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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38423 K" O$ V9 E- r0 m' X! C4 ^& }

5 U3 Z1 n2 I) \* z5 n一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
9 N+ K# |9 ?1 t  j
7 e  v, }7 K1 B6 g6 P; c母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。1 a# R4 p2 V6 c' @, u/ t

4 f2 I/ {3 c8 ]! _小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。! H# t! b+ \8 D9 c* v9 ]

* ^0 ?6 [" p+ O) W: S小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- r7 j  j" h9 X1 K# P% X; ^  c1 f, G4 l3 c4 B' u6 t. `1 `4 P
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
; r; f: |0 ~; L5 \! k
# q7 v3 C: O$ o9 F! {: V“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅' k% P( A! I# F. H  w% {

, e( q# ?- x7 R; ^6 n很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?& [# P. X0 a! t9 L1 v  u5 W1 I; \% z

% P2 R* V) c' g0 h1 \9 A0 J生命难以自发起源
& _8 i9 [+ @: Z" }; l1 p5 ]% y9 u" o5 L: X( b
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。3 X7 o9 I5 b9 [; h

8 M, d+ [$ t& j7 a# {* p$ O生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。( i3 K: n; ~7 j4 x+ V3 u( W

. ]& j. U2 V# e' }- v氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
9 i0 b% K. ~* b' D$ v9 b" S) a- ~/ k: _3 P; v6 f) c
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。1 Q4 y3 u3 N: i$ I8 U+ p2 U( l, M6 \
2 o# K1 _8 ~) H, I1 ^
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
9 E; }* O& j) R/ S8 Y7 M! L5 D  A* e& T- ]' M' Y7 U
机率证明不可能( R0 r8 ^0 D/ {7 C
! p( K% d2 \1 F& i  Q' a. \
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。" Z" S& m+ l# ~. q. [' h
; H5 P/ M( N/ v2 x
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。8 Y  A- q# V2 I; F- X: Z$ {3 O# Y

) ^) m& r* C' u3 m' T8 [3 S& E此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?4 I6 d) g; G- L& I3 ]4 \+ S5 X
4 x) |4 u8 U! ^3 j. o
DNA复杂、有序、含特定信息* B9 C: n7 x; X1 S2 l% [9 p

9 c; r6 g/ v8 C$ K4 T% X任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
  P" }' n9 M1 W) Z/ I) i" _" v
' p  H! i+ C4 a4 C* BDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。9 g" E- V3 j+ ?: J7 c5 ^

9 q) G* k: I* ~突变几乎全为致病
9 U4 ~2 b- Y' C, V! L( F

6 n1 t* ^1 d  ~# O8 h3 I动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
7 j- _7 }% }0 U% o* y7 ~! k9 X& K; o9 t* O+ O
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。2 y/ L( e& s; }8 j

8 W- @2 f' \4 n/ EDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
4 n  Q0 v5 G7 {9 _# v
9 O6 ]. z  K  J+ _7 j1 D5 L进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, S+ P* _2 D$ n5 B% F0 w( j
# Y" r5 W$ L9 U. F
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% V& Q( j' F/ G& C; \- M* A
( e5 N( q" _1 z6 @; ]6 |2 p) L人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。0 V7 X, p' n1 Q0 I
# z4 @: e8 Y- {$ Z$ L. j
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
9 s- @9 s2 H* v$ H. U0 D6 w$ S1 [' {7 T
不可简约的复杂性
) H! h2 [+ F8 `3 K* h. w1 X" e9 \, `2 }
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。7 R: O  ~" u6 w, a9 U

. I4 e7 l6 [% l这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
$ }; F3 `3 a3 j; T0 l1 V; U
. p1 E9 A0 a& M; x3 Q6 S: o3 H; S先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
2 r+ F; I7 [. ~7 c, C6 I6 V5 b
2 m; K8 s9 i' i9 O( q; n但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
6 H5 Y5 a1 V. I7 y! ]# `: x+ R0 ?- A3 n  S" c4 `4 Y
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
% W/ {  I$ Q1 V) c8 }
; b  K' }# M" @! K' x; }3 i缺失的环节仍旧缺失
. ]) M0 s# S( `* @- `, e% ]" K: U7 I% f3 a* m: _; D1 j
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。5 K7 k& R) ?0 _# l

4 F2 r+ K9 T( Y: w3 J2 n5 Q. ~0 e8 k更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。/ h" R- t% f  ?0 s5 L4 X/ z4 ]7 |

: f% D6 o& [2 ?$ E5 x) J如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
' _8 B! I$ i; j1 m6 w+ W( z) L' m
7 w" K( L9 E0 c* z5 z2 V以虚假的证据弥补空缺
& d" v3 F/ n: H1 i) I# m1 O2 j& w0 v0 J* ?
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶5 k+ g$ G# z4 p+ o4 [
: `) l$ W# U3 m# k+ y0 c
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。' ~* U& s% C" W, Q# B' h; |

- y! G' {# B* }) \, M胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。  T/ ]# M) \. P

6 l$ I) t! U9 S6 A. Q3 p2 U黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
2 a- ^( Z& `3 z% i3 {- d+ k0 r) u' ^: {' @  A4 S: @! ?: r  R
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。, D' N8 V3 o$ u
9 c) F- O, r: Y$ @+ U3 D
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。3 @1 T8 ^* k5 k6 U& j( ^- ?8 X

3 i+ u/ b, k) G: u+ G- k至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
2 f5 Z  P/ K% _. Q$ ^3 d+ s( `: S, T! M  C, h& S
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~8 F! {) W- }- i7 d! H% S$ H/ J
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?9 j7 x, }! B! v0 R# a
. i. _" q( L" X$ H! I
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
! u" Q8 h, q7 FOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

& f- X: w3 g7 i* i( v8 P  |' `这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
* v' W! p$ \4 C- i/ g+ U6 G& v与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。: q5 `- s7 ?! r8 l4 I( u) x' e, K

% i  ~* y0 U" t0 Z4 F如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
* T: H4 K$ p4 f! R* e- q  ^9 K! X: q0 @6 O# N( e
! g, Q) o- X0 s
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。3 X7 e3 b: L- B
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
% y9 A, v# ^4 X. ^5 h4 d+ s  D% n1 Z) L6 t9 C
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ i7 W# C& f$ s这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
' p' N. n6 _- B8 z% t 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?6 m6 c# d: \% }% I
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( t+ H- k- T$ m. B7 k, z 1# Onesimus1970 0 N3 J! u& p9 W9 v) W; w
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

/ X5 V6 ?9 U1 O+ ]一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ F1 U% v# }1 f5 F+ n9 E6 `- U

/ m6 Y1 [9 x, f% {# {暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ ^2 z$ S% ^9 w! ?( \% z$ @( ~/ w9 o* y* J
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。1 J7 G& U' k8 u# ~; t* S. D
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 Z/ W8 q0 p0 b2 A* {% Q
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
' M1 o% |, x% s6 X
( }/ l! k( |# Y' q3 e! o  M. ]1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
1 x! e  ^3 v9 P" M3 k( V0 d5 z
# e& U" k5 Q9 [2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。' e& Y# k* A; Z, j, r! }
% i1 O7 J) R" Z" `% }
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
& P0 d4 `# I7 A" C; u
( |' {5 G+ ~+ g8 y: ^$ b+ w. b. m如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 J# n- N) ~7 E
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
6 b7 a% a0 C3 k  n6 m5 _& k% p
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~) g5 d5 h, c+ y' }' f* F' i! |* v0 O: O
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!4 {$ c7 D' M5 D2 E. P$ S
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 P4 ~) V% p9 s5 w. [  S, @

4 ]: \( C+ w  F# N, g
& b* W% |. |7 |9 c& W" D我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...3 L* Y5 ^% Z( x4 }
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
" p% B! N- z/ t7 A7 f) R/ E. K# [
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, c# w7 m, Z& U7 w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
) P1 Q0 M1 K3 {/ z+ M7 F  A 1# Onesimus1970
% T4 ?8 a+ G7 n' f6 S9 @+ _企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

- I% a  f! c4 j) p) p, K. n* r# E我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
/ `- G* {# A$ c) G
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,# e5 i9 s3 c4 l1 z. R9 I- d
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

' Q7 t5 g+ L4 K5 S为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?) u3 V5 F6 k- _9 A; x4 Y: _4 @
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

+ X8 f, e7 T; X' P( @) K9 V既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% l. X- j% k+ t6 U
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
- f2 X1 Y/ |  V: K  U8 Q 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* t- w' g5 r4 \) G" Q0 v
神说,要有光,就有了光。5 M8 ~( s) G, h# w
神看光是好的,就把光暗分开了。# Z: T. ?2 }6 B) m4 T$ g
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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. ~  x0 S9 h2 S2 v! N2 i8 f这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。9 u' U: a. Z, L/ A' v
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
% {. U% f8 q0 E, Z+ c: T地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
+ r* h3 d$ h) D9 Z+ \( h其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。5 Q* d1 A' S' c7 I
) v# X8 P0 P9 I0 t. c
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。& {1 w% g" e3 S1 C; k  @
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。. q5 v  A- g3 w% H/ n9 Z5 H& n
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. i1 L$ }4 |) e, @4 n' r. {
神说,要有光,就有了光。# a; `- H& @% {) t' B  ?
神看光是好的,就把光暗分开了。$ [4 A& e0 r% p: i
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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' ]  k' |# f& a' I这是圣经的开头,第一句 ...! H2 Y- Y; t# G- j
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( h% l( M7 ?6 I$ M* k7 _9 {+ Z所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。) T# v+ }. H' x9 o7 U0 u
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
' W# Z3 R; O8 K9 C/ k  S: l$ Z 神说,要有光,就有了光。% ]/ U1 e0 t. q9 q
神看光是好的,就把光暗分开了。
. r/ J. G/ c  k, c- P. j神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
  B7 a; C/ ]. M. |# Q, Y
: H4 I% r0 d& B% r# h. j+ k, T这是圣经的开头,第一句 ...
* _6 Y- q7 j6 I/ |企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
# V# z$ r7 k% d( v' l
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# w* x9 P/ n. m4 Y5 Q3 a; K. l
- d4 z- H7 [7 b; K! {3 }. O) v即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?$ c- x2 u& c/ s* M  a% ~% }
% ~; m& ?) t! g) a" u
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 K, C$ [7 [0 {0 t$ z8 W. v# D* x) d9 B+ }2 N
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
1 s  N$ V: \& g- P6 q按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- A1 i" N5 \: ?# ~, u) _9 o
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# [. H/ O- V0 v& n6 Y; e* Q0 o. e6 ^& O: q2 f
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
- S& J' r: |6 ^/ h3 o1 |Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。, i0 P2 V3 P! Y8 W2 \$ W
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。8 S5 \5 ?+ _$ ~7 D" W  M* @0 S/ }; W
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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