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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt # A1 q4 X5 Y6 d  o- n
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
) I4 k/ F2 L, Q; e; ?耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最4 s2 q# L& `5 }5 Y& s  \& H9 g
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:+ N, M- R1 R, h/ s7 k1 y

! b: c. l0 m( B1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
& n7 H7 `% X  s' G+ c6 S/ d6 G2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉  t- {: i, J" k8 I
这样令人发指的暴行。, o. @) c& d, L; V' Q
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
' r; K1 k( I3 M- @, |女的肉这样的事!; y, P0 d$ F/ x4 ~' [- `& Z
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!4 C4 w  s/ s, L2 l) M5 h; g" P

+ c' F* |2 g3 [+ N" G* \$ R因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。$ Z( t, X3 @# ~$ i2 y( A: u

8 N1 S. i. y( r0 ]当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
5 _/ o, v" |  S, Y/ J集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。. ?6 P# G, N! U# P  y

0 @0 G" t3 T7 Y7 ~9 c解释之一:) ?% D5 `. V0 i6 q' l5 V
------------------------& g% I" D# I# p6 @1 u
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。2 v9 R4 Q+ m7 l) K( z

, Y8 n5 X! u, U+ b3 e" e8 G好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了( B. |3 D% [2 J6 c+ p3 \/ x5 k. @
,都说不过去。# S# G4 d0 C0 _. o8 q* p
0 u6 S( n, x  G+ T1 [- ]
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
$ y# K/ ?1 Y/ s5 S6 Z, X7 H-------------------------% ^, |6 c9 r: ~
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
! Y2 V$ I+ F8 A  K所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
+ R; O. @) f2 B: K边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神2 F  G4 ]! ^) v3 i: b! P( o
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令6 T) _9 x5 b! n0 D0 y
人发指的暴行出来。- X, l6 G$ A( `! K% @
3 N) ?, e! n1 @7 R; f$ I4 |
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞: U$ w0 B& h% Q9 j5 e) `' [
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?3 J- {) u# Y& V$ e, g  ?: u$ k  O0 m
, L1 U+ s, n" P& Q1 m& K
" F  m8 ~( Y" s: T# k0 G# a" z3 s
解释二:
0 y! y% A- Z/ |------------------------------------
6 Q1 ]; I. v3 g" z蝴蝶效应知道吧?3 j) Q) C2 m( K
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
2 k4 M( [0 ^8 O% W7 d" V4 ~+ b如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简4 M' p) V, ^' D* P. z( P+ S1 g+ [
单的杀死蝴蝶而制止海啸。
& W" f. e* T& H& i  k5 C上面的比喻给有缘人。: I: g+ A) s  Y9 o) Y+ Y. n
------------------------------------
" C) i( r$ a4 x0 s辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
! e* N, {  F$ d4 K督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝6 q& }6 j# x: U& N: F
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
- P1 P0 F7 k3 ^% r& r. R1 ]( z0 K% ?- S
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”: X  n! D: `' \# O7 Z6 `: p
呢?
; q0 O' k  P% V+ M4 y, N8 v% ~. ]: _& p3 C) Q
可见,这个“解释”是说不通的。
$ C/ C7 }* Z/ b. e& [* \/ c& V; {  F' J% x
' B# ~" j; |& W1 F: D/ c2 |: ]' ~
解释三:
& @( L. L& W! v# b, u% q-----------------------------------
6 W; i0 D" r. h" u$ C2 G! [4 x. S圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
, U3 h7 s2 Q4 \) b7 D6 E# W待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
; C, t" u+ E7 `' O* F, E如同你这样只谴责杀婴就正确了?5 e; |' M+ k" @; w1 b
-----------------------------------2 \# D# ?0 P( B( [1 b8 H
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩$ }& ^+ f' V3 P( q  C% J" g
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
3 T$ h% e# ~) V, t& g8 q4 w+ f9 a年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标7 z! _: g6 v6 p$ @( H: ^
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
6 p. k) G8 ~8 R& z% B的!
; S% L+ m0 t5 k+ ]+ H4 u0 e  u' S) |

8 T; B; Z0 r, e. A解释四:
3 B* M* v! l6 ]-----------------------------------  }# I+ Q9 @# V( m% S  e+ z
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。2 p2 y: Y. m, L0 m
-----------------------------------
7 Q% p$ u9 ~; f. H# ]+ F# u9 a辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
+ c1 {& e* U& Z  F/ F. d稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??4 `$ G  _- V, I
( Y* m5 s/ g9 T- s! U+ r* h, G
0 q% O+ m  q  ^  X. g8 }
解释五:6 z' A2 a+ ^3 T4 n( g; k- K1 d. R
------------------------------------0 X$ x' i5 G0 ]( Z, F2 |# \
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?- S1 Q% y' A$ c7 h
------------------------------------
" L- K9 Y& o  i辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了- q! C" J' ]5 B6 L* y
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
/ |( Z0 E1 r. ^: Q# s8 |性:( @0 a- }5 i( \( K
1)基督教的“神”不存在。2 l) J5 ?8 b8 q: Q( G
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。7 g3 S# h6 \" L7 q
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?. [+ _. H# k2 @0 I2 ^" V
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。1 G8 A+ J6 k: R' Z0 u+ `

* R7 N3 w" u+ \2 X对吗?
$ p* y, {2 G; `1 U8 y. Y7 z6 \* n, x% l" U
) }7 C5 I+ L, W, D1 O2 f. F
解释六:
) N0 i! M: e9 V: U8 _5 i' p------------------------------------
# ^! l& W: T$ q4 @你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
: P% F) ~( z% A2 e------------------------------------
! U! |2 R' e, _% g5 E1 u; K4 l# Y辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
4 N! E$ I/ M4 f  w* a3 A犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!* L# ~# s8 V+ i
+ j& A; h7 ~( `, w9 n
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
; H0 l7 z1 }$ |+ H* L- f
  P0 E3 X0 }1 T% C, p  q; s
3 _$ C3 E! b; P/ i: @解释七:
4 w8 j% C2 G( \  ?* f. a-------------------------------------  q" z6 I1 V, G3 L& N6 c) ?( \
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
* N6 s  \& `; ~2 G四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?& c6 N, M3 n; Q
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
$ K' K3 F  b2 \8 e4 x9 Z: G-------------------------------------' s4 k# l3 L! h
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
- y2 L2 f) }% O+ N8 V, ^0 q??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
7 X. j1 W8 Y4 ?9 M0 _6 W: V2 R, X1 v5 {. P# n# L  h  L2 ^
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
+ I/ J4 E$ }" r地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
* l, K, `# w8 p8 ]暴行!: e1 r- \! D7 `" e* J
- k/ J" m; G3 V( E8 @5 q
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
# a+ ~# D& M# h+ t5 r/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规1 B8 H8 V& n9 ^
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
! q+ J6 P; h2 e* a" O4 |
0 j& d7 ^, Q+ Q: q' V: r4 w6 g# F- P1 j7 O
附:“圣经”相关段落:
; p) @6 t# h8 @' q3 q5 c6 k1 Q( ?--------------------------& v7 z; T. {& ]4 D- T

0 _: x: y9 p% k* ?4 x0 s0 o“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
) m! ~: g* `7 d* O' s. X
7 Q  ~9 M8 X0 h1 Z, D# r* z4 O  耶利米书
$ L- a/ V" i1 y" g  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各0 s1 E, w  G/ T0 S: y+ |
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
9 |8 p, e: u8 ^' j9 N  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they ' I/ s* y2 R9 n2 P, x
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them + ^8 p9 v( ?% K8 X. O
by the enemies who seek their lives.'' H$ `- h" b+ l2 I' Q
: L( F' s6 e" j* U& E
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
8 K  i2 ?8 s; J* y' I- O英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”$ K2 P/ R- W9 K0 ?) x& _; S! y

  U1 ^/ q! }. o7 r  j. q中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
; i+ t( N* v/ h0 @" \% q- ~“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?5 r' L6 ^% D) m4 y# m4 {

3 S% X' @0 S& @3 X7 Z8 Q6 c4 P( I( c' I. ^
2 B$ t# f3 B: x+ u
撒母耳记上
1 [/ e& r- a- K: J  `15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎1 N, ?/ L' N' Q9 {! k  {$ I: b
样抵挡他们,我都没忘。' @# A: D  i, s, i4 e- ~7 P* H
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃: k) n1 z1 F5 w; d4 W$ o. u
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
  Q9 W4 b% k7 n* q; b2 t5 |# G3 @! Z/ A6 N( j
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫' b: w$ D! V9 t' Y" r
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
/ D; c% k/ [, t) @. x. U& }& N' n5 ]( t7 S0 E, m9 g* H& x+ t
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切. v& k1 r0 O% v* E6 S4 q0 b
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。& |& M& u0 ~) O% L/ b& k2 d( u

% H- D1 t4 Q: e于是,耶和华不高兴了:
2 n2 ]) v* o7 u& t* h
9 I4 n7 `! z9 Q6 W# q* I15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
0 \6 Y& l3 q4 M6 k" X4 W0 n6 j15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
  p9 L* R3 [6 s$ L: C6 W甚忧愁,终夜哀求耶和华。
: ^2 c9 N0 H5 b# y2 P! C. ~6 D8 `2 ?2 x0 G  U
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿5 o& ?: p6 T1 j4 e! o$ L
一起杀。
5 D9 b" }# J, s/ A( `7 u
1 B: z/ o- ]3 \' |! @/ Y4 o5 k  f5 b  c
5 f/ I* l5 h- \6 \5 a4 b/ _2 D
申命记+ u& h  _; @; @1 R: X
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
; J; R0 j; t! j! ?32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
; v; @; h4 Z5 Z的儿女。
/ R+ B1 _+ T* [/ C$ M# B32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成% r; Q7 y9 I" L+ e/ z, u' M4 t2 k8 ~
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。0 _8 s" r6 P2 U+ ]9 @+ z5 G
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根# G9 h  S  L1 a5 K
基也烧着了。: c+ B) W) Z1 b# x+ K8 [- f
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
# _6 _! b1 p% W$ J8 Z32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
2 ?9 P1 S/ [7 l& N的,用毒气害他们。  g, a' O6 C7 Q/ u
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭& M3 H: ]3 o7 q6 s  X
绝。
4 u5 n! r8 K8 @" {# V& j9 I, c7 b' p& e  i$ j' i2 [
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女; j; ]% G6 |1 a: e, s
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!3 S2 o9 d3 U2 c! Q& s* |2 r

0 K: J+ Q. J3 W7 m
8 P4 g4 ?. a$ b+ `9 i3 ~, Q5 P
9 C# z7 O, {% J9 L申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为7 m1 t$ ]" Y3 r6 B
业。
8 D- f& h4 r/ a/ ]  u* n2 ?32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
1 ]/ p" O; B# y; Z4 l8 A) G33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。4 _" ^$ I0 R' R5 ]+ p) ?) b
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
; s0 o( o% e, }个。( ]& S: Y5 i; T2 r+ j
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
5 Y8 }  _' g- i7 m# R4 r
+ P3 T# U+ ]& c6 M/ N- ?$ K( C“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!% D$ B: d2 u6 u' m7 f

. G; x- d3 O+ a9 W' f' v# J2 I& L1 {- z! _5 e1 O# ^
; {1 |' J2 L5 O3 t  \& v- U9 N
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你5 z3 l' p/ |: y) H6 F- X
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
' e$ b6 T5 }7 s3 T' x3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
# m, ^( W* ^' v# g5 p5 k' I留下一个。; D7 @" q8 X! ]' c
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯: b1 w$ P0 c+ Y" O8 t/ D
的全境,就是巴珊地噩王的国。
  ^$ C' L; m/ T! R, ^2 D6 W5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。3 m5 `) j- g1 q) P5 w' @
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
" h* Q0 V5 y5 ~,尽都毁灭。
- n3 G& A& a7 [. J; Q7 s6 T% [' {7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。% v( s0 B" B1 [' @! O. v5 g

' ?/ Y/ Z$ a: A" C60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
, P* b# c  z, a( A3 w
3 \! U) q* N  y( d7 L: v& l& B& d. X. ^, h
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
  Z) f) h9 v, Y' L2 R& j; k        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人9 P  W! o5 E5 V. v# o% n% ^
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。, W2 K9 }* ]0 s8 h7 A. ]
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。# M" D) Z* j  M
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。3 T4 I5 ]( s4 t0 D6 W
        宇宙乃神所造,一切都属他。3 |5 t' R  s/ q6 Y1 t5 q7 k' n# U
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。6 q7 Q" ]" H# E- |7 T
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?$ _! p  s8 E( G8 l1 q! ^

6 A6 z9 w8 v( x6 F耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
* }9 z3 V1 l4 }0 B" O( F' W8 G  O4 p! ?3 t+ b! L$ h0 [
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」0 p  d' I1 M. |" Z) \8 u
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

# B# k  t5 J& l9 B6 f' r连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 ( L  p3 w' T) \1 j" _
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
4 ^" z6 g0 h7 k/ U$ @高潮 发表于 2009-10-24 11:00
7 Z7 T7 X; c7 [/ d
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?% h) |- V/ ]9 ?$ c- Z1 o
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
$ j0 O5 Q: d6 T2 Q, v1 b; W对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?" _9 u/ I3 B1 q7 u3 {, D
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
: B: p# U- J1 ?5 f; Dseancanada 发表于 2009-10-25 12:56
$ F$ p& w7 q. l6 ^
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
( i5 I7 C! p* i6 N- P耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
+ F9 `. X6 |0 k按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 2 A* ~2 N4 c( V& T1 Z/ I
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
# P6 {; S+ Y; p" `4 W. {耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...; Y0 k* f& `& }) J# a+ [' y$ ]) q
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

4 }3 D0 F1 h3 e! x$ {+ m  o2 ]6 Y铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。2 R+ b+ C6 X/ K* S. f" D+ T
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

# K' y- ?$ J( I' M) b% r那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?/ u' {* u9 H) ^0 w. \# `4 T' g

* {/ T1 C3 G- {; t+ m回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。6 `4 @& H. O0 }
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
# j6 B) e& R! ]: l6 j4 v2 Q
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
, F5 y/ |! L' K, x& _4 o
7 L& d, W6 ~2 i第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. : ^5 t# C8 T& ]0 o

; F4 z  b" _: p本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 4 ^& U1 ^+ r0 ?9 K) d' n9 h
7 |3 h) R7 t7 z% J  A7 g
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
, p7 f( v. {# e' q
- I& z+ g" M) i第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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: Y* [, l+ m/ t) d# s8 L本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!# X) _" v( _# r' r: v# o. a

2 w9 F* O- d! Y; J6 T6 {+ f5 R! I- y# Z评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 4 _0 F* `8 w  w* e5 T: b2 s4 S
: P' R4 J" m1 w5 g

9 B" [5 ?4 _! A, a/ I8 `) e箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。9 k& S' I- o( W( u

8 U1 Z* b' @4 Q7 |: i4 r& U/ i
18# 高潮
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4 L: w8 P8 J5 y1 R3 ^9 n箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?5 R/ @+ A7 ~: h8 E3 `
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
, x1 O9 Y3 @" s- B# bOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
- r( M$ l+ {+ m! I
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
, i  [1 g! T( D. H2 K这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
大型搬家
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。3 b8 {8 d' o8 T$ n
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。" _; }$ v) c: T) j" c. P
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
$ R5 Z4 A6 t$ H. P5 z不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
大型搬家
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
: B1 h) A4 G2 B4 P* S0 |$ X  U
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。3 J9 J) d- J1 y, F6 r; f4 ^
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
, C7 q' j8 |, I  Y
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。6 J) ~8 K6 r! ^6 P
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 4 b( T! _1 `: y+ l
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

9 M7 d2 W" m0 }* u  h) Z比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
大型搬家
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
$ D2 l% p% @5 i" M* Q# c, y
2 y  U: R& N6 S. t继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?# L/ d+ {# u7 @3 J! z
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现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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# \4 [' X4 T! ^9 n" t/ Z/ D+ \! w+ v想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
9 h  @( m+ p1 o$ T8 g. d: ~, A& ~
2 S& u) f$ a# K) w. d可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
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如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
0 k" U  ?4 ^/ c
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。) f; P9 k; @! s% }+ A8 s
# U$ L* U4 o4 N" N9 `. W% n' f
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
9 {* ], S. Y) g7 ?8 m0 J* B1 F8 u: i; E( o: K2 s0 S1 e% K
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?- j9 n5 q2 e# l$ E1 u
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
% |( Y7 w& I' ?! r
# R* E% H$ ^) o$ E7 {+ k( {又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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