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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783; |4 W  r! T2 b
+ i9 z' I9 `. E% @* p3 c5 |
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。* s0 `- N/ I* q3 _* A
2 u& S" N; E" m7 f6 I" t
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
% V" H: K+ q* {- r8 }2 L/ F
  s8 H( K/ d8 @且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" E1 p2 J; x; Y+ R$ w$ V8 ]
* U, q4 @9 V2 f9 \7 x
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' S- Z8 d2 B1 p$ [' z1 a% E. P/ k$ J  I& C
世界潮流
1 @$ V6 U! _* _
. Z- S/ ?% B& f0 o( I3 B$ Z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- |5 ]- _) C; W! C

9 l2 @  p* \1 O# i作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。2 ^1 `' }3 E0 F0 M

  I2 j, v4 I, O2 {" k! Y女性意识; ~" I0 D3 Q7 H0 _+ L5 {( _

9 _* x" Z5 I& l5 K+ O# {4 y波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 \/ ]# z/ o! J' Y+ T! t

; u6 d. g  f- }7 O# v2 ?因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  Q) Y! ]- _5 h7 B1 ^. ^( P

- v4 ^8 ?3 L# R2 S& s可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
3 l! j7 g1 _+ }. Z. J% F
! f# y5 R5 Z- e现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
7 V5 r' x1 s1 @* L( C. l: N, R0 [; h* I$ O) B
易碎赝品7 N" g  L. h( }5 _0 t& n1 [0 o

" r$ G& e0 W9 m" D( P, D% x3 O对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?$ t7 v) G. h/ [# X! R8 u! H

. x' \" q6 W* m  A( b0 a; E无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
7 X* d6 ~5 @" D/ s! W
* J6 c# a' [9 W/ T. d# u按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ x, `1 R& ^; ]- k# v0 }2 T; i5 N9 |) x/ N
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。1 c  o3 G  u8 T0 J
- v7 ^6 a& T/ v+ W1 z5 y
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。: ]6 J  M( a, Q, u; ^( j7 O* [
! k! X: o; B8 a* w
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
. D: K3 ^- S* h8 g
9 E2 `% A" J3 k0 c麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# p. V' E  X, b; I) n5 F" @

+ N7 F% v7 S' h- q+ K; v性的神话
0 A3 u" N3 ]1 C9 m  m3 h4 t# B. d
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
) p3 |/ _2 |( W4 C! Y  z' g& O2 r% D% r' w8 O
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
0 C+ e# C8 w' i3 P2 I. O6 q' X
- ^" A' E9 W) l( O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?7 A: K6 Z1 O  O, ?& U

$ |0 T3 ]1 M8 c- n6 ^2 \圣经传统! W: u: E" \3 l4 X

  M( q1 N) Y  e/ |+ Z0 \5 l9 O我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。, F/ R* X# B% P
8 V' C! }; U# V
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
& }3 h" w3 X' e1 j! T% i, V) k8 p+ v( {$ o6 g
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 s; w! h6 k% c* p) H# s9 T. e! {$ j3 ]3 R- @7 q
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。& c0 l7 D+ a+ H( m5 X

  e- ~3 f  t3 g6 o作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.... H/ |5 Z! r+ ~3 l+ `
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

& q$ B5 Y7 q0 _0 C( y0 H0 I8 G
6 y4 t( D1 Y  H+ b3 U; Q- a你相信说这句话吗?5 J3 w! x( ?; O2 u) o9 f4 b
3 ^( b; ]: T) T
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
  i# W& j% ], W0 M' q6 B" z& c7 y0 Q$ W" ]( d
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
: A0 q! M; F" V+ c; V
4 B7 q& E" C- y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
7 h3 n% W" K; w( ?瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

3 |3 Z; y5 U% e. T7 b圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。- L" U2 W* n1 h8 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 f! n6 ]' n: y. ]) u
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! N6 X$ o6 n  T" w* ?' N& h: q4 s; G那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
, F9 P; X, O5 S9 o6 D1 m  q
( Z# v# r0 a! c
- F$ L+ A8 m8 ~' z  `  y  E& `不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 r( s. a+ c( C' }& A' |& Z
  ^9 J7 o0 }, z9 z8 A$ Y

: n; H& l% ~* s0 _+ V不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: Y% Q6 m/ r$ Z  h
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
' q: i9 Z- [1 z! d, v; N8 f! H5 @( p
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. W4 D# K. V; u6 i" w  L* l+ fOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ F' j; G, l+ |% s9 T7 n7 D6 Y; [( [

$ P+ `. Q+ I0 h$ Q  K不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
6 E! Z3 l, m, L4 R  J! t* a: I& R& p瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 t3 M! v2 p) d3 v9 \' B 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# `& _  M1 h" B6 ?那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
# T  L/ m- D8 c% |; H3 {4 u: T9 X高潮 发表于 2009-8-17 16:24
1 t, m( N; ]5 |$ Y
1 W8 h2 k( L* V1 C2 |
你这个办法不行- p  G9 ~( n3 J; N

6 U" U7 T6 o+ ~& y1 h1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! c$ S1 H0 K/ Z5 e. O+ V7 U- c5 x- {2 M+ f2 B5 s2 S! L
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 7 |0 v* e. @" P$ B- U$ T( E% n

& V) `- z7 ^" E# n. @生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话, v8 S' z0 [$ u% F' l
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
8 d+ q' H* I/ K1 }8 B扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
# I% R) E* J6 q% X. l1 P! s
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 R0 D) X+ W. E, h0 C+ {9 C8 `

, `# ~! O8 x/ `( _! V5 P% T( u' {8 l" T) |8 C
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
- L, j; r; c6 D5 H/ ?% X2 |
0 Z1 S  w' c+ _" f5 A
6 h/ X. m( K$ N中国的计划生育政策正在改变。1 M( R& _5 O, t! Y1 [% {
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

+ g3 h) R4 Q4 ^' T' v改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
- O8 z9 ]0 M& ?$ @, J我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 O5 e6 N$ p8 ]9 @( @- Y我认为应该立刻废除。
# m+ u3 L4 N& vOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% |) k! U8 [) O0 C
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
8 _" h  i' q" ^5 I! l4 r# U9 g3 b+ L+ l# J: O2 @* A

% p9 a$ L, j8 M& Q4 P: N# u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ! Q; U' K! [  Z8 w! K, {- Y

* m+ P/ r( y1 S% S! P
. g+ \: x$ c7 h; y* y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?; B) K$ O! p$ D5 L1 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
# w+ q4 s8 U$ I) y% u
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
/ w8 a6 [* x; ]6 j如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?' |7 n' p& c& s" e0 s, I$ Y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
& n" g+ \3 `/ R, g即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  t) r! {+ ]/ a8 y; r% F
* c  R+ p2 ?3 L4 s! y+ ?' D
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: L0 i, Z$ l; F! f' J
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' W% X  R+ c: p+ X( J6 k, H4 o6 o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 L* M4 @, a: f, [- e2 I; ~/ }6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. x7 X* o+ j" t: n3 u$ O' F
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。3 |+ b3 p8 X" U# |) z$ o. ~, ?
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。7 C6 _9 t- p$ Y6 K, i) H# R
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。/ Y2 _& @. F" x+ C9 |: g7 |3 g
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。  e$ b# R1 i6 v& Y$ h8 G3 Y5 N# P
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
6 F0 j: P3 P) ^  b9 t12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
7 e1 e( p' A: e! N0 B: v0 b/ F13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。3 Z) }! k2 [/ r+ r# X
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" v" ]2 Z) X* Q8 C15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。2 T7 ^" i$ x1 q3 Q. u
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,; @2 H( F( c5 R" q
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。3 |7 U* `# ?. ^" ^# f$ ^7 g  g& T
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。* x; ^7 i: W( K! m8 p% N
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
0 e" q$ q1 J( J$ C" C20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 y2 k9 r$ H* K2 X$ x% I
17# 高潮
) a9 Q) j' k0 @  [即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, i3 Z8 {# J4 `* l6 W
- S2 ^+ @+ r8 P# N7 V诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 T% U4 ]- s. @7 Y+ ]7 K; T4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ w4 `- u: o' w0 W) U/ ~( t. \' j5 k
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
0 \& x0 y1 z- E$ C6  所以,骄傲如 ...
& I* Z# B% D/ X( D3 H9 lOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

/ X( ~9 @* ^6 O  _如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 * v0 X7 K3 w* Y" h/ f1 t  q6 l; ^

  b! V. _$ r, `: j$ G- ^
$ N! g, _9 |+ c9 q1 H: V! p$ ?这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % B( v$ w& F7 v! M2 W- w

: n4 W) H: b+ j" g+ s2 l$ f% s! |5 P; e6 Z& U
这不是我的事情,不管我有没有能力。# ?/ s6 W6 l$ o/ }4 F3 I
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

; L6 W/ @$ d- b5 D$ h这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ A6 i4 p; L% j0 A4 I% Z! F3 \
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # K. T4 K" {! l! q% K: T/ Z. b
我是说我。
# G% ]9 z$ @% V" q/ q& jOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

; V+ b" s; f5 A. z: i2 p3 p# w/ s/ G其它基督徒又如何?
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