r/ n集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
# b0 U8 k# M  R1 m  E  |8 M7 H2 s$ }4 [- J( a+ M
解释之一:
$ i3 S2 a3 l1 o, F) ?  S------------------------8 K) q+ l1 j$ e
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。; V( a, ?5 n( y8 S& I, N* \8 d
/ x' Y+ T/ k1 q9 U2 }
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了% Q3 p+ t8 n# ]% I" K! j  ]
,都说不过去。1 J1 e+ |* }/ t9 m9 C$ F

+ m# @* N( Y& f; D7 {. I但若是人家自己出的手,就与你无关了。”) B3 E4 T% ~! O: x
-------------------------" o6 I: P) z& L& p
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,! z: M9 ~, Z( p
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一" i: i8 F# L% ~
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神! A5 u, j/ e9 {4 V1 p
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令) _2 _  q+ \" }( p
人发指的暴行出来。4 `# j3 c2 o3 L7 u( G, B& J
( o* L5 n& y' n; x; X5 ^" F
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞& Q( G2 j0 X) s# ?  e
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?; ^& Y: E) ~, Q( m7 x" R! ?/ v1 D

4 T' C$ R% l0 |- _* v: }- ]8 X: U: y! |0 @  t
解释二:
& F- I( ^$ e4 a  h------------------------------------
/ i8 x, r( g, r1 p( Y蝴蝶效应知道吧?
- a+ u" v, x  S$ v人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
9 \+ L' c6 @2 c/ v  d: K6 s6 }! F如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简! w: U: n8 T! B) R- b- D
单的杀死蝴蝶而制止海啸。
8 F/ G; p0 ~8 _" s7 D' _& M# f上面的比喻给有缘人。
; }: Q* n8 |; o0 V------------------------------------3 x" G1 O& ]( R
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
: e$ q# ]  q) }* Z! @" P督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝% T# B5 I- k& I3 _2 N1 y& `1 G7 H
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?1 ^5 \, G. {' y' C  A) Y0 t

' a1 B* q1 J$ U+ ~5 ~* p2 f9 k也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
9 P3 O! ]/ g, X9 @) V$ J呢?
# Q* {' i4 u: c3 }! l. J9 X- ~$ O0 n' G. }
可见,这个“解释”是说不通的。9 S$ x# r% A, k
6 a; D# W" k$ B- a# m: w$ \
0 o( R& ]6 e( E) n
解释三:
! J# B' k. a. R' @- {-----------------------------------
! u3 |* C0 d7 B# `圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
2 m9 ?3 m/ j3 h  X* r$ k待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
: t4 G# w& `8 o" t" ]* _6 Q( l- i如同你这样只谴责杀婴就正确了?3 e' N' ]4 \2 w9 n
-----------------------------------
% ^9 ~+ k" a# ]' e辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩- I4 S2 A: t4 M& ]
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千2 m: Y( E- @2 f  c
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
4 t4 q, B2 t9 g% ~; f! l+ I准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚0 r/ _5 Q0 k7 ?. V& L7 M
的!
% ]7 w0 ]) k+ T% V* F
4 T/ H( r" }( m8 g7 b
6 ]# E4 y. a" z& B解释四:$ c( ?  v! t& e- a$ n5 O1 ]( B
-----------------------------------& H# u, W9 m* S) Z
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
" t& x: ^8 ^; d/ f" T0 n; h-----------------------------------( _2 i5 X( h) ?
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶: h) E' [/ z3 G6 j
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??4 R5 T( U3 V2 T9 x% o7 o* l
  f( \) B$ s4 l8 K" M4 o

  Y: f) B" V$ G$ M( D6 ^  |7 [解释五:
  w: q3 m3 a( [+ T% |------------------------------------
- t" P: D5 a1 N既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
1 u. \) n# W/ U$ t% a------------------------------------
, I, D' N9 M! {. C/ E  J1 \8 a辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了7 W1 Y( V7 n+ x
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
$ E7 H5 `  C. }. w5 {性:
8 t5 W8 v. N* ]: U6 \1)基督教的“神”不存在。! C2 k$ h, E5 l: R2 ?
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。2 ]* \4 i8 Z# n6 G3 z
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
) T. Q! d+ c/ ~+ j8 u6 S2 I4 c4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。) g2 Z  l4 [7 C, b3 W$ b3 R9 r
8 c+ c8 m' v; q: x4 ]
对吗?. Q& e& L, X, d  o

8 c+ e- k/ [& A. Q3 o2 p$ I# a* R  [
, _( V1 f8 h0 \+ e, O, u解释六:
4 F% |" x+ h/ R: B------------------------------------
+ o1 W6 }! g/ j) n你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。4 H# {! m" [. W0 a8 a
------------------------------------
# Y9 H: j) T5 m9 n; Z辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上% p$ E+ o8 W& V; q
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!) v5 B. T. j5 U1 g# w# _$ g

& X9 U( V1 P& `# k/ x6 f1 r8 Z! R: m请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
, G  @% Y/ Z: S3 ~+ k; U/ H" a1 S  z2 x  I: Y$ X6 L
( h3 s( P, P8 `4 L. B
解释七:* V2 A, i# H" `* Y5 [8 `
-------------------------------------
0 B, T9 h' z/ ]9 A, X. Y有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
" |3 \) ]" Q4 R- t: q四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?$ F& D$ e/ ~5 g* p8 ^# p7 u; `
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?. ?- A( ~* e; |# L" h: }
-------------------------------------
( J0 Q, M  n0 @3 f8 B, y4 f. r辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
' A) \! d! B% z+ X. e??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!9 q, ~1 t0 m, L: Q5 H4 {8 A! u3 G
  o0 |- ]) z; N  v
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
$ N. C2 V9 n1 e6 [  a7 \3 @  g+ [地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
, i* ]1 i) ^! [9 E* x& ^4 B暴行!+ Q( a7 M2 W: i& R4 a
- A+ a1 B: }4 V
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
. |1 g5 A9 ]8 B7 o/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
+ g5 ^# H; K$ ~4 ?: ?模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
' X; h: I7 i" \* d, G# Y- k+ [# s
( {3 r6 J7 I* y4 Q! e2 d) i; g- k- ], h* `, A- G3 |! |
附:“圣经”相关段落:+ R0 T7 D5 j# `* d3 K2 Z
--------------------------
6 X* {! r' Z4 o$ ?) r6 C# K; z2 f" D
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!' T7 F% @( B; m$ k  E4 C- ~* l' V

+ u4 t; @4 Z# K& `4 @  耶利米书/ h. s; J+ P9 v3 d* t) G; g: f& r
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各0 R1 O/ d0 T/ T! A7 H; u. l7 T
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
( ~* c5 L$ Q; }. i& s! u! I2 p& @- ?  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
$ {1 V+ A! K$ g5 @/ a) u; |will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them " P2 y; s+ p5 f) r9 k# ~# X
by the enemies who seek their lives.'# [. S6 m8 S$ ~- r6 {8 J

8 q5 ~. W/ i% C$ G$ m6 }中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”4 g0 o5 R6 n' G7 J' m8 Z7 ^5 X- N
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
" `8 S* {2 }1 {8 R2 B
$ J/ g5 ^& `4 ~中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
8 s' G( R1 U4 c“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
# b3 A/ F# f2 b6 y  ~7 _! p% T  h) [+ r6 v6 j2 h

) G; [0 C7 [5 [; Y# m! W/ C5 F
6 Q% ?0 ^  `: q6 t" `撒母耳记上
' J. h$ j. h" L% W# c15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
# u( w& J0 O3 [- J- d/ z样抵挡他们,我都没忘。& M7 T: N; u9 K
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃6 ^. i: B8 D' `, F7 P7 G% g& d3 N, u
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。- X4 w5 W  q; R
; u, T- |  L3 M% C  ^  I) t& m
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
% R: r# ?* m- Y/ r: a罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
5 f# L$ g( {: T0 |$ n$ E
, t1 E: |  I" y1 w* H# M撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切5 R9 r" T- ]0 l4 j6 b& ?9 _( @
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。  o4 N+ b; I# h' C  K  Y( q: v

( l+ X( b4 ?. _5 ?6 a6 s于是,耶和华不高兴了:4 k2 J- F" n; O; i6 O
& D. w; {# s; S  u. Z
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,( S, `: M. E, h& [& b
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
, H* v: e& c' X! r甚忧愁,终夜哀求耶和华。
% Q( m$ P& s5 v+ n! p% ^  ^  n6 J% D% m- E* n" e* Y
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿" m) p4 q3 ?0 A& B% ~, B5 ^0 ]
一起杀。# W# m3 c' N$ d+ @* M; T
- E/ X  H" x4 w' R8 ~$ f

/ R" m7 O; o' n
) Z9 K8 c5 z6 @; o  C8 E申命记' W' Y5 s* T, c. @
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
0 K* o4 ?" ]4 C7 g) a, b32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
* Z- F) Y2 v# p1 P$ W, l的儿女。
3 q2 \$ j& K$ t0 U# \+ D" P32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成" g( v% L( ?- U3 ^! C: ^1 u# s
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
0 T# V. r4 i7 }32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根' D$ a# K# K4 \+ s; s- }& ]& u
基也烧着了。
, A" R" M# F; f32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
% x8 u/ M9 }, ~) t- l+ f; M/ O32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行9 {1 r7 _5 o2 Q8 v- z- L7 [
的,用毒气害他们。1 A& W1 E# F( s3 u1 x( B
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
5 t( {3 `+ z5 ?9 p绝。
+ O: u% b7 _; b0 S$ T8 ]
0 R" J- \) {. a8 ?9 a7 B大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
# l8 `& q3 g4 @4 Q,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
) _. m7 T- d8 Q( a2 J/ p* \( x# i  T+ S8 x$ X% V' A+ F# G  @
/ @" v& g5 p6 ^. H2 Y. Y2 a8 j

6 k  E2 V! P3 `2 z! g0 G9 d7 L8 m申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
) X. h; s" I, w7 ]: H业。: k! l" M" A2 L  y. `) d+ }8 v; k
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
" [- Y9 e9 K9 p7 \$ A33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
6 E; [0 A2 B3 V8 q1 {4 G/ I34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一- v0 N4 j3 M  U2 w
个。, X$ Z( G' t( n2 c( X1 A
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。' \" }2 X: y+ D7 M- v6 o; S6 o8 o2 z
$ e) H: u& j8 e3 m
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!/ h0 @8 G0 S% A7 P2 Q2 f
2 L. P' l5 Q5 \3 l# D0 x
- G1 q$ W2 o0 h9 v$ Q
+ m& ^! r& f( F& Q' |( r+ ^. G8 T
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你) x' w% \. f2 d2 `( O* t
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
/ d9 o7 l5 o5 v: u3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有7 z6 K* ^6 H% i
留下一个。
, @& f; P! c% U+ [+ U& u) t4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯' {" e3 ^! \1 N; k
的全境,就是巴珊地噩王的国。7 C+ C5 G) d* A; G
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
+ O. E- {5 Z) C* Q8 _' R* Q6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
: W/ P1 r* }( K9 T+ w, \,尽都毁灭。
! o; i+ _2 `) Y3 Y. F7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
  F8 t: M) X5 m
4 w7 V- {& L% V0 \% z+ E3 Y60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
" H0 n% g% f/ F* ^" O! h+ |# w+ W4 b6 R4 V9 f0 }% ?- i0 y: |
( x8 B8 L  s6 w" x- P- N4 [/ D
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。. ]' `6 ^7 S) s' H
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
0 x3 u2 S6 X, L- B( E! V. z        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
. {. y$ }7 n+ U! _! }; K        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
+ \. M" G) x$ Q/ ]1 h8 Z* ^, t) @        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
# `! U) G& m3 N! D- I        宇宙乃神所造,一切都属他。) u9 v8 x2 ^! n# a! X
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。# n$ R; I. }8 \& _, ]
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
% q3 ~7 w: Q8 D2 ~9 J$ t$ c& J4 w% v& m* f. W' c* _& ?
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
& R0 L! T9 j0 D+ M, a! ?; O, \; T( N$ ~2 d8 K) o1 |
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」& F( I- X# M2 i* b: P+ h- q
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
$ n# Z4 o& l4 u% O
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
) |, C: l, k# @  j
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
- o9 q; Q8 l! `$ ?! S4 O& R, |高潮 发表于 2009-10-24 11:00

. a$ T0 l* M7 ?8 f我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?. m* a7 f. D! t! E! I! V
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。# E1 }8 w5 J  |: V2 h6 l3 z6 i. E
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
+ r  j% Q# u6 S( A- B我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 .... l( s' m% ^$ x# G- v7 D% U1 i
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

. b3 q% g- W+ Q" b/ R5 [2 m* h按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:# s! R5 U1 `* C2 u% a, ?, A$ H
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?! e/ ^. Z! c6 v5 y
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
4 ?! X2 z8 d7 m, _0 C我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
) W9 }9 ]# |$ Q% r+ T耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
5 S* A/ T; y& ]高潮 发表于 2009-10-22 20:25
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铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
6 q  _9 L1 C, ]1 k/ ^otttc 发表于 2009-10-26 12:23
3 X& x+ U1 S9 \
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
2 l0 {: Q5 [! Q7 f. y
) _! j' v$ p2 b+ e6 ]回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。* _. h, S( @1 \/ ^3 j+ X
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
- A( [+ y4 t/ x* h% K# D) e
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 0 g/ G: G3 d* G: x3 q/ f
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第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. 6 h  {% w( y" [( H

$ e' J$ g% p7 i1 {, K本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. / |4 M8 b' v+ p  A' D' c, B
4 R& m. {" Q& y
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. # a5 y* n) i) d

' V& w$ t. H) [- d第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 4 m, p5 g/ m5 k1 i' Q* A
" q( k' r" D) I# z
本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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8 l4 X6 G! A3 ]4 T9 E评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 5 P0 B- `4 K) g, ?- E1 }; K+ G7 Q; K3 I

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
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完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。8 j& K! [  Y+ |! Q$ Z7 a: m
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18# 高潮 , O, k% D+ s. A* q

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?: a5 l& v6 s' g6 h3 j) B- ^
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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% h" @9 k% a' S, A9 \, M: p箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
. {$ o. l# `  h* N/ \. OOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

4 S# H$ N! d7 G- D- {! w' z7 o0 ?耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
$ ]* [/ q# U7 }这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。6 u3 H3 e' m) |0 K
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
7 r9 p' I7 u9 m5 E: ~# u  s$ ?如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。3 r* Y6 D; @1 ~8 t
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? % {$ l: B- F9 x% T7 a: c
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
6 h4 a# P' M- r6 T$ v# U: [. Uwaylww 发表于 2010-5-26 04:16
% P0 X7 |& F# g: ^& ?  Q
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
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‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
" ^) Q; u8 K+ b3 N( p亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40   |- J- y# A( z, t6 J7 V
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

7 q' x, u+ h! F; z6 A& t$ W, z比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 " {5 N/ N% G  I& I" _

3 u1 V  d; e* N% r* y继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
: a6 `$ Z; V+ g" A1 W: h! J' K' t" ^9 s$ H# q2 H3 X3 d
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
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6 Y3 E8 @7 v  x可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。4 d" c: r& `/ K7 [5 o# l$ W6 M
( Y% G1 Y3 e2 Q. f5 M( q5 \' S. B7 a
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。( ^! t0 p. y0 |4 x; j4 x: U) S
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
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至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
. }/ \0 F& o* {2 H' B
2 _4 f% D5 b# S' y$ r; R不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
# N9 B6 y3 m7 [8 P: l& [' I如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?3 a* Z. ]/ v8 J9 ~
2 a4 q  ~( l* W
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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