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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37838 Y9 _4 K" ?' U3 a8 }
( B! e& Q- @" t7 q$ Q( K) \
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。& \" R- x9 V" ^7 G1 V

( b+ B- ]5 K, b& m这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
. E4 ?" @2 ^& L
! R0 Z5 x  K: Z! \且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。- M5 M. h$ D6 E/ v* U
# m# ]6 k5 ]3 Q% R3 A9 o
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
& i& Y. {8 j9 p6 T& @" `/ m5 _
6 c8 P% D6 z" Q世界潮流
# ]9 Q- H: q* [) y. Q! A
3 z" ^1 X) s0 M# g/ Y当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。' E3 T. B) [/ }5 t% q
) s# d2 F% w- ]* f0 V
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。' L4 `" ?" P3 Q( |% t' b

% P5 s" n2 j6 D, u+ K" d" @女性意识2 }! c0 K  Q4 g" E4 _3 l4 e
" l0 r. @' S/ E) y2 q$ O
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 b: R" i8 Z/ ~& I
& I7 t! S: ~: `( Q
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
, K2 H: r9 B4 N! }9 g" N7 V4 r: W4 U2 h( q1 I
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。, o7 c6 e+ C$ }5 z" l
0 X5 l! C( }1 T, E' r( v
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
; }& W. f0 b0 n8 e' x3 y8 l8 K) B" R" v' M, \% N
易碎赝品
$ h. E# P( E9 Q$ t# I, e, P7 [& h8 H( J
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?0 l: ~' s9 p! s4 U/ `

! i* P+ R0 x0 N无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 F6 u8 @: A2 }* h* D+ i- r( z6 m

% Z* L) ^5 d9 p$ Y- E按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。2 B. y' ]! `% t, i( _2 x6 E1 a

: m, p( g5 x: M! \) c, ~( f6 g我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。* x7 Y2 J" _. _

6 {1 @8 V/ O; y所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
8 z0 y" A  Q5 K/ g# c1 j4 C4 o" v- \% E+ A% ]/ _5 J1 E
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
$ F; f1 t( K/ p4 O* o+ W! E
1 g& n/ |& o$ N6 e1 x& B* r麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
/ J5 L! x: X3 U0 B0 l
* V+ O5 x0 O" s- D! d性的神话# h; K2 Q: w8 B: q( E
* g+ e* |' I' A: q
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" b5 U- M0 v* U( X& O0 _. v) f4 k% V
) Z6 t  H6 d4 J) _/ N8 C+ {: W) }如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?# w- W& c8 c$ H7 ~4 y: M4 i

; r/ ~# W' B" N6 i一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?; H) I+ X5 _5 R% C
! u4 @+ v- u3 ~- n, S- V4 u4 `* Y
圣经传统) c7 ?4 r; v7 d. F; A
. G! M& O! G/ S) V8 {! R
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。) m& B6 |0 L6 f) C" J
6 z* d0 C: {; s, {) N0 g" |
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
2 y7 J" h* \# i8 l6 L" C9 y7 w$ M3 B: _% {# b
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& e0 n7 S$ j5 H5 v: Y, L
2 f" I( e5 \+ U4 v) G& _这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。5 `$ Y$ b" w! `
5 i; D0 R% [# J/ k, R
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
1 a/ ?- ^! y5 E% y+ HOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ @7 a0 ?4 B) w
1 k0 j' m9 I3 H) F9 |
你相信说这句话吗?% k! ?4 ]" I! X: k+ y8 ^; g$ w
' w' ]7 e( g9 r: H
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, N0 G% f9 ]8 ]; @. X0 z4 w

# A) B* n7 b. x0 p矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  l+ V7 h2 O  Z) G) i9 h/ U2 E* l( y$ g9 n% R6 D7 J
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...; g' g1 e, {. T
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
( z- r0 R( \* m  k  {/ l
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) ~. Z7 ~- B$ {3 R
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 M7 d% m3 I* m+ G  r$ r* S
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 E, R2 o3 q8 b; ]% ~那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ l. i* t9 t+ Y% v+ J8 t- M+ o) Q% T! l" m
* G9 c0 ~3 }- x( l5 a* G* W: z
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 F) \/ E  H9 y/ F; R. B% |6 U: H. p2 W+ r

4 U8 G( b. r! b7 x5 _! M+ [& U. d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。1 V6 H( D3 ]4 F. b# ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
4 A1 j2 b" R; @# ]# Q, T' G
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% [) s) S7 j! Y" \) s2 R
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: `& Q! Q* H% w& Y- d9 M" h4 ?1 G- r2 T( A4 J  h
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; P; n. ?5 e3 L* m5 j, i% J瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

  J! I$ c* y2 S8 ^$ z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 C9 \. j; R- _# L. A' K9 ?那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
# x+ Y+ o  }" c/ f; w! ?2 _高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 c/ h  q- ?. M- |2 }! C$ K9 }

& t; H$ b- q# ~% A8 i" b, ^你这个办法不行
+ `/ ]4 g: [4 f& I& C2 V% k) W% n& C9 m" ^
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。! @; _2 m  I' u5 e. B6 m- t
& X3 s* j! b3 z3 U& R9 l6 K
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
8 k; x/ I- \0 |# h. I- L; i* {  {; K7 M& V/ J* H
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话% M, u* _! w2 g& y6 Y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
5 b: |3 s6 v  M8 \扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: O6 f4 O4 Z* G; Q* @; W那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # \1 h7 ]4 O6 N

  l5 M, f+ r7 [3 D+ R* ]9 r3 x; E. I1 `9 H  D2 u
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 a" B5 y% @) H; ]
8 t1 \1 R% ]: `/ K' n8 P
6 Z2 L% R- y) o0 I, y8 H' u( b4 L
中国的计划生育政策正在改变。
6 H( [, C! ?2 w9 F  i$ x/ D/ [Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" C) [' k! D2 ^9 p
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + C+ e* O4 K; U1 e/ O! |
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 / L9 c2 M6 n+ {
我认为应该立刻废除。( Y! T% b' q% f  A+ p- ^5 u
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
$ {- f8 g/ ?( U, o+ O
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% F; V# p* d) K- Y& \: p
5 @! S- O# Y+ h( c  t5 W6 S4 c2 k  x' k- C+ ?! j; f' F3 [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
/ ?0 c' X0 |7 W+ x' A6 U7 ?* ?- G# e4 h

0 k% c, h( x5 K. D. N看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
; A0 y+ `) x: |" k5 T8 A8 kOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
. A9 J8 H# `9 |3 W7 h
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
& U+ e; i. o% _* u如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
2 T8 ^" u1 Z4 A, ?7 T/ o6 C4 j% ]如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 / i3 M5 V! D# o4 q) ~  E; f
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ j- ?+ x; I* a" g! k8 o0 t
2 _. U/ X: l% _4 g9 A5 W( |
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; `! M5 u1 z- v: j9 g+ J4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ I- r2 u* o2 T( G$ o" ?# y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' K7 C! f6 v6 m0 _+ a
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
2 ^4 S% o8 B, G" D7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
% x% f1 G7 ]8 h! t8 y8 z9 `' n8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. ]0 L8 i/ R2 D9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  {4 V$ |( {/ h% c( b2 C) p2 y2 L
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。) I9 e& A$ J9 x- P( `
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
: ?) s2 X4 p9 A, e7 o12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。* J; f8 P% s/ m. w3 S% l8 ^/ I
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。2 ~, f3 W8 w  r. W1 r# S1 N/ O
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( l8 t& Y$ Y1 @! E
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。( ^, u) J$ F9 O% \% K
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,; H$ ~" \  C) L4 s9 Z; e( T
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! g" y, t; @" I$ T* J$ _2 A# U18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。, L8 `7 y( x: {& l3 f; E& s
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。" a: h$ I/ i. D; V0 Q
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
" A6 A* @8 {" r, {
17# 高潮
. c; t9 U$ V: ~3 n1 w! H即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( \) x7 z7 d* e9 {9 a% k0 N+ T. u
( ?# n+ P# D: Q  W" M5 ^' d
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' l& i: S& u6 O# a1 a) s# U0 Z5 G$ y
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& f( k4 k# I- K  g" k1 P5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% ]! z3 d- ~. U9 {/ j6  所以,骄傲如 ...
1 r" B/ j; v6 \% D" XOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

1 [$ G' s" z4 s0 N4 I# M. T; b如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
! k. B2 E. W9 l  f# {+ m( O  A4 }0 B- \! y

4 ^; k( c  r5 a+ f, f7 W# C这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
: N) L" C( P, Y$ @8 Z3 Y9 C- Q/ {; u: ?* [6 B7 t3 y
3 `5 `* V2 r# C2 b2 l1 T" Z3 E
这不是我的事情,不管我有没有能力。5 r) `7 Y) M9 l7 l, n
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 D  n9 |: ?) p: g这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! W; b5 G/ v9 i$ @我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 K# p, d4 S. F$ v. B3 R我是说我。7 ]. c: A- x4 `! l' h
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

$ K! c$ [9 c- b$ L其它基督徒又如何?
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