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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 5 h2 x; v$ _4 F! o$ e
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/' W7 p' o! ]7 o- a: y
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最. C7 \: N8 N" j1 M' @
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:0 ?, q6 v) p6 j4 ?; J' C1 d$ ]
( ~! v6 }! ?3 x- V$ e2 @9 ]1 ~
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。9 Z9 u- a, B4 C1 E8 L
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉) @* _6 r$ V' u" ^7 t
这样令人发指的暴行。3 I: W5 h% d6 w
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
+ V/ B; [0 A6 f( c) T. y. h& }女的肉这样的事!
$ S/ C; |8 o; g6 F' d4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!9 q/ a9 B9 W+ ]0 ?6 i
! m2 e" h1 p  u9 Q9 P
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。/ r' ~) P3 K* c6 y) W  |

' i! n2 D. X; I! ~7 G5 p# b  \3 }; x当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收: \% @; R" W2 ~; u( o$ k* N
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
2 v" [  D, e" T! n% S* s1 i) {2 e/ t, Q
解释之一:2 X8 ?/ A# T% U+ ?( F: F
------------------------  v# _; f7 f9 F: D* ^) `4 U
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。- I( g2 P, C/ S9 Q$ Y5 [* E9 b: V
# Z& s. [+ u$ b9 l* X( J/ n& [
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了" |; G, Y- l( i+ V
,都说不过去。
/ A: B- q  q! x3 o! f0 I7 m/ l/ ^
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
9 `! ?- ]& @& ]0 M, |/ Q  p; A* R-------------------------
+ v6 @0 r, z: M( F4 q5 [辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
( v% L& E% n7 _所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
, T; g: n4 U. c$ ?边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
' l+ v  B" G( H0 s5 w”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
6 t: j: T3 \. [5 u3 \人发指的暴行出来。
' p* y! s* M1 `: e- g, J* M
/ e5 i5 F8 ^) k回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞: Y1 a" Q' E# C$ j4 o, |  W- W1 v, i9 C% N
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?# H% p# z* Z6 @( ~- {- }5 m; }
0 {; \% t9 a, |. T0 M

1 R. P. P) L. f9 A解释二:3 h0 E4 ]* X* g" \+ _) O0 J
------------------------------------
. c% j8 o3 f/ H: D  H, U蝴蝶效应知道吧?6 G9 }  |0 U- c/ O! ^
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
" `) c" X6 L3 `  e0 A如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简3 m: S1 R1 K, X
单的杀死蝴蝶而制止海啸。
! Z- H4 B) e0 ^( \" s上面的比喻给有缘人。
* T$ Y4 |+ o  G0 E2 K, C3 J------------------------------------
6 R( q2 i; k; O$ T辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
" K- x! o( c5 Z! D) l& F督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
( O7 ~/ F4 I( b! @”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
6 D3 }9 V4 ~( b+ [: \- e- @: ?( d4 p; G; S
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
4 S9 y. j! t! |1 ~呢?+ `' j# c0 K. k  i4 @( n

3 {' w5 a- c$ I可见,这个“解释”是说不通的。  n( ]2 U0 _, [

  @6 B5 u' }4 H( c  }' ~( P4 i5 i4 H7 i0 o- D1 J6 z
解释三:
  N- x3 \; ?1 O0 g-----------------------------------
# p) Y# L$ A1 d0 B圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对8 g8 z7 I" ?. a1 R. z. p7 w3 G
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!/ t& g& B6 w, J( i0 ]
如同你这样只谴责杀婴就正确了?
) v$ Y8 J- k3 x. N-----------------------------------' b7 s4 y! [; _( ]- O; q; x
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩' \4 ^3 ?# \& s1 y( O
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千1 O5 D% |) O7 ~
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标+ C) K' ?+ I# O3 H
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚) V+ }3 {0 @/ L
的!
# V, |7 Y3 f& c5 t  ^0 y/ L7 E
* `2 G/ d' ~: t% G* \
; p6 |1 s$ \& i# D: Z解释四:6 @' Y, }( _3 i, U5 Z
-----------------------------------1 `, i3 A! w: y6 `% n% f
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
" [9 o7 p3 E# Q* ]8 T; w) Y9 u-----------------------------------1 ]. f5 B& ~6 d: e3 F9 t
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶4 B, U& b4 X7 L. I3 J
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
& S& ^9 }8 i( ^+ E& V, j/ E5 }' H/ I+ [+ |8 D
" g8 Q1 ^8 B2 T& k3 q: }" a
解释五:
) t; Z3 j4 c' J: \9 K------------------------------------; c. H% u2 i* c" U5 i$ D
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?) o6 q6 G7 U4 s# h5 N! |
------------------------------------: j' V+ q- Q2 L2 e% q
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了  E5 c+ `1 l# g
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
* c; i  |, O4 d, U5 D+ d0 p性:6 r) r4 r9 W! ]1 ~" i) b
1)基督教的“神”不存在。
; N3 w8 x& Z2 j2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
% ~& Z, [: Q" h" T2 c5 {5 f4 q3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
. ^3 Q& G* I! t3 Q/ G4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
2 F6 h6 Y2 l4 |' j
- @$ \* _9 T+ \7 R4 L1 N7 ]对吗?' ?5 t& t) ]" u0 d- X! \. }

1 h3 _% e: m+ z1 ]  ~, D3 J- f  w. b
解释六:9 [9 E) l* U+ i' u
------------------------------------& {2 s  T  B, o
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
5 s" A/ Y# h( K! b------------------------------------3 \. c3 N: r1 s: ^
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
3 T# Y' W! l$ h) ]  E犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
* E% U' n4 k; D) v4 @6 p
/ G2 n7 L- a  v请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!8 _5 S* c: c' A$ Z
) y5 p* O4 {' h) J! P

  x. A! A; I) x解释七:% e3 F& c0 @/ m- e1 X3 ^
-------------------------------------
6 b! m: l/ G; ~9 t: H有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
+ O1 B. G) c9 Z6 Y  A# n$ ^四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
: @+ Z* y' B% }( w# y+ B你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
/ m6 e/ s$ n8 U5 v; T' f" V-------------------------------------
8 ^* B$ q( Q9 a辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
" n( U0 E: U8 f4 s7 `??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!0 X% ?  D- I9 i- }) O7 M5 @

: O7 e5 _& x5 M& ?/ j- B; w2 Q% H一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
2 f+ \2 F5 G5 m地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
. ]$ j1 |% H* p/ B暴行!5 y5 T5 G+ |, ~3 O0 Q% Z

% c) r1 T3 r9 a( z; p  U* Z6 W这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
; K) P2 t: q0 r7 v9 v( [" q1 X/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
5 L& B) T9 p" c' f5 d5 a2 ]5 V模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
3 w% ~7 o* n0 ~1 d* W& F9 g! p) a9 v$ U; }3 ^

+ }* J) g, X" ^) Z: o附:“圣经”相关段落:& N$ L5 {8 G1 t; b+ k$ h" k: K8 L
--------------------------% \+ T: X7 t3 I6 ]+ Y$ e# `
/ z3 c6 ]# J6 J& W2 |. Z5 p
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!; l  V1 l, g5 h. n- |% V- z
! q( R' ?( K/ A# w. A4 A8 q) F
  耶利米书
2 ]; s6 _! u; }9 ]: T0 i; {  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各6 d! V6 b5 Z# q6 A4 G, y
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
2 K: Q/ X: G/ P: I  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
/ m$ {' J/ w. L$ s9 {* gwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them 5 P5 S  z# E  [( g7 ]6 m. s/ S, K
by the enemies who seek their lives.'
7 ]. o: q% I, X2 [3 B4 E- j7 G4 l) q1 Z( F. ]: b, k
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”2 u2 z* K, t$ Q4 ~: Q( e
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”6 e+ i3 C8 G- \/ j+ U6 n0 n/ ?5 b
7 O5 v7 S& l5 b- _; G2 {/ T
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有6 o) S' R1 O* t& W6 ]. h5 ]
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
; J/ m! i: K3 P0 M+ N
# H3 H  h" ?  Y! ?. Q. Z2 p0 |
" t. u% x7 @0 e5 Y6 T1 ?1 a& O+ v/ J
撒母耳记上
( ]+ y7 a2 ?. ?9 ?! L15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
, S: \( B# w0 ]/ X1 f: W& Y& n8 h样抵挡他们,我都没忘。
4 l3 {: D5 J) S15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
) @# ?% n' X3 I- p5 M3 S: w( A- j奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。$ A) r- ~' c3 H% `0 _

- l( w" Z( k2 \2 |$ J( g6 t1 Z/ s接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
( Q  `9 x2 `1 |+ ^罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
/ F9 P. f  h6 S/ i. b: Y/ X: Z( ?1 L+ V% ?8 L! ^
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切& Y! p7 z: N8 u& x: `6 c- p
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
% Z7 B/ L' j2 |9 @
6 G6 e# j1 x; I于是,耶和华不高兴了:/ h. U8 M, ?4 X4 [' N; Q$ ~

. M& Y: c% G  |) O9 w6 ]9 j15:10 耶和华的话临到撒母耳说,  g3 P4 `( j; }) I8 _: V3 T
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便# i! ~* w- e2 R& h
甚忧愁,终夜哀求耶和华。# b7 s$ L% p2 e

( H8 ?# S, R% I0 ?. `# q耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
2 a4 _/ ~) c; f( ~  x/ Z一起杀。
' `0 L; Y# g% {9 K8 p% b7 X3 N
) f9 `) ^4 i7 ^& m* ^
: N# S9 U  n  q5 Z7 o
/ E. J: D" L3 u; {申命记, Z1 N8 m9 G  \. {, H$ D
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
6 k8 O) p3 C; j3 H. P5 R4 h32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
2 k0 ]+ `- `3 Y的儿女。6 }. I  ]( r3 |5 t: T8 @6 l# t
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成& q. I) ]8 a2 p% M
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。4 N" |0 L% ^  _8 B  s
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根0 j, n# @2 P% G+ l+ x
基也烧着了。3 l  S- v0 u+ F9 O/ [; _
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
( \; x8 f; K6 Z* S( k+ q32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
# M) o; [" ~' [6 H/ [1 }) z/ |的,用毒气害他们。
! ^8 X- I& N: R% f: H# ?7 M$ R32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭" E3 o( b* Q, q
绝。+ k2 z/ q/ Q4 E% w- E
0 k! H6 o, L0 I' V  [# `
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
2 W' _% P0 P2 j7 ?,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
0 G: o( o" ~( o- f+ n; N1 y' m# e- j( W* B8 a, R) c
! }2 p" z7 B* ]2 f, m

3 [2 i  o7 q+ j" E4 Q0 j  s3 M申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为7 l1 a6 M. E) G+ d& t- E2 @' Q& F
业。
! H0 M  Z- c( w0 a4 E1 d: A/ [32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。# o; K9 o% ~3 V. `" |  e8 B
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。/ m1 P0 q4 \. z. ^+ `
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
6 |7 e7 }8 Z; t1 o个。. ]/ Z9 T8 [" O
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。4 i0 Q; O8 {+ t; y% O1 I  i8 m  {
2 i) `* v* y1 e2 l' c) f
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!) u( Q4 X1 T/ H5 l& k2 G! h& j

& z. q5 Z+ ~) V, G) r2 G1 c6 U
. {7 O/ q6 e- p
* f+ G) x% Z% `5 I: R5 Q! R申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你3 r0 G7 O/ a- a7 Z. o
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
( W5 g9 m, P. L6 B3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有! H3 }( E, l/ d/ z# W" U
留下一个。& K4 A5 e1 B$ x# \/ {8 h9 _7 e
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
9 j- X, e$ Y; D2 K8 W$ G( _1 i1 T的全境,就是巴珊地噩王的国。; k9 _7 a) K# w% d
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
: V5 `; s  [5 Z7 B; c; Y5 n6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子; o$ Z: Y0 G! c6 G( k
,尽都毁灭。
/ F3 }3 i! |! e, t7 W; C& D2 f' ]7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
  s2 ]( b2 X1 Z  p, M
6 s: L( j! [# W# Y60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?0 ^1 j4 k' T) {
; C, W7 F$ ~# T2 S9 o) ~

  q4 t* ]8 ^% \: \* `- b4 r* y        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
4 t$ @+ \9 c' g/ z& s        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人  A+ a+ ~/ U* U" ^# ]$ O7 A: {1 r
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
( g! G8 n. o1 ^" Z+ D5 y2 K9 S        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。% j3 T: ]4 {& v' Y; f
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
8 R8 e2 F5 P) [5 s( X+ f, E0 V, R        宇宙乃神所造,一切都属他。
" P) {2 |9 @' n7 ]8 G0 e6 C$ b        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。* T: A8 J0 ~, f- t" Q7 S0 ~5 n7 z
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
6 @3 o0 ~% i+ [8 ~* l* g
0 b0 R5 v9 ^6 i; F  j' c耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
  Q8 S, D* X) Y+ [  r
! w, X$ Q  ]- X# T/ G9 M3 B耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
! L. H6 n4 K3 HOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

9 t7 R3 m% l! b# j- j' z$ D连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 ; h5 p9 Q2 F5 b3 f- o
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
% {1 m' d) g  ?8 u1 [高潮 发表于 2009-10-24 11:00
: G: T" D8 B/ i0 P/ Q- T" P  L* H
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?; ]) v9 }" o+ k2 d5 s' M; \
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
( e. t  t/ z+ Y对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
* @7 ^/ A& N& Q  }3 ]我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...: y# B, y0 @- n" v' F* G  O* T
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56
  g& W: h: A! x6 J# k  _! P
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
# W' |/ ?; T1 Z+ h3 S! z" h耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?9 ~' ~  Y$ E8 `9 s' Y: l0 X; l2 J
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ! f: P  _/ j0 ~. m, g3 A. `
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
" r  I$ B- t4 h# q" D5 I& w- |6 L/ H耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
( w7 G/ q% l* o1 W2 X高潮 发表于 2009-10-22 20:25
+ z5 e6 E% u- R, d" Z( A* _+ C. L
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
* [) C5 Y6 Z! H$ B* i, cotttc 发表于 2009-10-26 12:23

: B7 ~) l1 ~8 `- T  a5 _% D那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
# U1 T9 I5 @/ y/ C1 S6 I% R1 F6 Q% s# C( x' b$ N& x
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
" a+ Y# d0 ]& c/ `! Y- F9 T; T- p* ~孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

1 S6 U2 u* g2 ^* n这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
4 ^% a! B$ \- i7 {/ v
# s; O3 j' a' t% V8 N, f第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 3 e( e! f# h. T5 _2 R0 `
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. : b: E  l' x3 W+ o) {5 A( i

& @# l, s& t8 q( d+ C/ j第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 ! Y9 p& ?$ e$ W4 L& c

1 G  U2 N' h2 E) w+ f$ p" b0 T( m6 Q$ H" ?! g5 Z
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。9 ?) b3 Z8 I% d

2 K) |: P$ I) w( t: x1 \
18# 高潮
7 I1 U) r6 g9 J/ n  x
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?0 {4 B. o" J( e% f/ d+ J: L' X. ]
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 % ?+ |  X2 P8 m6 }

  y' P& `7 a8 _0 k- f1 c3 g4 y* R, E: L' i0 H. ?2 ?( i
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?4 x! V' j  y6 Q. @- l
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

" b- Z3 ?  h' Z3 Q/ m耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
  U" D, F3 w9 H- `% h9 d! E0 A这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。) K# n$ m+ @( n) q7 `
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
; a8 L, l' z+ T+ _4 p) |如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
  }3 ~2 T: T7 E5 O不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? 1 J% A$ |' T0 w4 }. S% T3 v3 B
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。9 ?; l3 k$ ?7 y: J3 P. l
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
$ D) A! n0 \0 q3 Z8 r9 ~
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
( z! f* u/ U: Y: `亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
9 j# c2 [$ x* R‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
: K6 U# R3 b* k6 r9 p$ W
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
: C8 g2 _  B; r+ O" P! b# ~4 d7 Z# r7 {3 a7 l6 M; W
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
) Y; I& [* Z0 X
/ A8 P  b8 |6 i/ _+ m现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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3 d/ L/ c& U$ A( z! c* E4 v想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
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, D' W4 I3 a! P! `, P/ f' ]1 I可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
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如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。" g6 Z. P" F" d; D. z; q
大型搬家
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
' \) R+ s9 A0 P. W* p8 F$ }
& x8 D; e% c  p' m+ [; |至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
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不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?) u2 f# z4 U% i1 ]* t0 R1 S
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
) J: [8 r! I* R  o% v' E6 G1 q: g, Y) L' V- p7 e6 l
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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