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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
+ D% _7 y3 m* b
  Q3 Q- M, T3 L) t+ B2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
: Q7 Z6 q8 P% q7 z0 w5 T
3 B0 L2 q3 }7 q: g6 P, T/ x/ q' ^这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。. a! B7 Z, _( Y5 M3 [- P

3 H& I2 l0 k. G且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" a9 Q- G+ M1 s0 z$ R

; \9 H+ q! H" ^+ b( _在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
7 p" `0 U& g& F/ S  s
* U0 M) h3 o3 A世界潮流
, y0 \* G+ K* o7 A) ?8 s4 M0 h- N' n4 N- A
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
; ~4 l3 w) k" ?( g$ A; E& `- \: P- N& P5 ~- ]
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。- x/ @4 w% P4 G4 f! h% Y% v
6 ?) c. h* n7 i$ {6 L+ k
女性意识
& ]. V- S! ^& U
! b# _, m. z7 {& F波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。' y7 Q1 ]& z, D$ e, X

, [  v: G4 ^* \0 s/ a7 B9 N因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。& n" D- Q; x& i& {3 G8 `! w9 s

1 }( J$ l& `4 \% t1 a可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。! }, \7 G% i. _
/ ?: E+ t- A/ y( o
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
( H4 Q% u% }/ ~4 U9 Z! M& p' G/ a3 b! \' B7 M0 Y4 @  i  e) F0 b
易碎赝品$ B; G3 {# t$ @0 Q5 c

; U2 e! K9 ~# {8 y& w对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
4 Q3 j5 h9 n. q  U. S8 U$ E
( B9 c; O; ?" H* m- @无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。+ O: _$ A- I1 \; l9 X
3 E$ s4 x0 d' q( C% n# Y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
) R$ ^. u) C, W# r- y' t# ]4 z! S; k9 s
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
2 z8 _6 }% H( ^( x" I4 N+ R
# Z: J  k7 e; t所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
: L/ ^" j* B0 ^8 z( E8 t& R9 P* G0 Y: K6 n, R9 n
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
$ K3 h# {' w* N8 n% z$ M9 M( E# [- B: t9 ?5 F* O
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
1 u* P3 M  f* k3 M5 k- w) U" ^* T" T4 J/ C0 w, s
性的神话1 T6 R0 J+ r# N5 r0 D" c" C' \
1 G: \# v) |2 h
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。2 P: ^, i; J! k' I9 R. ^! a9 }! e
" n9 H7 g- E+ @/ p! |
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?+ Z( C+ D* ?& o& ]0 x; d8 @
1 [3 P- `7 d: m4 {& Q
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 ]& N4 ?: F0 e9 O

  |) t( t: T. L( q9 c( r3 C圣经传统: @, b7 |; p5 W# T2 h, o* O- {

  H. Q, s  P+ M我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ M( E0 m7 n: c7 _
8 S1 `- K7 h/ L& G3 C( b0 b, Y
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
# _2 s# P; i/ w, h; g# A
5 g8 p4 f1 Z) |5 a+ r$ a只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
7 l" b/ R) O2 S8 n  X* M7 R1 e: F8 G# Y; G! f6 s; a# P) G
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。/ C, |4 [+ d" I' d- ~1 Y! D
$ ~6 H& Z8 V( ?2 z2 ~  v. ]$ y
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
, M$ v, [( E4 v/ R2 M1 L6 GOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ E) I! Y0 G1 F* O  u6 v. N" h7 Y, k: D7 @8 {
你相信说这句话吗?
) [2 E% m/ M* y' T0 V
8 Y9 j% o+ |+ k- Y2 q9 u我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
- L# @0 F. i0 S( m7 o5 a* s1 [3 @1 ^) K5 Z3 p1 y
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
+ _; c1 r8 d% [' n  i+ c' X( u
# O* S! l5 K' A) E/ E我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# H1 N( m" W$ E3 e% z0 Q瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

  p1 Q' h  X( G' z* Y圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。6 s0 k" j' S( _8 X1 Z3 C4 A, y( z" h
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! E, U2 h4 y; W, t4 O+ z
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( E& G1 G" _1 T2 ~那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 D( Z5 @( S8 N0 z' V  t+ N. U$ |* o$ E/ L
5 A8 Q* R$ J0 x) o! b+ O
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 y3 T" k9 f" ~8 K& B# Z

/ J/ c0 `- o8 I
* I. B$ F4 j! j/ |: |3 i不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: c5 }* w  M+ {- v# S) AOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
. j! V) O& X7 I% W2 T* T  A" G
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; C5 v  R( h7 Q3 E- `' UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 V8 |$ [, E8 H1 A
$ x% V( i4 n) C8 k6 q; j* a
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
$ L: {% i7 p: m- x1 ~& [# Z瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
  J5 C# z# _! p$ f3 O' ^) b+ y
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ ^2 |! F. o6 T4 L. M+ l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( o2 E: l; |# \高潮 发表于 2009-8-17 16:24
& J& J  Q& q" [5 D& M  A
; ]2 \6 v0 j/ _5 W; ~/ T
你这个办法不行
, X& q7 o$ r3 h+ Q# X9 O
; V1 \7 _7 Z6 d+ {( f1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& L- Z' f9 S5 [% m6 h5 G4 t
* `+ K+ E5 T) L6 r0 nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
4 [- W8 h: ?% C1 p& r' \$ P9 W) R( l% F# L; \
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" B. B, X3 f4 E5 w: d3 r+ r- VAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...4 q3 K6 z4 q$ Q
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

9 X* j& K3 v* f0 l那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 $ x, U) N* f9 r: g- O+ y. C4 |
4 L/ v4 Z/ m4 {! t# N, @: t
0 a- o# ?; a1 R! r. L
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
# I8 f* O( C8 v- j1 w4 Z
) L* a6 ~" }9 ?  i: Z8 n, `7 B, I1 |! H
中国的计划生育政策正在改变。
5 b  n+ V$ J: S" t% l& r9 s3 Y% gOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
4 q: R7 D- r: u3 e; O5 {8 M1 m* n
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 m1 U0 z& A, ?4 v# d
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 - S8 M7 c+ M8 Z
我认为应该立刻废除。% l4 p( k4 y8 x" }
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( Z  w8 ?! }( r( _3 m
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ' r' ]' V' I; H4 ^# P' v
8 r' q3 k) e7 {" H& w' ~- Q

1 C9 w: W; O4 N, h, a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 , M6 q# U# _+ S+ ~
( S3 d; |4 A' B( Y- }/ }9 P
/ }, ]) z6 S* F; ]7 R: }- Z6 \
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
+ M; U+ x9 `6 }  K3 v" u9 FOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
. }( P; x% Q( q& ?1 E0 |5 w
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
8 N+ e, R% `, U如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
$ Z) @, K9 @- Q4 T9 h- u0 ^如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 & W% f2 O/ I* c. Z) O
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% I: [7 [4 w- o' V, C
7 \  t# Z& u3 |& s9 F1 D诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ \& R  m8 P# N; C  r
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* t  F5 v6 ]" D9 K  [5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 ~! p1 P' N1 R9 j; m6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
% u$ i/ `$ f# b4 M9 \3 }4 r7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。# i% ^3 G4 H1 S" [! t! H
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。4 i' [( h6 |, m7 z( \! T  _
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。7 P, G$ V" C- K+ K1 v5 J2 U
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 D6 z5 K+ Z# s7 t, E
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
6 {- o8 Z1 U! \1 t" p; q0 }  `- z12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
3 j, ?1 W  e0 n5 x: k9 n13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。/ T; w) J' u- _& S$ l" G, O
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 ]0 t2 M8 r! V1 T
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。2 K$ N1 D3 ^8 r5 Z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,/ q1 g" _/ z$ i& [3 D
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。# D1 ~- C3 b) _3 Z( u/ P
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
6 L6 \! d/ T  `6 }7 L19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。+ u9 ?& ?1 d: n  J
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 Q2 @5 d2 f$ Y5 z* C; s3 _+ @6 ?9 Z
17# 高潮 ; d" [( K1 y9 \2 x) d
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, u3 q! Z/ J! ^$ \( F6 s! d4 L2 k6 D. A4 i& b3 |
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 N$ B5 i6 v2 r& Y- H( w* F
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 O2 K% r, B" f
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ w8 e1 T  E' a
6  所以,骄傲如 ...
, Z# G( M! f% a4 JOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

" ^' b7 m; M8 O如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
) D! f+ o+ _3 o" a; K1 f; G9 o5 Z- k; @

, q: b# |5 D- Y, ?5 O: {5 V' D这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
) X6 w3 M; `" c. H- p
( C6 y( X  h& i) v1 A
7 |4 D' K* R& i8 M这不是我的事情,不管我有没有能力。( z1 L4 ~! O. x- g- B. x
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
3 `8 @4 k6 t9 o/ J; F! l
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 ~) ?' y2 k2 C1 M, G4 s0 R# X0 V, e& Y
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 3 M5 x- t0 ^8 e2 J9 H' D1 A2 B
我是说我。
7 i: o# `# U! b8 TOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

: o' p% j* H  r& g8 J其它基督徒又如何?
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