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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
4 S" F9 y4 k6 D3 `  ^% z& l0 {/ D: G1 T1 ?1 L# y
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
9 j' h$ p, z0 l1 x8 [1 ]) j' e, ]4 H" n8 n8 t" w
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。$ }9 y6 g1 f  Z9 \

. Z; r6 Q& D; o" M( ?# c% e; R小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。- L9 D7 f/ \+ q/ {/ H% _
4 i/ n, _+ S& I' f3 A3 s# [0 n
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
) }, z$ ~& ?$ t- r- M6 V& a  e8 m" d7 ^" B
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 Y5 i) o) o& y. J9 _. \* X; ]6 J6 r  l# J4 p& e
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
# h6 D. H2 H& y3 i: O. o! C
( \) J0 A) o8 L很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?7 k8 C  i; J6 V. q1 b2 q
' v  t* x1 W0 }, p7 E: @$ H
生命难以自发起源4 F" D8 H. X0 E8 B% n* V" K) T

' \# \- r% {( _达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。7 o' f0 E5 {# @5 r

$ r0 N) O: \# b0 Q. K- v生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。/ J  R( P( x$ l$ K. y
" U2 N' g$ q- q% Z
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
3 b. F' ~) _& `7 H9 K9 s: }3 t$ r5 E1 ~; @5 }
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
$ ]  x! M4 i2 d: w" S9 x% r
( j9 U* t  }4 y% @但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
5 l% y+ J/ v% g5 A8 b! ~
1 e" d9 |' K0 O: j/ ?( S  c机率证明不可能
* {) p' y6 \3 |. U8 E  H. X
3 O6 H7 m7 X; s随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
. s) B) _; `. H0 q2 v- A% @* o' n8 H1 m  `( z6 k) C" q
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
* Z4 Q3 ]3 I. T4 P$ `
- W% A$ N/ L& h; N2 E4 v, L此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?* i8 j+ W# n9 b! {: \: S# B

' m4 q% ]% ^: lDNA复杂、有序、含特定信息) R$ o1 Q0 R# S9 \! a% L
5 w$ T* O5 n+ D. p! L
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
9 S, p# F, r3 ]4 l. k6 h+ x+ ]/ t" m
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。! y$ E" C+ G. W1 L+ {* f
! W' O% V% B' n
突变几乎全为致病

3 Q) e( p: g. b( ~
0 z, f1 h0 X$ ^( L- a: n动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。9 z7 f8 e% w1 Q, [3 v6 o, f# g
+ }5 A4 I/ ^, C* Z
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
& }6 P7 z" Y; c1 _
6 L! K4 \* U) y3 {DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。9 L' O5 @: d) o" @  q8 O" |

' y  T; t3 p/ Y进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。- F4 x0 [- Q6 T/ C

% [) n1 o+ ?0 o1 H: I$ \; g此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。) \2 B1 D! \6 B

5 J& h4 R! x( h4 Z' \人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
1 e8 w3 j' z3 v4 m7 v4 n5 ]/ a) ?9 b/ e' D9 r2 B( v0 h' o0 X
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。/ P. e5 c& x( k& [# p  E
) x4 y* J4 f! \9 W, u: i0 t7 V7 J
不可简约的复杂性
' ]: \3 |  H& @' M. T9 ^# D
9 b/ P" U4 ?* n  q# l% R达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。7 w* D0 u' q# V  W
5 G2 V2 L* d) @9 R4 t
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
  A2 \7 z( E- X
5 i+ e/ g; h- Z  R7 r先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
$ N/ e' n$ k! @, [% N3 V1 c; q# A  e4 ^0 v. s. N: y8 Q6 |
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
8 X5 Q; X/ E  `
9 i' u6 p* u7 R6 ^# V这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
* g) }' N5 @6 x1 V- W7 ~& y
( q% ~1 G/ V0 e( k5 o0 s: s缺失的环节仍旧缺失  m2 q9 g+ f$ B$ R; \' x) H

  ^, k" \4 B$ r) ?- R进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
" O  Y! P1 `5 A9 z( I; x% }
, Z0 `, I6 T4 W; X& o. E2 _: t更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。& p1 a# d! j+ [" N

4 }4 i  ]7 l6 ]# ?% s如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。: z0 H2 h/ e' f2 t( e6 d

& ]4 b9 {% @" M5 ]! v以虚假的证据弥补空缺
/ c& W1 Y1 o% U3 v9 |6 N" ?  ~6 U4 R. q+ g6 a' S
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
6 {/ o% q8 n% G. |9 Z4 d2 V! q4 V  U2 I! [
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。! N: P% h5 b! d5 S
* f, X% s. u9 Q' t" C" J
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。4 E5 ~7 r. g3 U7 y0 p9 p7 W

! |# q/ J$ b+ x  n" r) J1 d6 C黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* Z0 Y$ ?) S; _
1 k8 W5 Z- K# k, ^- I这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
3 a! J* B2 m- m5 }! ]" K5 e" Y) r5 V3 V
8 N  i8 T3 c+ [$ a/ e' o! W. C进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
2 e# E" o0 r. o+ [
' D$ D  W" x( |9 u7 N, [9 _至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。# |# {- P! Y) a7 {) }
5 G9 w: s4 e  {( U% `; G& k6 m
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~* h; }) b: {7 ]! c/ w2 s! j
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?0 C7 [9 e' R$ V# [
2 I4 j7 K% L3 j, a; [, E4 @
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 P1 h1 T4 O% j9 kOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

; j, F0 [7 \3 Q9 H( @  \! K2 U这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~; h5 o. u7 I4 f! a; a7 \" U
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
4 k# ?( B8 p4 u, o$ r0 K( z7 l1 V  o+ i# k
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 @9 ]. {2 N7 y" p! Y8 ], Q/ f( A# a7 m

. c; H, Y0 g- j+ m0 H3 Y我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
5 R. s/ G8 l4 ]1 g, G" {% s信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。# |" n" s5 {% v# W; Y$ }8 u

: E6 J2 Y, Y* G2 a! b1 I有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  X; n% j) e, Z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
2 d5 s, i0 t! d9 V 1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ `: E8 d. u  Q5 q! P
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
, A# @0 X9 ^& m 1# Onesimus1970 % N4 ^9 }% D2 M( C1 }- R5 }
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 u6 ^) k1 u1 @9 C一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。; z& C. h& s3 ?8 Y+ @% D  L0 R" |- U/ q
5 g9 L1 |9 V! c6 i# g) O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。' i! d9 g9 G( [( M- h) {9 C

( E9 g8 e) X5 o; C暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。  l! F6 `. Z) K) ^
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

: g, ?" D3 A: n; f* K! J你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
) Z2 D7 U# `; K2 _& e7 |# p0 M( N+ ^1 ~; Q6 ^/ F: E
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。0 s: d, F3 P, ]" U& F4 m  M
6 U2 s" O& z/ d, c) B( D$ a
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
# t& B/ c# F: {7 |7 {/ P- Z+ a' O$ Q5 z% {! O5 J
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。8 D; o2 r8 ]" @% H

) L: g& b4 p3 `/ b如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
8 [7 i1 a% L7 G8 g  N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
5 m% m* w. W5 T6 z! d. d5 w) T! q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~: J! [  q% c' }
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!6 l+ Z7 \- i! g- I
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc + t/ N& U6 P2 z! N; k$ ^  |
$ t) B& A  J- n4 F; W3 r/ l
! m$ L+ G" o  K: ^7 O8 ^
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 .... V5 m% |4 m0 h% X7 d, ~' A& l
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
5 T$ F/ O4 T* ?4 H7 M8 E8 V5 u
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) t1 n8 U8 E: H' G7 b7 |
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% D5 U; W! Y+ S+ G, t" k
1# Onesimus1970
+ c( J0 n8 d( ~7 Y2 D% K( G: }5 \企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

: g) G- g+ p; L' |8 y9 r6 _我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
( O$ f; ~. Z3 v8 k4 x
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,$ d; U3 ^. W2 Z3 N# X3 t% |/ g" o
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
; z) x: L4 C0 R: K2 @" p( C: m
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?" }5 q$ z% |( R9 O# E
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

( ?2 O! Y6 J/ c2 Y9 C8 B既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
% H5 f) R# Z2 J4 \4 o# Y应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。  ~; Q/ z+ y& T/ F; D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。2 ~7 @- E5 ^% T7 ^  L& u3 I! k
神说,要有光,就有了光。
" ^+ T, k! T0 H1 z% J- a% e; i神看光是好的,就把光暗分开了。
+ f3 ]  k6 n) }# a3 G& _2 N  l- G神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
: W9 r6 N2 f% S$ q4 Y
6 n3 K  M$ m1 m8 X" m8 M这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。9 H% Z, Z  V5 w$ C* t
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。( ^* r3 ]7 I2 Y
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
4 \+ H" M& @& y2 ~/ W其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。) _2 P$ R! X# C- }4 c: P4 e. W5 `
1 X6 b6 |" `/ X& M7 M8 ]' Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
: q: j/ n2 @5 TOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
7 |1 F8 S* @. n 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 _) Q0 i% a) k- I6 Q
神说,要有光,就有了光。
: w8 X; d1 q# c% }2 ~% h1 L神看光是好的,就把光暗分开了。
8 _2 H) m9 l6 V' l3 z4 t1 d3 s. P. C神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, T' U! T$ V+ @5 U; d2 [: K4 L' f: o1 H7 \1 K; }- H
这是圣经的开头,第一句 ...
8 {. ]( U/ S' X1 @1 I4 g企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
8 G0 E7 O* Y3 ?
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
5 E  Q: J( w% x( l 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 L+ w' m: X4 a8 e: A8 C 神说,要有光,就有了光。% N4 S; T& L1 [5 f. i# p+ c$ j2 K- g
神看光是好的,就把光暗分开了。7 Y: u( {6 p2 |1 e# W& c
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 D* H5 j4 g/ D  N

% S: Y% Q! \* }这是圣经的开头,第一句 ...
9 [4 F" @& K& }" ]) ]/ V2 ]" L企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 L! v4 E$ L: v( e5 K, [3 r你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
! {& Y% R" T( F& f) U1 Z/ ?8 [7 [5 D
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?. U7 M  a# `' W( p$ G

$ |9 x5 W! E  Q3 j: H圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 v0 W" `* I( F3 q7 g
7 ?1 m' O, T3 Q2 J我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?1 t8 s( A7 S5 M" u! ?( g
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。" o4 K3 n( A) }4 y3 s

" k0 J+ {% v2 f+ x即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
1 A. Z1 c+ h+ F! V, z: b  eOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。8 f; t$ N" e9 q  Y7 A# @5 f
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
+ J" O5 L6 D2 I7 j& }3 E) i扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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