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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38428 {1 _/ k+ A' x9 r/ T5 r

+ B% _% }1 S8 \# G一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
9 O+ P/ T- @* ?0 u$ Y9 @$ t+ t* K3 }, Z; n5 V- O  b
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。! N* g  B1 A  J1 z/ N
6 z& Z# x/ g1 q: {' X; ~; z
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。+ }! ^* l( F* ]! l
" f8 q5 E% }5 ~+ z/ R# U; y
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! \, f/ R5 E3 J( T
$ [6 m: X8 u, S" N( j1 V母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅; ^- z! _% d! a) }/ R# C- ^
3 J* j4 z3 T8 x# e
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅: Q( U' h6 p; [0 n: g. N9 V

$ B# u* p' M  w3 J! c很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
3 m2 _. y* ~" N2 w# y. z* j9 ]' D6 @. D/ j) H& ^: K. g5 A& Z5 x& Y
生命难以自发起源: i) R; r7 }9 c# ^' F
$ i- T2 G) ?3 D. I
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。- `2 Y7 j; v2 A+ H; e
5 A0 {9 E6 a8 \; Z
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
  g7 B! p- S4 R
& h0 \! q  E- w8 }. v. E氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
( u1 q8 j. K% u$ f& X2 i$ v4 W* K, d: y2 G) z
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。1 H/ d6 s" {4 ~1 ~* H! y  c7 m5 Z

# Q5 m8 o! g: Z! C) j# ?但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。' [7 f  Y( X& N  |5 K
% W  v6 Y. U/ p& l$ v
机率证明不可能  ]9 I- a) X6 Z# t2 [6 [4 }

4 S8 V6 a9 [) ?3 l2 C随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
7 Q+ a! J) f+ _+ @% a! {0 d
0 K+ l2 |( c* G5 c5 b$ ^从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。8 l  K* I. r) L, ^( d; R  P
4 F; f8 o+ i- A2 @
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?2 K+ I' Z0 }; s( Q) Z
' N  @- X! I" ?
DNA复杂、有序、含特定信息. y# t! {  W7 V8 `$ {# M

& V7 S; B, D" `9 y! F' ?2 M. W  }任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
8 y/ x" o, R6 J6 O. P) R, i
/ r2 p& ^2 `* t# A; G; DDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。1 F- D6 L9 u# V+ v) D
6 g! Y0 T  o: \
突变几乎全为致病

7 t) A$ R' A* j" ?, [2 L0 O& A( l: w( X" u( F/ L/ U
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。3 F% B  S, p. S5 Z) Y

% ?3 e4 g9 z) H. w後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
5 {2 O6 J0 v! m+ T
$ g. q% @# X2 C, g/ rDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
7 j1 E- @) l% W3 A$ u4 \9 l6 \! h$ J: j2 Q; {7 B3 h
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
. v6 }9 q* `1 @: V+ I  c& \8 e  @! ~8 P0 O% z4 d
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% B7 l, }( ?& y$ _
4 M) s* }4 [1 E9 Z! @  V人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。6 l; d" b) o! v" L, l! [& L

( R6 M8 k5 L  `达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
  W' H1 ^% ]! t- B* H2 e
' g) Q* c2 U2 ~8 N不可简约的复杂性
% Q: H- m; x: v' I% m2 q( s# I! P) d( E/ I
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。6 p5 D5 I) Z! u

9 x; ~* u) G, O: K8 A这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。, K" G0 @( C# i" i
$ {2 e6 `" w9 Z0 X. A
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。$ M/ O$ {9 A" D5 V! A* ]

$ Y5 Z6 |) p3 e但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?; J5 ]: W2 k1 Y' D8 Z

' Y% Z5 K8 ?1 n* B6 g4 Q这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?1 V, m# n; _! D! T4 s7 ]6 y

3 v& x! H" t  }9 j( t3 n/ D8 F. o缺失的环节仍旧缺失7 Q3 m5 g/ L4 q/ @9 F' F- @7 S

2 V* F7 m+ c" }" x进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
4 \3 T$ i5 D2 v% ~6 ?
% f  S+ [1 `# D2 x- T4 D: Q更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
# P: a& e' V' r% U5 z
5 \; n% x% w1 }0 o2 `: V如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
* b' g% a( o: g3 h  p" J' P; z, p; l8 d# @: e1 Q
以虚假的证据弥补空缺
  T2 G9 l: a7 j) K0 V* b" v- f# C5 n, ?/ R3 s) P
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶8 o- B2 V0 P: g! t( N& K) I" s
; j- y3 w$ N, L" h7 M+ F9 Y( R. d
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
$ e8 U& c/ E) h. C  Z5 C+ a1 I: X. f8 `5 L4 e# j
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。6 V. X5 l" e2 v
7 C$ }0 r8 n! ]: O3 a; z
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
, a9 h# ?5 @+ w
* E1 }' t' D# _: O: {1 u: _这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
1 X7 Q$ a, W( N+ T& R( x/ [4 @; b3 N6 i9 y2 W/ q2 N3 y
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。, Z" ]5 }6 }/ V  m% }$ n

: m) N4 x  `$ H" L8 R至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
- J1 s* Z! u* L; t  y  |- }& D) x" q' q. k, J; w
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~) \# g7 q, e$ B" m* |* y, q
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?* U% q+ }- W' m/ @. U
3 h3 C# W4 k% C4 Z
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  A, c: ?7 B, y
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
  J9 U' p% o7 j0 }
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
6 w5 d9 o  M! @/ t. [与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
" S3 C3 }6 P( I6 p) A+ ]% F" u+ d2 `( |6 Y8 G  |+ {1 _+ M. ?
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc # Y* o' V. ^8 d. b; h% _* b$ D
) I" a& C3 g8 X2 u( X: x
2 ~; a8 m1 w+ Y+ _+ ?/ _" H8 w' Z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。% t7 T: Z: f- a8 [; }  T0 _
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
* g) A& ^; e8 f. {) w6 o
7 A( Z7 j3 a8 w+ j8 \% N9 F3 X6 u有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 ~+ X9 b) [+ N这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 h9 q- n4 f% S/ _% U" z
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?' |# t% I3 y7 `  Z4 P' g1 O: Q
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
# \# a3 i# o; w0 t1 s' R3 f 1# Onesimus1970
2 n" p8 w4 A. j6 P/ s% O, x企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
0 t! a8 K. P! l/ d3 o
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 H$ E* w. d5 |# p: ~& P$ S+ T

9 G" ?- T2 j- g- O1 c+ ]- |3 K9 T暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% K7 p1 m3 E" g7 v8 q" [& V' p
$ [& i4 T9 r& E: K6 n, N& y暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。0 `- P" W7 a* K) v8 V- C+ a
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

- p3 b. a4 W+ U# P你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如; {- u4 @7 J0 h' D% j
- r1 T, U* n& d0 \( O1 r( Y4 e
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
8 N4 A6 J5 t0 l8 X
7 }8 x+ L; q3 m9 ]2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。- r; K' s% S+ W4 Z8 Z. [, T3 L
/ H6 m7 h: l: `! A) Y! F
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。8 j. H% ~7 b0 L+ h) o& m

: e9 t& }& \3 P  G/ ]" m如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 |$ t: D8 L. V! n) S
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

" f3 B) c) q! x# `/ p. b  P1 ?4 N既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~3 f8 |8 \5 y" h7 H2 j0 N
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
+ s$ K" _# I/ p8 f5 A$ ]任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 6 p6 i/ e6 [' }1 m" X3 D! ^9 i' |4 m
* o3 j. q# G) c0 Y( P

9 {0 P7 i) O# f0 h5 a我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...& N3 M6 m# _7 z+ ?4 M0 G  x6 _
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

; a; \' ^1 J) t! ~很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ g  \. l# y' l8 E这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 u, T0 E2 G1 R 1# Onesimus1970
! a7 E9 F. X$ \+ t/ s% b/ S企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

+ g4 N0 S6 o: n7 U% l9 J我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
7 V4 L$ F! h5 j  [, Z5 Y( Q
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,, j. F( N1 F4 U0 f3 |$ m; m
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

  K! m: U% ?' X为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?) \: S& N0 F2 K
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

5 E' w) h. M3 {  v5 m既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~: s9 l# u0 e: O
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
5 g) J5 w1 p3 K 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。$ a; n* [& T6 z
神说,要有光,就有了光。
5 c- r; z( o. n! e5 R/ c神看光是好的,就把光暗分开了。
. L( H$ k5 ~0 a. o! f) t2 U神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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$ n8 Q3 }9 j3 R4 y* i+ c- A这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。2 m1 }( ?% b: s* D  m) [  [
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 l' \( y) W7 @4 k3 o8 F
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。: i- \0 i7 D- E6 z# R, L/ K
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。3 h2 S- J- [; j  u7 j& o9 I
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。- C7 B+ u" z6 Y8 W# Y7 n+ U
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。$ A9 a: b$ K$ ~$ s
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' ?6 u  U4 C1 {/ C2 {8 H. g. k
神说,要有光,就有了光。, h! ~, l5 a' E0 [7 h8 ~
神看光是好的,就把光暗分开了。7 C7 j' O3 v  ^8 C5 ?! i
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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* e. |( c3 O5 f( u! k这是圣经的开头,第一句 ...: @& Q- o5 R1 Y, x1 F' n1 s6 G( \
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

$ Y% Z  C, b$ |% N! c所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。/ Q' Y! G% v7 J" L) e; c
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) P) e/ \* d2 `% S 神说,要有光,就有了光。
7 v( c5 X0 J5 \! u- l神看光是好的,就把光暗分开了。! y& }( J  _7 B- W
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 n9 Q8 S9 ?. L" I/ u# i
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这是圣经的开头,第一句 ...; u; A7 l  }5 @* |4 Y: P
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
3 r+ I* C; N1 y' ?4 N. I
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
( i  B( ~+ x' b( X7 o' A' i* S6 s+ }
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?, Y1 \! `$ [7 ?7 B8 @# J& ^
& H% f* r! _2 z! P' p" v
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
7 H3 \+ B3 T4 U5 v) O% {7 w- o) {: Z! F2 P; @! `* g: o- d/ O
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ k7 z; e* y7 I  K) D+ B* q1 m; [
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: I" I7 ]( u; }
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
5 J! Z) H, I. M$ p# MOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
4 p4 Y6 ]9 u; `. W
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 ?6 k% U6 N1 s- ?2 I
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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