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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
  Y$ I$ b. ]9 C. c9 l6 T. n
8 z2 T- Z4 g: }2 Q$ p一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
: P; E; W. r+ M! j3 S8 S, ^4 _' _* s: b5 `6 C, o4 h  f! U
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。$ q3 i0 B# E. C( I  G
) s- y) Z8 c. j; X; q3 [
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
% W2 B; p+ h) a. f0 |  ^
+ l0 ~# Q( h8 Y* I8 a* V% j小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?2 L+ f5 x1 ~! c* C% y, e+ a

( D! y- \* Y" o" d& Y$ Y母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 l$ P* N8 _/ a5 L! B: U5 v3 U

" u7 t# W5 [3 M( U! K  P. X. J1 _* }* k“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
" [; k& y3 C  b  G
" K1 T* F2 L; l5 \很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
" k$ a7 Q+ V3 u, P/ n9 a" ]& y- K- {0 C: R( ~1 n6 ~# i: T
生命难以自发起源8 M' \3 [/ B, {
) q5 `. n/ D2 z  X8 J
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。  e. {8 X" s6 i
6 S( r" J$ `( D5 L* K; H
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。4 Z1 t, C+ L# U7 r9 T9 I/ ~; @
- Q8 }" }# u3 g* C- K8 X( X
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。0 G: L3 y) [3 \

) r" w- f/ ]  P2 o即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。# i  U" J& p% C( p1 M

/ x* g8 f- y6 z& n! W: z; v4 w7 S但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
3 F8 E1 f3 B, L% \3 C! P5 W: S' b! u# J( i0 ?# ~  w6 N
机率证明不可能
7 @. u0 m$ f  W0 |+ o' O* X: l0 N9 [, H6 S
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
- Z1 Q+ H) y2 @! K% s; ]* y) [, N) z! ?( m! B, _
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
+ I2 m9 a6 N6 {) Q$ @5 G+ E2 k
1 g9 s: ~! k% I0 H此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?3 d' A) e: z9 u. {

0 }' d& Q# g9 @6 {DNA复杂、有序、含特定信息
8 B7 E  o2 {' d9 ~/ }1 _
: c3 h  ~5 k; [( H" s: u任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
# k. G. ^$ A% ]" W2 V/ e7 `0 {! o7 c; D. \$ J' {, @9 e
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
5 q+ v4 t; p: U! R/ Y. i, n/ ^4 V' Z+ g1 J
突变几乎全为致病
  v, v# g4 V  U
( J, q% X# [$ H5 h( p2 z' o$ s
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
7 y# `0 v& y$ E1 U5 |
- D* v' n: {) P7 s+ o8 i8 H; D後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。* ^, i' V8 K6 Y
1 X* H3 ^: V" S/ q( k3 D
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
6 b. Y2 A+ c8 R1 s4 |- q
: p+ N) l) s& J9 Q: j进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, v8 k( z  x2 R  ~1 y0 m( a) \0 o
  F# N" F$ C+ G- `4 F& H1 G
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。- S, O4 r& i/ W! Q

# c9 `4 ?! d6 d人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。1 [; B, l% b) M' b8 W; @
$ z+ b/ J0 [* d  N1 }8 R" r3 Z( s
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
3 E4 ?1 B) ^, O9 y% }1 v$ b1 w1 m. t$ }- W( B0 R
不可简约的复杂性
6 `7 E& B' m! e$ D0 N2 H9 U! g! D, ^9 L$ {6 g. S( [+ `0 A
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
! G+ w& y$ X7 X/ h/ q; {
0 u( |) ^( y% Q& N这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。' W3 t8 J2 z; e2 g( I
- r( i. F# O( U. t: @% Y/ H. N; f
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
7 g* F% N5 P$ B+ ?& o( T0 g  w# X+ H' R  Y
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?* i3 }4 ]4 G( `' M, r

5 {. I, H0 Q6 [- C2 f9 f- p1 j这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?5 c: L/ F$ h/ i  Y; f
! d: r1 K! G2 T# M* l
缺失的环节仍旧缺失( n; q! i2 F5 m( A, d

8 U3 i2 Z1 x, Z% l进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。/ |5 U0 N/ C( v; x

& o* @) a! w; n! g更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。, V1 w1 A/ u. {) X# q4 p* R

5 H9 X0 v, L! v如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
" o, X9 R1 ?. w2 y: {5 P3 ]' F* G/ C1 U2 m; n% q8 x& X+ U
以虚假的证据弥补空缺$ ~, u) x1 v1 y- q. |
6 ~5 O- L( i6 f+ B) A
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶2 e) j! N' ]8 R! l7 D& I9 S+ V8 v

  w1 x% [% g; E皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。4 i0 f3 u& x% q  \( t2 M
; s& h2 U: X1 x, f! \& N
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
2 c$ y$ z$ s9 J
! |& i* I7 R( k' T% _6 x黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。0 U) z" F" f7 x2 y( s* O, T( n0 Y( @
# y/ ]6 a0 V9 q( S8 K1 Q+ u1 ^- v
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。0 _6 S% V  S8 L. B4 T3 a/ D
3 E1 o5 M4 ~" `1 M
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
! V& v: P7 h  a" N- @
5 q- q$ {6 I; g6 w) Y, [至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
% }: ]! k% x* o0 U$ k1 j! T
7 Y- P& q+ l. y9 _. g6 g作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 u2 H# r  s0 K
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( P; e- c% Y: o- W) B6 A; z. u+ g  [
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ R- o, U7 q, g. I* YOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

! r! l  s) {3 V9 s# J这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
2 \( d5 j& [6 [* p8 F1 P' N- y与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
( |# T  h) d" C3 ^# n! \& B. A1 o
8 w- r3 E6 ~; Y如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc - ^, ^1 {" ~3 B% q7 A5 j% |/ \; A

. i5 L3 y1 W, r3 U7 z( G+ X; m& {  u8 w2 _- I: z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 `- T  Z7 y' s2 n信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。3 e* _8 }, Y$ p$ J- U5 f7 J

. W, \: a; ?3 A% z- [4 R, ^( ]有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) K6 w# F0 B$ e4 b. G$ F  {  y; v% n
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ D" Y( M6 v4 V 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?. F% c: l: l/ m) K1 w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
- a0 `: x" I9 {# r! T5 Y2 u& h; Z 1# Onesimus1970
3 X$ o& `4 G/ ]2 m! O8 C5 v4 |0 X企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
7 ]& ]! i) X4 L8 P0 a
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 U( i' V  A3 T. Y
& z2 s& }; z+ C2 ^0 z- u% E
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
! l4 p2 ~. e$ `, {4 D" Y0 i" D, }9 E
$ _! c& c: O6 g暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
4 s/ N8 |& Q" _0 c/ v扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

' [- {% {6 X% l5 K% [8 b( O6 u% k0 n你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
+ Y% l5 ^% c8 J+ S  s: [2 J
" r8 z+ j3 a3 K. O. y9 C1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
) I3 p, @( h. @9 G2 y/ u/ ?5 e0 I% `" l! l; ?8 m3 r  W- ^
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
3 Q3 v* i: Z' I
* x9 W3 K; F0 h3 h" G) t6 K3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
' F$ d( a1 S* A% S% s) z* ]. C7 h. S6 {. `. Y7 E/ ]+ X
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
" J1 O4 L2 ], w- y1 y, B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

; ?$ u5 G2 R, _% |+ q* y  V7 g0 I1 ]既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
- f/ a4 G& j8 c, o9 \楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!" m$ x% k0 _4 S
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc . ~( T& J2 @6 r2 l2 u

+ ^; o' h6 m7 o' ]! y# r3 P  W; _. X1 v, k' _' [4 k
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 .... ?- B' i- `2 ^' ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

0 Y) k, U% `4 q很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' K- |: j8 O3 |2 C7 {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 q+ [% T, w$ P+ J- p
1# Onesimus1970
* x" g$ n: m0 p/ @  v1 ~企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

3 ^9 ^4 N4 T& L我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
6 h4 q9 _% }" Z% T
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
- t: b5 G9 q+ Y% E. dOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
9 w. F# U1 y8 n/ ~# v! S
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?9 X# e# |! ?4 K- |0 q' ?# w
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

8 N( w3 B# m$ U: R9 \( b, P既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
) N, J/ k; {  D+ t" S9 @应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。: m' C' |2 K7 C" W: Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# C, n" }2 j+ ~7 ]0 H# _( ^
神说,要有光,就有了光。! r( t3 _% a0 l  N7 N
神看光是好的,就把光暗分开了。8 M# Z2 U6 b0 H$ X
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。5 O( @7 O$ m2 _# E& N& g
5 D' J2 K7 e! o( [8 |, u# E
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。2 l! ^2 l6 A2 m! D: g
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
" M% L! h9 f$ Q3 V0 k地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。4 Z* _# Y, j& L
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
7 l; }/ n2 |7 [% x- b& u& B/ }4 |  \+ J. B
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
  D! B/ I* X/ R9 ~7 N7 GOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 k6 ]1 U+ n# v, c+ C, v- C 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* X! F' |+ v/ p3 {7 Z* G) G
神说,要有光,就有了光。( e; d* `/ L1 k
神看光是好的,就把光暗分开了。
: k& A; O* y1 z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ @5 C2 S/ E9 R9 }2 T0 H6 i! T2 j0 S# Y+ o  p9 {) H
这是圣经的开头,第一句 ...  I7 F( ]/ [) P
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

2 {. g! v( x( i6 [( P) c( i* t6 d所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" m3 c; W/ @$ }, i 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' i$ B" @0 f" }. N1 k# \( p
神说,要有光,就有了光。
3 M: J) ^8 L/ i# |7 T$ ~. I神看光是好的,就把光暗分开了。" f7 ]/ A7 z* I: L4 L9 s4 V- _
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, _% E) _- I( u. S8 K' z! z/ m- u5 J4 M" I% \3 o% z$ w
这是圣经的开头,第一句 ...
+ h  L8 t# l2 `; Q1 P* B9 [企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 y# Z8 q" s+ A+ {3 E
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
. `' i) Z3 f- Q. c4 D" j$ f3 ^/ U- J6 X0 T+ J' r
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
* w! G' y: w% |8 e4 s7 {3 o5 V! ^! \
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
; g( ]  A- e1 ~6 D1 {. [: N: J6 Z; G) a2 b
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?4 t, y. l9 e  T$ ^2 ^8 ?8 q
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?# H2 B' O* L" V* v( `) y
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
8 A+ F# h9 N6 t, d* V0 c, W/ W4 r) R5 e5 {! s; v) S5 g
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...+ C4 m$ t9 n' g! C" Z5 h
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ q8 b% }+ i6 }. {" _
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
9 F1 ]9 A* m+ F8 d! |# X& X扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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