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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
! Z  t' J; c5 e; P% S
8 L8 {9 r* |/ c% F. |1 y2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。( x2 d5 g8 E2 L" i% S7 I& n5 H$ s
# ?" \# b$ ~; X4 s6 Q1 S
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。! h; D3 Y8 x+ l! |
6 I, W' z1 S# E" l4 G6 t$ c
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
4 k9 r+ S, ~) p' x- m8 z( q% g$ F1 J
% d& z( I+ R4 s( k在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。; B& [) y4 \* V, @5 e

% E; t# C# P& l0 ?* G6 @1 u世界潮流
/ B. b) k8 i( E
4 J# v& P: v7 {$ j, q% n2 G; E当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
# Z/ p3 ]; C/ ?9 E8 D% K
2 z  O. n8 t7 \: u( t作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。# _  Q3 F$ f2 N
4 y( l1 ?* V8 M+ R
女性意识
; A* i3 R+ T! n, p8 s! D# H
# D, \2 S# v! f波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. v5 C1 A# {( |3 T+ l. g  D- |" S$ Q  X7 u; I+ h1 t3 m
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。. O' R; O2 r8 y/ n! U
& J- P6 s' ]6 H/ t1 K0 f
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
9 d% H2 u$ O+ W5 u$ H5 L# u8 d" E4 d+ M* \! o
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
$ e$ z( Z2 ~+ T* p" @4 ~2 A: n
) T1 ]7 R" w; [$ i2 y易碎赝品7 R# g$ i* S8 S+ L9 [/ }3 Q* \2 N
: B+ i4 F* g) p1 L$ l' K: x, b
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?0 e5 z/ I& g/ c4 d7 k

% D. j+ X" I3 s. w无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。. W+ S4 c7 B7 |  l" U

; G! }# i- {! ?3 V+ T按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。2 ^$ R. \5 W" O/ x

$ Z$ }2 h3 W2 Q4 _5 w我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
# q6 d' x0 Z8 M! \" e2 O; a  U1 K
/ n9 x9 ^# T7 B5 s所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。3 S! T3 J9 V" V1 b" U
+ t4 W( H, b& D2 m
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
/ b6 m3 e2 t7 I' {8 f/ b# R) o2 F, g7 O  C% r% z# O0 g
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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: ~+ L  U9 {# V) |性的神话: b- Z8 g5 |0 Y( O

, C: P# ]% e/ e  C人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
9 A6 [+ r) o4 _
7 k+ l6 i% d6 \1 x如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?" O; W+ z# O$ T3 L7 B# |+ f
# j5 w: T* f$ G. i
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?) h& @9 _) N- D9 k: ^7 \' g
% ~: a& j5 d$ t; _& r9 j% s5 F
圣经传统3 n1 a3 w; X3 o) A! y5 ~

( e8 N& o6 W! n; g我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
  d2 _+ Y  o3 `/ T" L- x* ]& p# e: C9 E
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。# F  y7 x1 P. L5 [! h" n
) `& f3 @0 [5 l+ `# ~+ q9 s2 j
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
! Q& v* K! u' [$ `% l& h
+ Z! Q" p$ z* v8 C这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。- |% T9 q# e4 a% }. g; G* L8 B* `1 ^
/ h  ?3 k% {, `$ j1 o9 k; ]
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...; k  T4 p3 P5 P' X' n
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, A' T& W1 C- H8 z6 P; [; f4 B8 {+ z8 Y0 w4 M
你相信说这句话吗?
$ g( D6 s3 n2 X; R4 Y' Q% h$ T. E$ Q# z, Z& g4 ~' t; y  \9 r
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
  B; h8 _  f/ v0 E' m/ g! ?6 o3 ^3 h  }/ x% V, F9 L
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
5 A2 l% `0 l% W) B1 C  n
, k$ n  M! L5 Z! Y5 s3 h5 e8 A1 k我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...3 T' B- |: G) e: v7 h* ~% Z% D/ A% T5 p
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
2 ]! E$ d& q9 O9 M: t+ o, t
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; h! Q* T: f* j  l6 d. ZOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% c6 s: F) W1 O# ?( K* w圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, F: N2 b. a' @6 x3 J/ i
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; F) g/ `$ c7 M/ |/ o0 |$ g( _

, ^; E1 a1 I) j
3 B) J: c9 p- x0 j, u0 Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
6 U2 B) p' @6 I9 i1 M3 g( W4 v% X* g3 U( X$ a9 X! y$ f
2 A' t8 ^  |# a
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
& n2 w/ F/ \4 Q7 }6 YOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, I. |. u- F$ x9 \# o) W. @
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ n+ A# q" X) R* n) X6 pOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 t; X7 g/ Y0 e# h% `+ y5 E, {: y) H7 v! ?
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
# ~3 ~6 }' w. M$ ~( b5 J( C# ]" T瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! t) I% w, J7 K* g6 x9 C5 b+ E( i
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* t" l, w% C" [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 z3 t( M5 h+ w9 t. {6 i
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% J  W8 ~2 ~: J3 L5 i- F  m: ?( [" o( @7 \% M" H
你这个办法不行+ \9 K' V! P% h4 y
, h+ i* [9 h5 w1 [
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 Y+ n2 v( H/ b
1 [/ @: K. _( _; o8 q3 cAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
+ o( q/ [: X8 G: W4 V& D/ Z& G5 R* U$ C/ L8 P
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
, u& S; g& C7 O/ X  X- ?And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...* I4 g' W) k* Z  ^
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

* w) v3 @, Q3 ?9 ?- d; d那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* I# d3 G3 o7 Y# G. w
" b) k9 e$ j8 F7 S3 y: O! l, v
' c. C0 C3 @0 S, i' C0 E/ ^中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
- d9 `3 g( P1 ]- _! \+ L& K) y8 z) N0 S9 w% z; M; G: t) w( |
# W5 z# u% m5 a4 X+ g
中国的计划生育政策正在改变。" ]2 H' e- |, r
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

/ f# ~/ A, }+ K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
$ o( a7 a/ @. e我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
; o: Y4 W2 h9 M7 G# S$ F+ @我认为应该立刻废除。
6 p: g& L! p6 g9 I5 ^9 T- B& dOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% Y7 ~: R+ y  j
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% r. t6 i3 n3 A- q" `
1 ~7 P$ h4 X2 I+ y( o7 k" O
/ c% K+ q5 ~+ ]' W" l看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
( Q# |* p& o& N7 N; @1 C2 z# e
1 G- q. @3 A# J% f; K" T4 u1 |( k2 @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?% m. m% q: N' n# A7 y
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
' ]) y9 {! |4 b- u$ @
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
! b/ f2 M" a4 s6 L' O; E如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
  U( ?; q. @! J; s) T2 X! p$ p如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
$ {+ x9 G- a# f  R即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 ]2 M% r3 p  V4 b9 x5 d8 o- w0 R3 Z) J: h2 ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 B$ x4 Y' `2 b! d/ ^
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, H1 I9 j# |& H- V' x- ~5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。  L% I  f8 ^7 G  Q$ o, S; X
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
+ A1 g1 Y3 k+ ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。1 ]9 s5 S5 f' ~- K* F
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。* E0 J7 c1 t' Z- @
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( r0 [* a! l( K( H% @
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
1 X. b5 g! Q% h* G1 u11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
; S( Q/ B- y, s; \; i+ g3 d12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。* I. K/ |9 q$ @' F
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
! t: T) C# O3 F: W" R9 |5 r14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
! i8 S& E( v( `9 y, N& J; |15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. ?' b% x- W+ j16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
/ \- B% ?7 R% }& K# q' {17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。3 h& _1 I! |( E* p& H$ v
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
% l  k- f1 O( x19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( E* N1 h/ m/ Y, Z1 ]: P$ X, I3 M: M
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
# m8 G. @9 f3 ^4 o3 [
17# 高潮 9 K' @& e  @' j- E
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。3 E+ e0 g1 J, f

& @' A, B  o2 ?5 ~+ C  y诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。( J: }2 Y( K/ }  t# f  e
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 y8 e5 A5 Y* _, D( e7 Q
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 R/ A1 Y0 ^* n- b6  所以,骄傲如 ...
( g5 s/ i- F7 [0 a" zOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

' ]! j* l3 N; ^* Y$ s4 ]如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 : ^# ]7 v0 l* A0 u3 ~
1 {3 Y- N& [) ?) b  l

  f! _  n  V9 j% |! z, z& G这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 3 `: x  ?0 O+ A' u

0 {5 h# [. c+ k; A/ H  u  G
' c1 h; H  ~3 _; o4 w这不是我的事情,不管我有没有能力。; K! }5 V, j7 D) u
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
% K& T, }0 F$ A# f& I! _) s3 h4 z
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
9 N4 @" {/ @* |8 K2 B. O我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* O: i6 F; q% m& ]: C' U2 j1 W我是说我。, A7 b3 P4 s. i7 w8 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

2 W, l3 c; g6 ^$ ^& r# b: W其它基督徒又如何?
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