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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842: w1 j6 D* G# @4 k* |0 z8 `; {

$ e) a6 i. C- N$ Q! O一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?5 `( d6 R  q& }3 [

; ^1 Q- }' ]: E( Y0 ]* F+ x, R母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
7 ]7 z3 b$ m, o* i+ u! ^: Q
# Q; V6 J( H' s小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。6 @- }' E) N4 ^4 J

" U& S# p( ?' i% }1 a7 z: u小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( A8 [  {" Q  o  h0 r; H
! O8 b3 |2 n. L5 J# [0 z+ v+ Z% \4 y母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅9 z  l4 v/ s9 F5 U( ^/ h4 U: J
2 p. ]: R8 K( F# M; R% f, B. s
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅0 b0 A0 O' U% c% i" |- Z8 b( l

9 s6 l& W0 L' ?7 s" \很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
/ l+ [6 @; v3 y/ Y# w' W$ _  Z4 g9 A2 E5 I% K
生命难以自发起源
+ |" s8 z1 S' `; g3 q) D5 s
1 I! r/ l2 B% t; ^) U达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。) n  {; h0 O; c& a2 K$ y# y8 s4 o# [
5 H- M8 T) [" W! q+ K8 ?( {( E- o! R# |
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
! l8 C' A) n8 r/ F: d5 |" J* {# w8 ?1 k# a* G* c
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。) F/ a  S1 l' a+ w: Z2 R

4 l9 e6 i' S  u% E即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。, h% e- H3 t1 w' z6 s& D
" {, Q$ G% I# z' i
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
) j( \2 z% b$ ^4 S7 f5 T1 t" y8 t; r9 {, Z: [/ w" ]3 e, q4 ~3 D
机率证明不可能( ~8 U0 k) U* u
/ \2 i% X1 R* f$ Q; C  K
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
1 X* |2 v, U5 S( X8 J* G. ]  O5 [& E8 S  w/ F* k
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
1 L5 r3 R! r% {6 R- A# q- ^1 \6 o/ C* e4 Q1 t& ~4 A+ |3 @1 ?
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
& {5 d" P1 W4 `3 E5 P/ c
; _# G: U/ F: [DNA复杂、有序、含特定信息
* J8 }# z0 _1 Y1 y' x% m7 R7 t
3 ~) k# {: E9 j! n' @任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
; b/ p/ q' B4 U  o) s, h9 [% J1 b, k
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
1 q+ D: x2 L( B2 y
8 Y. F# O7 k" m. K5 \7 q突变几乎全为致病
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) n" h2 `1 n. G0 q5 B5 @动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
2 j0 y4 B0 x0 k- l' V
) ^8 P  I6 ?6 M8 i: ?: \' B後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
: G9 X. U- n, r8 W- \) S# L
( a7 V# |3 [& w" g1 V& Z3 \) ~; qDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
% C" L; I1 f/ E. }' t- w+ q7 ~6 M/ @3 \% x* H
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, j: `7 O4 e% r$ C! f4 a
& @9 p: c) M& x0 ^  X
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
1 d0 j% _3 i4 T0 J
3 F6 x# B3 X7 _* u0 b' N$ ]人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
0 w. W6 i9 ^; N( T# p/ \5 p% z7 T% T& f- n( V. G& I
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
. i9 ]0 p0 x( T+ C+ J
' U# T! h+ S/ r: C/ P) n不可简约的复杂性
4 n4 c# i. v7 H: @0 u1 A
: e/ }& M! B( D5 j3 W1 C4 `. H8 E# U达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。1 {; J3 @) U2 c: L4 G

) i+ M6 B! ^9 m) |这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
# j2 i( U! Y( x  m  n; v8 I% W+ B; Y; r( d; k+ ?1 z" l2 @4 M
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
8 P, f1 |5 u: e7 h1 {- i) w/ H) A! j( Q7 C; Z$ h( k* t
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
' F2 H, K4 H- v8 D  k: r1 k$ D+ G. x5 p* }, J. P9 J4 S+ D
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?' V4 e& J3 V- x
! b/ I  Q/ |5 R9 g1 X3 @( z
缺失的环节仍旧缺失
4 E$ c% j, L8 h* a, Z
7 p( A- l/ R* ~+ {$ ~7 u" D进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。; X/ K- X4 e1 n9 h
6 b/ G% g- Q% a$ F4 s, h
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
2 v# j$ a( v8 u! h
; I1 m& r* _& W如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
. w. Q: T% @2 o6 V8 ]9 g5 h( E$ h' u2 Q! n
以虚假的证据弥补空缺3 O* g- C" t" G! R4 @$ m6 r. ]
  J5 o2 {" V3 k# V4 D
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
( `7 ?+ ?/ ^9 Q. {$ |& H( F  f+ E8 T! b  D- r
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。0 P4 |. f! ~8 z
; d/ i  C8 D. [  H0 {0 i+ k, w) k
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。4 @- q) l3 e8 ]
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黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。( P, P0 Y. m, J2 z1 J, e

) j) n' |4 M2 O7 ?这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。" Z: a/ @0 i& G' v
$ Z3 A  L9 Z, g4 e" M, G. r
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。& U( Z+ ~4 i" p& g# ~# ~( T; V. C

* l1 K- N9 w2 C9 O% h9 o& ?5 g) G7 l  \至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
5 z: S1 j6 c+ ?  J1 W& R
+ ^, j2 @  u* b7 h. b作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~6 v! }- T6 d! `1 `
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 N/ U( v  C$ d* n3 c# s% D4 W  b% G# B8 C% b+ t8 b
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅! `$ h- a% d8 Z) X0 h
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

' `" Y2 ]' A5 R5 G5 ^这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~: [" k0 i9 s! y; r
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
0 C2 _# B8 \" [4 e! I- |
- l! i3 V% r) h如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 S! }2 V, r. ^( d2 R' ~

2 E- Y6 c& c/ J' R, w/ _) j
2 o- n6 L1 O- Z我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
% G) [! i2 S  n3 z信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
+ ~) M' \& ~* y/ J2 ]. n, f1 o% e1 ?3 G, u1 W2 f  ?
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 ~  e/ j/ n3 C& v( }
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ ^" Q  B8 D* c3 N' u% | 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?" P  |4 Y. x, l7 u  G
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 u( [( b4 u  a 1# Onesimus1970
  q, @. j! L# z, c: F% B企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) W: \: c( i) c/ _  B
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ L+ g: N; p/ K/ {8 ^8 ~) H# v' J' F/ v3 E2 ~
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。7 s/ X; ~) \! M! M" H
- ~% ]+ L5 m! y& t' W" t  p
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
" W# G( }) h% b" Y8 H& n4 j扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

6 ?& ~+ z! u  O: n- h0 f你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
+ v7 k1 F- Q4 ]: A2 B% p/ x- R6 a
0 ~% @$ ]) K) r6 v  U, l% `1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。5 ~' `1 g3 ~+ [

/ d  S- D) \, q+ J2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。- I; r, j8 s2 A9 A
9 i9 u  J+ ?! ^. D4 T
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
% ?0 p( G% ~5 D% @9 |) p5 L8 O0 K: y3 t
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。( G+ `5 C) O2 s, L+ {  _
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
% J3 O! y" r: x/ `' Y5 J1 x2 C
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
2 a# _0 S. h; |6 h+ ?  d9 l楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
" @8 H# a/ j0 k0 N, P+ n2 L% A任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 f. `% K+ k. E
4 J) u6 }/ x5 D/ J$ ^

1 ]1 X8 ^) p. w) v" L1 G" H我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
2 `+ u/ x+ b1 L& C0 }' R+ eOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

. m; M. y$ v3 ^5 P' ]; G; T很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?: _2 s  z/ b5 P  s& e# x
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 }; u9 c- K5 w6 k1 m 1# Onesimus1970
' g; b. q; v6 A% @; @企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
6 P$ b; T# L% O% N
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

& V" P. v. B# ~你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,$ ~/ D# N- u1 _" T: K7 w0 n
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

% l; H7 L  \& z为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?8 f" k7 Y( C; ~$ X  o3 U
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

  b2 r0 l, ^) D5 s1 g: G6 ?- ?既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
8 m" d# z1 h- b8 W$ @应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
5 K- u- ]7 N9 | 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* _2 W. `, m& x6 h; k
神说,要有光,就有了光。( \$ k8 P+ c4 G. }& l( f
神看光是好的,就把光暗分开了。
/ U; @( i! c+ `7 A/ r6 r7 I) B神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# \! Q5 a9 @4 Q. q# V
. M% P6 _* i* A9 x0 J! X这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
0 e4 h; p- t5 j: q4 t% W) ^在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。" s! R0 x$ D; s( Y4 a/ F* Y
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
4 a6 i8 s- o! y其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。+ A. N6 y5 Q- I5 n  ^( W

7 g! A: l( ^/ x- ]# i
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。% r6 K6 o. n9 O- u' _. B% O. L
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
, p2 U* [/ b7 A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 M: B1 B; D% e2 _0 B( l, n
神说,要有光,就有了光。
$ W; C/ t& E# [6 r神看光是好的,就把光暗分开了。
: ^9 u+ ?" ]! z& N, x3 x5 E神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# N# f! x  f/ N1 Z: U8 J& K4 Z8 h0 {/ j5 P" y
这是圣经的开头,第一句 ...2 ^5 P$ A" Q) P' V5 F
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- ]* K% f) b! P4 z- W/ q* U
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。8 E( e5 [& s& ]% r5 I
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。5 M7 c& d0 r# c9 x# X3 t- B
神说,要有光,就有了光。  [5 f1 I8 J4 `; u  m: |/ [
神看光是好的,就把光暗分开了。9 ^. o! k+ d: S1 _9 h6 g% A1 {% D$ i
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
& a1 D  U8 y# {* e& Y
, v) j  y9 c9 Z! {. e0 W1 w这是圣经的开头,第一句 ...
' D) c7 F  [5 I$ @0 x) b" o3 Z4 v, g企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
+ D& J9 O5 I; \
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
3 `$ A# {2 L' q: c7 V) {$ r2 E/ k
3 j3 ]& `" d% y6 e9 M3 M& L3 G+ s* O6 n即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?( q/ s; ~* k9 P: B" q: K
$ C; |! l0 `- w, e  h1 U
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 7 m! b+ F" H; J1 ^2 j

& O: l( Z( E# [# B, w( H: N' u我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
" n  @1 T! Z/ s6 `按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?7 x  P/ Q: o$ ~; u- n# ~, H
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
: P2 O# t+ S1 g& f
# l( s. X& |4 S( B即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...' m' r" w/ f/ G7 M( Z, L) Z) i
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
" y7 V: a0 n+ B6 ]
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
, {/ V- a0 B4 {+ q2 _! c! `# j3 C扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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