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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37830 c9 u4 G7 B- p" h

9 F& P7 f( p- a  c. A8 l% I, ~) r2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
' \5 h: B) ?: u# m& R6 T
; c% j" k3 D8 t5 c! F2 Y( J9 ?9 L这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 t# J7 P, q) W* J8 ]! u
. l2 T) e9 T; T& Q# V
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
1 ?% q# E1 U6 [# J' L3 I
8 t/ |9 f) {4 m( u1 I9 I: Y' \在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; K# R9 D) F) m* l1 u7 f2 I
; ~, b3 Z$ F) R2 g. @4 w5 W
世界潮流
& g7 f7 G: w! l& j, `8 ]/ j. q
, \3 s8 s0 C9 O( @当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
6 U6 {6 g" J. ^& B* v6 S; U) p8 U- a, n
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。4 O: S7 F% t. V9 b" A

1 M; R6 k# R7 M, }% l女性意识# I4 |) m7 D( \$ V- a& B7 J
7 x* T) Z# t: u3 J: T! X
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
' U- \9 N7 Y; y. f* q9 e5 P
! J* k2 n+ u1 {- }$ r" ^. e因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" N! g( U. x$ v+ U6 t$ n7 q  o8 E# l$ p+ U! O3 i& ]
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。. m: J+ @, h; |1 d
+ Z' {) a( V8 L9 ^* ?5 F% U
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
. @. P! r/ T4 P  v2 _+ v3 |* A, a. `: Q
易碎赝品8 S' J) f4 T/ a! v# y- p8 I

  n6 S% x2 ]8 H9 y对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?1 r7 F" R  F- `( a

$ B* {+ O# E, E) v8 q无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
% T# x  }1 a& o( M$ _
1 ^5 z+ j; J' \3 \% Y- }' }5 l按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
& ?) n, P4 \& }% l! X0 {( S. n& Y  F6 [% _% V" Z
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
) h0 w# v' A0 x1 d4 F+ U1 }
2 u& P9 D5 `5 X! X% n& V所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。. {; R4 K) u! t. v
& R5 _9 z" b, B/ p3 B, g
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。9 s/ N; E. t: a" Y
7 F7 f0 d# J. k3 h: @
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。9 ]) i; e' }7 H' m) T' b

; W4 Y6 s7 `+ q性的神话
9 m$ ^7 V5 X! V3 x: W9 l, S! S/ J1 b' _% O! h* v/ I, _6 I6 X
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。+ [$ u8 k* a$ G* F0 p( P, A
$ `. u. y( N  P( K
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?+ |7 d2 c* o, W: j" E/ d
+ o6 w1 N$ w, c2 a' \9 C0 o2 t0 S
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?+ a' [3 e% F3 Y# L9 ^% j

* p' y* L7 W; a- k, d圣经传统
. d5 u; W/ `; _% s- z( N& ?$ Z) U, U9 F$ V
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
5 Z6 D( z* s! V' N" ^
( l7 @" a8 Z$ J6 ^: m! R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。7 t1 f- U* Z+ _) B1 R- A3 C6 o

( h: A2 o: e8 m# J5 B( y只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。1 m2 U/ o! a4 r

7 f6 H( G. V- {  [) e+ C6 L/ n$ i  r这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。+ T4 x& G+ b8 m+ c- r
3 |0 l! k$ x( V% q
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...& J9 T7 v! E; h/ l
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 F5 S! w0 Z6 H% q: y
4 u; S' G+ k$ ^. {# o5 f! k你相信说这句话吗?
/ i- V  \3 p' Y- l% l  p3 c
+ R. R  ?8 a; x我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。# T2 s" E4 {2 p7 Z

- h4 }  a% y9 x. u! }% m$ L4 m; Q  O矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. |, H3 Q1 w( b; g1 m
( z2 Z1 h  j; v5 g我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ C) H  t- V2 V1 K9 V9 x2 B; x瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
+ }' c! Y& I! I3 f0 M, Y
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 W2 L& f1 I2 F7 N; {, z7 b
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 u- f! d3 |2 G' R: ]  |! M
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 T% l; Q; I  `" _
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 P9 J9 v6 D1 _2 f1 _
8 E6 k+ n! U' x# M6 @* _( u! S6 p1 ]) |3 r1 ^' ~
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! f) i2 Q( Z. `! [  f* D) |8 l2 `" K. y8 `% A
' m4 G1 F5 C2 \& h+ z: l) V
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
" \9 l, X. e( s& U: cOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& }  i* {- s8 L, T那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ A/ T( t  h* e9 Z1 G$ @
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 f% n- Y, z6 z& J; t
# N. l# x" ^$ }8 b" x9 }
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 ]- Y3 ]: G, j瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

) m: Y* `  |, X( Y9 o 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& }3 y/ W8 G. c  v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 S' A4 p+ C( x$ r高潮 发表于 2009-8-17 16:24
1 E. b4 s* s  w2 J6 r6 @, s: h

9 m. G# V, l' j1 @4 R. n你这个办法不行
( Y$ h: j9 @% X6 R+ c& S: \& s1 B. c/ _9 b# d
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
/ {/ s- K/ }2 D
. [! h- M. O& D# d! wAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
5 }) N, ?0 }6 f: l
# V8 c& A& {3 T& @) m% R/ C: i; D生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话) X: A1 C) w/ b
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...& y$ J0 \2 Y2 Q$ Y) Z
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 }" H) k- G( j1 i* d
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 / J) n% r/ e. G9 L. W( q# {0 E

+ N5 p; ~6 m! i# v' V' ~, p- R8 q# T* P+ P& H' X9 C5 h7 @; a
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 Y8 G% Y* s1 N* M' L" t4 b3 v/ \

" o( B6 s+ z4 v: f
. Y+ I' H+ T5 ]6 R, m中国的计划生育政策正在改变。
# s  N' y& [) S5 MOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- M* Q; t3 z" \; t2 q改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 \+ c' ^) z3 e- i) _! ]我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) E3 [# w" h2 r9 q: e
我认为应该立刻废除。: y3 x% s* V0 O' H7 \9 v3 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

4 t+ Q9 b+ S) e6 C2 U那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% h0 q% H0 z! U! Q( A! ?8 ^% G8 ?
8 X9 T7 K/ r2 J. E. o* d
; E, A5 L) Z5 i0 v看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 0 m: D, K5 I1 }+ _* ^+ z

# @! f2 O. A$ j) Q' e5 Z4 W/ i9 H' U1 b, R
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 w$ ~8 a# s7 j' d( _
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
8 X  Z( B5 e1 _# Y) ?& I) g
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, s9 G6 e' C6 g: S  O2 c/ g如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
  b* q, m; z: B# d6 @. `如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * x8 j5 X2 P. k
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。0 b: t. O1 J1 [3 _& _: {6 i# ^
1 N2 O: G8 }8 E6 M0 b  u
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  Y2 ?- a2 ]" c/ F& i4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- J& }% J5 C) L, D! p, g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。# ~" O! b2 c; e0 {
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
6 y" N* t; W* R& }1 {7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
5 L# C8 H8 m7 P, z, _, z8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。0 q/ U8 O* L* s/ u- N& a& B
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。5 I6 _; o0 Q( Y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
- s) W' W3 B( _9 K' q2 h+ N11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
9 ?7 f9 {5 H2 ?9 z8 y; J12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
/ {1 `1 G& q, _# y* T7 A13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  \" t4 \- g. @3 S9 Y: k14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。  r2 y) t0 k* X8 k1 a
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。: V1 D1 h- F- T# @1 I
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( G. B) H4 P5 Z+ l' X: C* z/ t17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
5 d: A* a- J2 x) P18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
3 B0 P2 Y  V) H1 e  K) [# Y19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
! s' o) C6 |, t, q; Z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 1 l  \3 e6 q2 l0 V$ |; b- K
17# 高潮
. p; e0 z( n  m1 n8 S" v/ A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. }* D6 \/ G7 y3 P4 l
) Y4 P8 u4 x' p5 C7 |诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 C2 F3 x$ g: |% l) J- V# V4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% w* \( q* p( q! ?5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 K' p: v" N# N- }( y9 D4 h9 c6  所以,骄傲如 ...' k6 V' L5 A1 j+ Y7 X' H
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 }# l% v/ I# w  N1 L4 p: @
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 % ?, d- w  g! V0 y. k. N4 _
8 ?/ t% o+ T9 _% i

& a6 \* s: {" `. c8 J9 x" H这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 U* L5 n/ ]3 v* ^6 I" j
7 ]* a& [) M3 Z% f
" C8 ?6 o, A4 P6 ]( j6 I这不是我的事情,不管我有没有能力。
& j. |7 T) H/ ^8 O. D. Y5 ?Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ @9 Z) B- l5 \+ U) K这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 6 g) i  q% X) w' _* C0 b
我是说我。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! e) `3 I( D7 T4 ~& j我是说我。
6 W2 F1 J+ v  t, _  d2 K$ d! N- wOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% @9 }3 Q$ G# d9 X3 p2 |1 j0 j) [
其它基督徒又如何?
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