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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt # @) x' A. u" i: k( [+ }
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
8 N- N* K# z: ~- |, O* |5 N耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
+ _; W5 N5 a1 S0 i/ ~后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:# Y; a4 Z; J& t: j" E

* q- X! ~9 b& M1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
# a1 z& f4 K2 Q% A! _2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉9 U) S3 P; P/ a9 F. k
这样令人发指的暴行。
7 s! W5 d  d% L0 V. v3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿" Y; z3 h! F* O% d9 I' y+ t
女的肉这样的事!3 k& t& M' U( _
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!% F1 B$ F) A/ |$ V

/ e# d" r& l% f5 M. W因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
* `! y: T; I8 v' U8 E; R9 d% V
+ U  E. ]4 W) l) c7 p  O当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收; U& V( O4 y  _
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。$ v' x2 |% Q" h, b

; E% X+ P; I1 S解释之一:2 n) m# E: w6 d
------------------------+ g- z% R/ i4 L: f% S
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
& r2 b: M+ w1 i' X5 I6 w7 x
8 `% ^& U3 b* I' L' b好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
4 C, v3 \  [4 b: {! R* Z0 d,都说不过去。
6 V' ^, f- r7 ~; X/ x" d- L" d! m* D
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
0 f; G" ^) F  r+ M' f. s2 y2 v0 t- C-------------------------7 z& a7 S& W# y6 k
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,. K6 q1 }" b) a  m& b; s
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一5 `' F3 ~! O, W. [" D3 w, Y0 t
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神9 M5 {: }' {1 J
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
5 B1 J! r9 D9 K' Y* |; T人发指的暴行出来。- [/ D' `3 j, B; E- s
1 P  P7 L8 l# a9 A; f7 }7 E
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
+ d( a. P2 j" e( V- j( _着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
9 D8 ?: d0 T; V( E( ]8 }/ O! `  L4 l0 |! z

; M$ B1 F; s( u, I解释二:" E+ n* p: F# ~6 d" F! R
------------------------------------
, ]7 E( ~. @+ Z# c蝴蝶效应知道吧?- O& _3 A2 n  W2 d# |- p* O
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
4 h1 r& Y4 {0 a' \如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
' ^9 R% W# l3 n6 Q9 n2 L单的杀死蝴蝶而制止海啸。6 T: v0 @; v/ i7 l
上面的比喻给有缘人。
2 o( ]6 \9 G. p4 T" R, p------------------------------------. C7 z$ ~, T5 a
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
9 C5 N/ U" w7 K督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
1 O! H& n+ E/ U$ T  g”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
$ e% g# F/ H) p; G3 o* v" O& C8 x
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
% t. i- N+ S/ E  ~  x呢?
5 f3 ]# q* ]6 n3 p) a# k  [) S+ i! u2 H3 g; u$ _$ e0 i
可见,这个“解释”是说不通的。8 c" s, c/ d5 d2 Z

2 G8 ^% i* d* X1 a! g# L: S! p) i, H4 W& I' O3 q. Z, s( s
解释三:
6 p; [+ l  R3 S8 J* w$ K% a-----------------------------------7 W. A* ~4 G: \! f
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
/ p2 p2 Z, Q6 z7 b$ m! O待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!% ~$ S* ]) M* v! ^5 i- d
如同你这样只谴责杀婴就正确了?; ]) Y& K9 K# b0 X
-----------------------------------! U/ o) s0 N9 x2 Y1 i: f
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
4 q9 Z, }% u9 v罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千" ?1 s  e! P% f$ G2 d
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
% o7 Z8 D3 j, z; h准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚% x: P7 q. I* u; T& d% `6 i' j, h0 T+ X
的!
# o) l* }( }" |8 i& I- k, ]! B) t+ j2 a0 |3 b1 }: u% ~
. y( ^) x. t7 m' f, ]7 n
解释四:* f0 g3 {6 |) y# g# B
-----------------------------------
9 s# ?6 O; }" w: _爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。; D  l8 a# E* Y, c# t9 g
-----------------------------------" K! M' }# u1 x( Y! a
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶6 w/ p+ q1 ^( v# A8 h
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??# {  [+ b! }3 B* P3 i5 }

! d5 F6 v7 R4 _( y/ ]2 h" ]! U! x( e6 z0 r, }
解释五:2 j( j' u# ?& \) y
------------------------------------
0 M% w9 O7 x4 d! l% i; @$ g2 W既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?  X- _- E2 Y. W
------------------------------------
7 l" h& g8 |1 `' k" V辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
' F& {+ R0 l8 U“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能! G# B! G/ b* l9 F
性:# i! x+ i: B+ e% D2 ]( a3 d
1)基督教的“神”不存在。$ E0 k1 d7 O" p1 J" F0 l
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。0 M' {- `  B5 P5 u
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
+ u7 T' g6 U5 r! Y% N0 g& g4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
0 @" a# P& G# P2 o4 Q7 b  t$ H* V+ J* u) |) \) O
对吗?- C2 h7 l: p7 v; a

# {1 x- L* f! g  t6 r( q2 y. f- P% p+ u7 y$ j" K" [% H
解释六:
& \( d$ k/ P9 p) ]------------------------------------
( F" k( Y& d( Z% S- \" L8 L你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。" l0 q* |4 `$ `# G4 R$ Q% y
------------------------------------& z+ D/ h3 ]' `' Z! Q% Q
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
3 W# k; p/ o+ ?7 r2 j; v* M犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
$ ]0 z  ?" E4 \, J$ Y$ e
6 I. d+ b. X" @( k# Y' ~请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
- i4 O8 t. \# F
, J: ^1 j. g( C0 Q( f% P
3 q. V; V1 X0 Z( q解释七:& F9 w) k3 X" K9 N' n; P, J
-------------------------------------
: g2 p2 N- X1 @- [有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?8 s# K( j' o- u3 F7 L& f- i
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?5 L+ |* d6 B- R5 _* |) g# R; E
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?  i: v% `- _) X" b5 Z8 ^2 V7 L: [
-------------------------------------5 ?: T" X/ S& W! @* V
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?8 y; j0 H0 U5 o4 H0 u
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!+ i( q. F3 r9 k& e+ r8 H+ d+ {
7 O9 L' m6 @- C
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动/ D# j9 U$ L; Y3 I3 k: E$ [
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
; a( c4 Y: a5 J0 a0 B暴行!
: B- _# D4 G- |; k" C/ G( n1 w8 U8 t5 ^/ S, w' x, _8 `
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
5 z& x) S& _  n% A- t& n6 D/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规/ z9 c9 `$ t3 H! @5 |
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
2 @  i5 j; j( J* A8 S; k) K% x' K" [1 E$ m1 o2 S
3 g% L: A6 \$ z( W- r$ l4 h/ ?
附:“圣经”相关段落:
( `& r1 U9 ]+ c--------------------------, H- D4 V+ K1 r4 i# H

" {9 N- Y' |* z( k“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!3 u" w  h2 n& z5 \+ `, x
( K3 P& E' s' e5 f  F$ P+ y. A
  耶利米书
' }- j  z* s/ R8 o. i$ ^/ b  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各( z5 W) K9 B3 i1 G. [
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。% h) V- K. z3 n3 w2 V
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
/ w' O+ i5 ?3 P4 Y1 X8 `will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
/ Z  I" Q9 ]* K9 U- vby the enemies who seek their lives.'9 ]6 V$ o6 m* K! b' L2 u' ?) a( f& o

8 {+ f$ @' r& N1 u$ E/ n中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”1 E8 x8 @' ^! V# Y$ ~! ^, J0 V% E
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”: K8 U. z% f) g' D# q6 Z3 _! H
% ^; g# ^- {( c( P& s8 c7 g
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有' w8 I0 q# E) U, }+ u: @/ z8 o
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
0 E) P! W3 k; H4 E/ q# j
2 ?/ m* \+ U! O) X+ f. H' Y2 X/ C6 ]
! s6 `" l9 X# \+ j6 m, P: v9 s  Z# ]
撒母耳记上
: X4 a4 j7 k4 u15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎8 h/ s5 q0 N( `! g8 ~2 R' {
样抵挡他们,我都没忘。
0 H3 Q$ O- c7 v7 h" o15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃0 I0 l9 P3 R) K" R
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。7 M& _: `  q  c8 Y
0 c5 l0 Y  b  l
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
+ r4 A( E( x* V罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:  R4 D" t3 I3 j

  K4 V+ g) f, A+ U' G2 C8 U撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切2 g/ n: x" b5 b: `, K
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
" O! h8 [0 S# S& c
; `* C7 ?+ k8 o& Z& L0 Z% ~于是,耶和华不高兴了:5 a2 |2 e- ~4 p( M' s
" s8 T7 W6 e0 k& R4 ?1 s! `
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,3 i8 T1 v/ D8 [; ]1 M
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便- |9 N3 E* u9 A) i! K' w* n
甚忧愁,终夜哀求耶和华。. ]% f' w; c% n6 P! h% l9 [; c

4 u& F% Z/ M4 @4 b/ X  v* G耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿$ C' S6 U) C6 @  B
一起杀。6 c6 \7 s6 B8 Z2 ~

1 o9 W1 z* S' _/ X. s
: S# o- ], L7 G; [7 C+ n; f5 |1 T, g$ a$ X- z
申命记
4 M0 v+ a& y& ]  E. r) i, [32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
* A5 J: C. c( O) y32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
% z* g5 p- A' `8 R的儿女。
+ H0 y4 C7 I. d9 C+ s32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成  ^( z/ f# p- S6 h' _
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。) T& G4 l2 }8 [# ~2 F
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
- K7 {$ a4 c! j3 h/ D, n基也烧着了。: L) M, d2 [8 g6 n3 \
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
4 C( h0 `: c3 F: H0 s! e3 o32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行/ U! C0 w! v6 q, O0 w# o
的,用毒气害他们。4 L* z3 {/ Q, d( ~, O& e7 \
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭, l- ]  Z. z0 D
绝。
0 N, {# N! D9 x% Y# s, C+ X7 J8 p9 x2 T  N- _" w/ L
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女: U; m. L7 C2 `' O+ j8 a; I
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
. w0 T) w6 |& w. {
! ^: Q) E$ L, ^+ I3 J- |1 q- z8 i5 G8 S; W% B7 h3 ?; c- T
+ e& g; M0 \; D
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
5 \1 C8 Q' d5 _$ U业。" ]! I; v& l% y' K7 J9 l
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。9 h1 G3 x/ E6 m: l$ p  [$ Y
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
: |2 T2 B. w3 `$ h8 j5 _9 [* y1 a34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一: }- M4 O5 d' r2 _
个。9 @' t& X- Q! J5 o5 `
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。5 [8 i9 Y- F4 J3 I' B# P; p

: g6 v# M' c5 k4 M1 p8 Z“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!; H$ n5 a/ Z6 i$ \" w# ^& w
& J+ T* H3 \* p) G+ l
8 E9 R+ Y) z9 O! Q0 t7 h
0 F- U8 R( ~( e5 B) l
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你1 ]* Q- C; c7 ?/ `3 v$ C5 \
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
; z2 a0 y$ [+ B; r3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有0 {& X; x6 a0 f6 i# @
留下一个。
9 P) F9 w, P8 f& P. x$ g, H4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
1 |7 _0 o+ k3 i6 N9 u: L9 a' _的全境,就是巴珊地噩王的国。
7 k$ O3 w' V/ H- W9 k5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。: q- V6 [2 o  w  {
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
$ q) ~0 H" ^/ E6 Y3 }+ s! P,尽都毁灭。
3 L7 m# A4 A8 m+ J* |( E7 K7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。" k: t6 U) R2 w2 K1 F/ j

" w" e0 b* k% {# Y60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
8 q4 X. V" ]8 T
! I3 n) {* b" A; m
2 _) N- {2 J# J4 D% W! n; H        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。- N1 ^+ W2 P$ |' _  E3 q# ^
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
2 N8 G; @' G, k( S        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。- T$ b& Y/ y, V+ Q) l
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。* x, a2 M' r" j7 e- k" J- `
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
. o9 ?9 L; f5 c' N% C        宇宙乃神所造,一切都属他。- `# s8 J4 T; G, b( i* _8 U
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
4 I8 s) J3 l0 ~( H) g        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?1 d, [) v; Z" `2 k* b

9 j! T5 D1 Y9 m& p- m耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?( \; B$ `+ ]) T! b0 F4 ^: P
; F+ l2 T4 F  n
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」% c/ k! j. j) t, F+ G  Q4 B: F
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
) r- u) o$ ]" G
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 . M2 F1 H6 I! o. n  {
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
) R8 d/ M; _; S( b* ^高潮 发表于 2009-10-24 11:00

6 m* y( @* Y( N- s我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?8 L8 e# i2 w- p; i3 _
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
/ H& }$ A4 m7 g" m2 d$ n. m对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
# D. s- }" ~5 U9 K5 g" B8 y我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
) w, ]( K, l5 k+ a1 J5 Gseancanada 发表于 2009-10-25 12:56

, D6 C3 g" z2 \" \& Z+ h按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:6 _% i+ J: ^1 q  r& E
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
/ l6 L* t1 U5 _" R/ v7 |- T按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt $ v, @7 W! q8 X8 [; E) _- |
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
9 G/ u; \$ l" j6 r* X9 g3 U0 q8 e% O耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...% F8 V( L' \! v- {
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
8 t; w4 A3 Z: R9 e
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。- @& u4 n3 X, F/ Q: W
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
3 c* [6 \% j! o$ e: l2 ?3 N( x
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?# z$ t0 U( ]( W' W  R8 \
# X* n$ L8 N* k
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。* j5 \6 G2 C' b& j7 j2 ~; b5 K) o& `
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

5 @. I$ I5 X9 Q5 P/ G8 y* @这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: . u% o; Y  R) i1 G' ~

. d/ d4 C& j$ u  d: n7 ~第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
( G/ B, _# e- q- h  y) B8 e: ~2 U, ]- }$ `
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. ; ?* K: R+ l" J% }6 q3 ~
5 a+ N8 w, K! q* S% r
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. 7 `# B4 M: @2 y( J) d# K& n+ H

6 }% d0 D# {# ^$ T第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 7 d# e. [. g- g2 `  a2 X& x& h

/ ~* z, Y& d" s本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!: E$ x5 h# N  G+ f# D3 ]

2 ~$ \7 G6 m# B# |' \- Y% h评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
& S7 _7 l# M) C/ x9 T' C6 C; ~; ]) L( _: d5 s

; A' T3 p( A; H2 `9 W/ M箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。% K7 r8 \7 H  g
. Z% i$ v, m5 k' d7 r
18# 高潮
# y$ r! t% \7 T) W$ x3 ]1 R  ~2 O) a. v/ t* D

. j3 N' L: W! L7 |箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?6 k/ c- {1 u. D6 o+ J4 t/ x% p# t
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 : P4 [5 s" T% [" F% d( a8 @

8 y4 `2 ~. S5 V, Z, i& v$ }2 M$ z
$ A6 b5 H: q$ ~5 I; j箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?1 B- u, U7 \+ a. ^6 O# d9 D
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
* y4 q- D; O5 }6 C
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~5 P, G! N* N8 s9 {+ g
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
. ^4 _3 T- @! K0 u/ J: w. `. {  x, S3 ^上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
( N: A  U  d) O. r; l5 V+ V如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。2 j7 P4 b  Q) q, t: |3 _
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
+ n$ ~4 X  z' X1 @2 \, u
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
. r* [6 D: V3 W. Swaylww 发表于 2010-5-26 04:16

" h4 L9 l+ ?$ r" B9 c那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
8 V1 L% R% r7 W: l" N& w( v亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 : J! |  Q: b- w" J1 Z- w- y# [
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

3 ^' G$ Q3 e  @8 W比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 2 c' @6 M- k* X! W

7 x" _1 j# w' D. u6 a继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
; L1 C1 L7 s! i, s6 h* y8 `9 d" D7 j. C3 n/ O
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
5 v. a2 [8 {. j6 Y- @& ^6 s; b% H) K/ L( Y; n8 B+ r, p
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。; f# e3 e8 E8 h0 r9 V: u6 ^5 T3 d' h
8 ^& U. k9 @) w9 Z
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。" y# d" g! I* X! Z3 Q' X% v
9 w. _% j$ ]0 ]1 ], k. D
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。) J. _- i0 c: E
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。4 j0 M$ r. \/ c  u) K/ u
8 o! o% t# U  C3 e4 x& W; E
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
3 T( g( \1 U4 n  C" d3 ?- T; T5 C: h6 f* i( c5 o/ N" n
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?+ s- D. t& q8 i8 X/ @9 p) z* c6 W
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
% ?" F( j+ ~7 J1 K  X8 K/ x7 Q9 b0 s' r) ?% Y4 [
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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