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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842% E, k4 ^& ?+ o$ ?9 d$ |; }
# W$ F+ _: j- \9 ~: o' q- X
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
6 F, @9 K8 T9 i8 [! f! ?9 `1 D! \
$ ?- w7 h' l9 v, D0 P2 c母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
' ~! f/ j- N2 u7 ^+ d7 @
& ^2 N( C8 b  r* l. d, a3 L0 c小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
5 p0 [" \* O! ?  z4 t7 d" Y' X, g% c) W( A; F' X
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
. l/ O- h# v9 x5 M# ?5 w/ G6 s1 K0 P, L0 @; e
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅, J3 S3 j! r7 S4 |
% X9 r+ Q2 V' t. N5 B1 V, t
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
8 P$ g, d+ y. g8 N" R8 l1 R- z- P5 f4 h
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
! ?, f7 T0 ~5 G) |
; w+ a) N8 G( }, O/ P# k生命难以自发起源
2 l) @( N+ `4 v  z- C6 d" g- `5 A, o4 g) @
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。4 j1 o# T- O) E, r4 k

6 }4 y* @8 ]; W9 b0 [+ f1 S生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。5 n) a' `3 _: [! J5 y' g
: r5 C1 M, D/ _
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
6 Q5 e. [: \0 N
  i, t5 h: D2 V. D! r8 V( F6 N即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。3 o+ T* V. B% Q! G  R
! C, y, w( z4 D1 {/ U$ ~  _8 m
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
" V: h7 N+ K5 [8 D5 D8 i5 T
3 V) _5 p  W# u) @机率证明不可能
3 B0 H4 P, ?. }" z# O. D
- A5 v+ V, U5 D" r, i7 X随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
" E& o7 F' N# c$ \5 P3 l- {) Z8 U2 B( c# k1 Y" X2 Y/ ^
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
" s4 g: g  e' F2 \% E2 l; G+ ?6 U
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
8 f# |; Z- o+ a0 n9 E( T
9 F" d" N/ m) w: q- o; I  ]DNA复杂、有序、含特定信息
. r0 W' o" r. w8 E7 d1 f4 {5 ~  _  K
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
8 f. G7 T* `) r) h9 v0 S/ Y: H  g
7 O# e- p$ d9 c. P  s' J7 SDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。* r7 a1 Z7 [, f' _4 a8 Q# l4 O
% @" ?9 {: F) X" j& }
突变几乎全为致病

: n: B$ [+ ?7 J. e/ P; `2 F3 i0 h0 F  u+ ]) N% C  j
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
% B4 I1 x/ ?) e) B0 L  f( c% D" R. H. S: V2 `& d- v3 P
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。' S1 k* s1 H% m& E

! T) f+ i2 I& P9 C2 EDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
0 F" T" \$ ^3 K1 F  P  r" \5 S( K; c  _& [$ ]
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。$ k9 E- W  q: b0 a
* w1 J8 _. N9 x' C' `3 c$ H
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! Y! A& J9 ?' Y: i! ]! m1 v, @" X1 _" Y( o# K
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
! w& t1 M2 t+ X. \9 s, M! O
' U& a' k/ m6 y5 M达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
. U- r! t; n; B$ @9 S. ?
) l0 l% f, e2 R不可简约的复杂性
8 y" v3 J" w5 q5 p- {" [) G
# w& h# ~/ l5 X' l9 ~. W% P' R5 i达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
, l% m& i# Y0 W" u3 F3 w2 c' X2 R- h' j" E) Z
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
4 ?: M0 @3 O6 H2 ~% P$ e9 v1 G
2 }+ ^6 ?7 W: s8 \. S+ Y先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
1 B: y9 Y6 [3 X! u, b9 p! K6 w6 j7 @
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
- H4 m" ~: M  ^& N9 o) k' y, Z' X% g4 |8 q1 O6 q) p6 e
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?, Q+ S! s6 F6 G: r2 m
5 N! a8 f( J. g
缺失的环节仍旧缺失( B' K- m5 O& `1 N

8 ]5 u  {/ X* e+ m进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。$ n6 D. w2 ~4 d

1 Y. Q4 T& m/ K更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。4 {2 c: Y+ y8 N" X
% L$ x$ {5 ^4 R' C. n
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。  ?$ x2 P6 V) T& c$ ?6 i$ N8 V$ w
. C! C: J( @; e2 |
以虚假的证据弥补空缺6 o/ _- W; I9 G1 G2 x

( Z7 Z. H# t' Z3 J4 o! n7 x1 h由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
; d4 k9 i0 W, ~% X3 @$ P% N% h! |
, V* E+ v+ t, s" ]- E$ m) q8 F皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。4 i4 V* l) ^' B6 U) Q

- v6 V3 f, [- Q; L$ c胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。. t/ q  x  [4 s+ p3 N5 A
7 o% y, b) v+ K, t+ S* Q
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
  P0 {( F5 i- D3 |& ~$ W3 F" c  k" R  c/ E4 T- ]. B
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。* W, p: u# ]( r) U1 F

" ]: B6 G1 j1 _进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
" B! [) s9 m' p. X$ l1 k/ {2 B4 U8 t3 e& a% r
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  h0 l/ o5 H4 x& ]5 m+ O$ I
1 O; P0 N" r# W9 T作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~6 M/ K) A4 k% g
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?* H, L% G2 t6 ], J3 ^/ F4 l2 q

3 G5 g2 \% M1 @" D母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
5 {  E, U- @6 x3 c7 @% POnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
) ]5 u% b/ r/ x
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~9 c3 y, f5 @9 K; }' W, y+ S+ M8 P
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。1 A4 ]% F0 D' s: R; U

: w; a; W$ K  e如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 j) v9 _0 o+ b
4 L( d) j; A$ I7 c5 D% Y; Q1 D" C5 z- D# U+ S7 \! D3 _6 w/ z4 G/ g
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。2 x9 j& y- ]5 Q  q2 z; x0 {0 T
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
' S8 b9 Z& j' T  B& q5 I+ T2 K; {* c- |" T/ s
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" F5 o. G! N5 h1 S$ r0 O- S这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- \9 @0 C  Y) e5 |( [5 Z
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 `2 v4 S8 j: G, n这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
2 M5 [& [+ p& A- p 1# Onesimus1970 # r! t' J1 @2 |2 r. {
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

! A/ |. q5 A- V- j% u) Z. D一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 @7 i+ D: M- W
" p' ~! J$ T4 J: K暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ N* A6 t3 x3 }  W- c0 Z3 K: h

' k4 f3 G; K8 i  K4 e) X5 b8 T暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
* t, \4 ?7 H) K3 L& Q9 {5 d扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
& f" a: p2 j. |- }
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如) @  g3 I5 y" ~6 o

! p, E  r4 i3 F- Q6 L- y1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: _1 q( q$ i! V. u# z
- P1 S2 r" w# e/ V3 q2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
- c, W5 B# ~, |, ]% I
( q7 T# z3 g& p3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
8 a, ^% x5 q8 v" Z& v; N: b/ ]
3 K3 U; T% `+ o: Y& e如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。9 V( l; @& g$ x  ?
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
' Y& \& y- ^+ L, `/ u
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
* Q: E6 y% @* N8 T楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!2 f3 J6 K& c$ ]
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 s, p7 y$ m  p! ?6 K0 E  `
1 ^0 C1 m. P, I
/ H4 _! F- @2 Y) x; e0 R, m( [0 b我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
" `6 V, y. M" e7 U* S7 L0 w% o3 x2 E4 qOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# j# s1 p- i: J4 m/ F2 W很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?- }0 ]8 t& A; Y9 _6 Y2 q' d
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
% A. E0 u% H6 ^% W% P 1# Onesimus1970 3 i; ]$ F9 w" C% P4 d, r
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
- F. z' J1 m  c6 a! R
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
! L5 e5 \  J# T* M
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,, U4 ?& O" h9 ]4 y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
" d6 }9 r. ~" H0 }
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?6 k% H1 ~$ ^1 n* E" ~- b5 w  u$ y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

  i3 [. t& o2 H& g: |* G既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
  V' y- N) o& }) l应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。0 U* R6 m: q$ k
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 k2 @  Y8 M' E& Q) Y( Q* c% u: f
神说,要有光,就有了光。) L, O8 `! y& D" @7 r
神看光是好的,就把光暗分开了。
7 W5 \/ Z: i3 ]3 W0 Z) \神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。  R6 \% N' C( f- Z4 E- n
* G7 @0 d0 T% W  ^: X7 _2 W, U
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。6 y% O3 U" v! T" r) M- ]  w
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。' g6 U1 v  _3 `. _; R
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。6 e# ?$ f( y' T! r0 C+ ]2 m7 h
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。& ~+ T/ S1 ^" A7 {7 F2 B( g5 X
- T2 ~0 r/ i4 x9 ?
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
7 p( t$ J; {6 Z$ oOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。3 L0 v  Z# x/ x' B
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# h; s. s, o0 J  X0 Z
神说,要有光,就有了光。
5 _' R: }+ L. C8 @2 b神看光是好的,就把光暗分开了。
. d- `, V$ U/ D: v神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% c: [6 [5 M, M; G; h

1 |6 `; e9 X6 q这是圣经的开头,第一句 ...- M; d& q8 X/ _9 o, }' q% M
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
$ L9 g3 }1 l' e; u
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。/ k0 u" F6 l, D; L) d9 s$ l
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ R9 ~; j8 r# f( [! @ 神说,要有光,就有了光。
% b2 X5 r$ ^, }. S* n) r1 w$ {神看光是好的,就把光暗分开了。
5 v0 }+ e* z& W; V0 x神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
; I6 v# T0 K7 L! Q
5 a  N% s- m" Y% c8 h这是圣经的开头,第一句 ...9 C& {+ K) O1 _) x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

7 D0 P4 v' u! t' G你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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7 b+ o; K5 `- F1 b: Y$ i: L即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
) Y0 F7 ?* Q" A5 }1 H: C$ N0 T( k
: N8 v4 ?$ P" k2 G0 O圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 / k9 `& ~1 z/ [; R
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?; E  B) t  T/ \# I* K
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
8 I4 a8 ^3 X/ o
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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9 }1 C7 [  A% r+ \$ Z即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...7 D0 A5 E4 j' o, V. A8 j
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。3 f9 _" z$ N. R, A
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
# L9 L+ O$ E6 x& R5 m扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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