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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
: J/ ~2 e' b0 w4 y; B6 M) |( K7 O$ O, j4 {) m% j
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
/ Z3 Q" G$ i1 l, k% D% F% J% [7 h1 @4 Z; s* Z
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
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且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
$ L5 o' b9 z# Y3 T7 r, f6 T' V, O9 f1 O8 O5 y* }
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
. a$ t: k+ j$ G) O! X1 \# z" r( r9 ], Q$ O! ?$ I; K8 \6 Z
世界潮流
4 g/ B, y% L& b3 i; k% L0 p! c+ o
' C0 j# u" O0 r4 o当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- R* s+ m/ Z+ t3 A) k9 h" j; B

' \- @/ O- @& g作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
7 G4 ?& z7 p- E+ ?" l9 w7 o! A" m, h
0 D8 \* {6 j# m7 H$ G# P2 n. U女性意识6 ?$ D7 k( V% b% {% Y" g. s! W% ?& J
9 l& X! e2 l& U! j5 t8 L9 I( L
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 {" u+ q! X( H2 n+ W8 u5 L8 Q
' m3 L; [  O9 o' }
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。5 Z/ u/ i4 C5 u4 F
: [! H4 W# W1 E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。# u" j0 W" {- C$ y

# M. O& {2 H, W5 t+ Q2 _% F现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 S. N. C- |( ]) N4 N. ?' S7 v( W0 m

; _9 c8 i" i, k8 r0 U( ^易碎赝品* B2 P# d- J* ?7 {1 j* M2 q
- P  ]& I8 `) J
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
4 [6 G( }  I2 l" J6 {" ~
5 o2 ]$ k+ S: \( k# {无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。. q* `% f! e+ t/ S5 P' o

( _8 c7 d' {; L$ M% r" R/ ]按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( i/ ]; E5 D7 A1 ?. O) O! {& d" M$ H; w5 s
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
5 z' [0 S9 O7 p$ W
" M' O! i/ y, P" m( h% s  S所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 m( L8 ^- @6 O

6 y# [, X+ v7 i$ {2 {爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。( R/ ^$ h) ?4 X2 ]2 c! |, ]

5 }5 F; r2 K' y+ g' e( e麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) }& s& r- d7 [; k

. C  k1 k# G: w3 o! r- r( g性的神话
/ {; M8 I3 j; b' \) N, R% ]/ N% F" j) C* W- i* L2 A/ B4 k
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; |% I$ V9 C( a% K/ j
8 o1 d3 ?- q" W. E4 H' n5 K
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
/ C) r6 W' V: Y! d
! B$ p' ?( P' X8 X: Z一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
. T# |1 s/ H2 U6 Z8 A# j
0 ^3 k: e0 x9 k; o3 D圣经传统9 |/ \, V/ x9 K' y! ~4 H% @5 M: Q2 I  N

( v" j; D9 Q3 P$ l3 R1 S我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。/ s) s& r2 l6 c8 ^, N! }* M

: U7 m, M" y' E; {' C( |讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
, m% q% c5 C! J* F
; T! m7 C: Y; Q* w只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
0 L5 c, Q6 n5 _9 V7 b% E9 A7 [1 d3 D5 M, S: e- r4 V( H) E
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) f3 q5 [7 B# |, ]- Y  F* ~2 }  v2 K3 N- g' r, W2 \; [6 T
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...$ I: g( W# d% U" L$ u7 B& H; V' b
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
# n1 ^' \0 c+ r2 ?3 |! j& M

2 T" i8 j! i6 l你相信说这句话吗?
8 J6 V+ b7 E: S8 v2 b) v) y( b" r+ a0 u9 y' e( y/ N
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, B- ~+ P4 u  C$ I

1 q) ?' X" @0 I4 t" e) B) a1 c矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
6 l) _* g7 I3 |3 A+ l* k0 C2 r
6 b% T2 l5 m' N; h) R. w+ I  E我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...$ ]: M9 j  |' U; H1 C" R
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
# s9 L* q  Z* K
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, C! ^& t, g; q+ L7 z
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! J3 o0 I4 x7 @8 P$ T0 l. s
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' t- ^' A: k# z6 }4 e那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ D4 f# x/ L" A1 _( h3 x7 {
8 J5 q: A2 @' g+ H1 a8 P: Z( H3 [5 c( @) z
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 x# \" {; J$ b" H& s( B5 U) E9 x4 U4 v

7 u) b3 R% Y( i- `( y9 u/ _. ~( a1 ~- i+ F7 Z1 L! ^" F* D5 m
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。8 x/ ?4 j; [& U: s6 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

9 {" b$ X2 u6 N! M& X' }0 ^那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) k/ U( [# g; S, l: e2 b& d" y
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- }, W$ }* ^3 E) V8 b8 y) K
1 R1 e# r$ Q* K1 ?: ^" q: r0 i& I不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 k& L  `3 b- \瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
  H1 L1 k* c: @; e# t
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ t# t0 W8 }1 U0 a! S  s那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?  k. }" h4 h/ N
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

1 M& b. [& T# F+ A% X# f2 O% D2 J( H0 W  T! \$ X. w2 I! D3 ?
你这个办法不行
; D, O/ c8 r8 n5 M: l9 s( f1 \
2 C/ @  g* A1 A1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。+ m0 r8 }' y3 [! D6 t& V5 K

0 \. ^$ D" U. V" zAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
* y" y' R# k+ k0 v
1 ?" s  T' b' K1 `- Z生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# e# c0 O& u9 c7 j2 Q$ r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...# k8 R, ?, p' I
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
9 \4 y  @+ d$ e8 ], I3 d7 `6 F0 r6 B
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 : P. L" G$ a7 ^

$ L; L6 I; y- M! j! k& G+ o8 g8 m7 M  w/ S( @
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% g( F$ D  y9 l7 M8 j$ c2 O
% E* K5 Y. m  d8 C' f
3 k0 C! n5 b/ M3 c中国的计划生育政策正在改变。
; R4 V' c8 J4 I8 Q$ pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  p- W2 x1 J7 r
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
5 b1 L. i8 G% c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
1 [* R, g/ U  h! |我认为应该立刻废除。
$ o) l& W0 @" m- q9 _Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

; Y% |' D; q7 w那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 ^: y* I7 ~6 x" |( L
* x6 p( s4 n, @+ D! }
3 N4 l' h: ~4 a4 s; W* ^; M9 T看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 2 T7 J) e7 c% \' T9 m
6 ^9 }( P9 U) L9 U
2 i. b3 [$ _: Q: s
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?1 O' s( c/ H' o# _& }( K2 t: E, |$ W/ ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

5 G3 I, Q: L/ G偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?/ D- @, v! x8 n. v$ I+ v
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
# s5 G% ]/ M. `" I1 F如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
, }/ K* D( h3 A. Q( m4 G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, y* l, J' I7 }% \5 j. I" E" t/ m0 p1 A, f' Y- O& y  u
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
" _) B! ~( w. H+ a# ?2 T4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 {( l+ t9 q- q/ z" f4 k6 ?, v5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 ^6 c' {# `9 r  B
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。- J$ z( V; g2 {. E  U
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。- u2 z- r+ ]9 H. i! x3 R
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 z& M3 U! F4 u& z5 o3 }! Y, @# j+ G
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
! a2 x6 O2 e2 ~1 G/ ~, N- _10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
+ y3 h( _* n- c" y+ g11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
3 q9 J/ a! }6 K; Q12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。8 f, D$ |& p9 E1 Z
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 O. V- }5 [, i) ?5 F
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。! @6 _4 V  w! J  L5 i
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
: O/ i- W+ R; Q0 z2 F7 s16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,2 A8 u; g, c! X( J
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( _% P* }, `( B' J7 o8 V2 {0 b18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。6 }0 Z. G. _. l3 M) W- N
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。- B! z8 O% R: v4 w3 l7 ]! p
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
2 D3 O, d6 t: h
17# 高潮
2 I/ r* R3 H3 P, `) c3 S: j即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; ^- ~  Z: v7 N3 O( \2 t' z* s0 t: _

  p' j4 b/ w) t8 g# O3 A1 c1 `诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# S  T" S4 y  ?! S, Q+ _% S/ s
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 U9 K- O& n5 x8 |* @$ C+ ?' I( q' C
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ o* }. G& j1 D" n& w6  所以,骄傲如 ...5 y; v( I3 v0 C8 E6 v6 @
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
8 R6 ]% b# z( r2 n8 \6 E
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
  o7 i! L# k( h) J% Y% S
& m5 A( G. |* X& m7 @
9 H* ^* X$ W) U% S; H$ Y4 Y9 O; b5 v这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ m- H( n5 p( c1 Z* s$ q  f1 E% R" R" \, |' u

: J3 Z! f; O/ L) f这不是我的事情,不管我有没有能力。
/ q7 \. d  W9 W  Y! V5 e+ j7 KOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, F7 y) x$ g1 z" ^' s* I/ b
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' s, J. N, _# S" L5 I我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 [; Q% b5 z3 o9 C7 Z
我是说我。5 h' U. [: {# Y5 S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

% g* ?* t& [; s  V$ ]其它基督徒又如何?
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