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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 G$ T3 m# o6 P9 s2 L

( s; z9 B; C/ j- T2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, a( |  |$ s# w9 i6 c

+ W; B# z: `0 s2 @. W这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ [! W9 L8 \) p- Z0 M' k6 L9 T# I
  O% `4 n- @9 L6 h
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。; s7 y' ^9 a% R

8 u* z' {$ g) @在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
% R3 O8 \( N! Y2 p7 }3 f; R+ N" }+ H2 G0 u' z/ F2 B/ D" _. x
世界潮流* i5 p6 B: `/ @; z
3 |! L' \1 R& s6 K1 |
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
' a3 d: G4 C  d9 p- y3 B- k
8 k( R7 o% X+ N8 A0 M" w$ n) S作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
0 S/ Z$ Y* w1 d( A
& L8 b' g: ~3 p0 b% D  d女性意识( l# U+ p2 H! S0 h9 R$ {4 h. }
7 e8 f2 G: e, O* `0 y& X
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 [! t# p: V1 S' O  M+ K

* O! G" Q( W6 k* E; [因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。6 Y( ]/ ~/ \: T5 I  q
$ [$ a/ _1 g" h/ T" @6 F  i5 H
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
0 W" k; i; s: v% M1 d) W' p$ O5 {- a* O* ~. @9 X  c; E0 u
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?& r, x; w, @* y1 \

+ t  T9 ~* A/ Z1 K易碎赝品& ?1 x+ O1 q4 l  |/ W
3 c) E; T4 O- |' L0 T) J  c0 Q
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
( E" |( G# i' L: @6 R' ?4 H# o# W, n+ X3 M, P8 H" t8 G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。6 D5 p/ @" c3 p/ w# C, w

' F! |/ a$ N+ [* q" s: |按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。0 l) X4 u% \: T
8 v! o% {( \; }6 `
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。# r( q7 S5 e: J- N
. `+ |4 |# G1 L1 U$ d8 ~
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ L3 z3 W  y( J1 u: J+ [
0 Q6 Z, Y, A2 V/ s5 N
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。9 x$ T/ L- S6 Q4 j
: d* \6 ^! Y3 q; G1 Q4 q& Q1 A& y$ }1 R
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
( P" o4 C  F" k
) T1 `. V" l' B* y& j4 C6 O性的神话  g' ^% U5 s4 C# k

/ t1 f) Z' }; O. p! {3 h: v+ Y人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
1 }' `$ K1 i, G4 \
8 X& ~2 ^  j" X7 ?如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
8 E, h0 l" A) A0 y% r; z/ W' P7 n7 ^, T& [. Z: [6 a5 v
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
/ o/ R0 N( Q9 e( `  R2 g% o% X, p! {/ R% |$ h: v
圣经传统) ]3 S  J$ ~" q5 W

4 P8 _0 G# w& [2 X5 p2 l8 X+ q我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 S( Q! c0 d* q; v6 v0 `' o; i3 ~! B% u0 b
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
( Z. {6 I/ S! C$ X& n# ]) B6 i4 @1 l7 h4 ^
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
7 S* S1 ~, v9 ?
! z" k) e! W. F' p, j这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
9 G* l9 c: c6 X6 f( h; o" J
4 W. |1 b# U4 y) M作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...( C. U' d; R0 _) Q0 m" r
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 Q0 _" A0 d, Y" N: U' h. h& s' l
1 ?+ \0 ?5 S4 ^! l" d8 z' v
你相信说这句话吗?( @* M" u- i+ ~

- N  e' h0 o, c我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
. S9 b; Q2 o  ^! f4 g  @" K4 a9 O& t5 r7 C
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?! S: I- c* G) y3 z! _& G
; s" h5 B6 e( T6 d
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...& y9 M$ N+ j) J2 k3 _8 R- K" k
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

- |7 M$ e9 q' i- s# ^圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- j6 t0 ?; [3 q" T$ y( FOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- g2 x6 n; [, ^圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 y  a, s# h. t! l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮   R- P3 j2 e7 I$ [0 |8 L

# N; ?% l5 I7 D
. C$ j5 @( P+ Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , x3 \* f; M4 X4 p: j' p

& V, ~5 @3 `7 M2 [) l$ S, q# d+ G9 J* ~0 u/ i% ]$ U7 f. C* T! q6 {: l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。) M# u; F. x+ `
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

. F" ?- l; W" l# e, B6 _0 b7 C那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
4 m4 w  \9 v; F$ I; ~Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 \- [' W9 N5 E( M4 z  Z& B% Z" n0 e- R
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; ]" C: k  r# N* P: q瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ \. U, @0 G4 R3 @" o
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* f% l0 t2 o' G) E7 J& |+ [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
: N& F& P6 i$ P% t高潮 发表于 2009-8-17 16:24

, S- h1 p/ f+ i1 W  L' w! M* S5 G% c1 J! M" n6 w  k
你这个办法不行
# H) b7 T2 {  K0 ^; `
& Z$ `1 A% U' A& `* r5 z: |! v) w1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) X& d! h9 i2 f: y% F3 h
8 z% R% i. H/ H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 4 O" q! d$ X$ q, w7 a3 s8 K
  w  U6 Z( x; n1 y
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' S% D2 T1 r" rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...3 l6 {5 [4 T* `7 U8 c, \
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

& U! K% Y8 J3 S那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 c9 _+ j/ s/ u2 C3 \% w
' O( |, {  s) v. X0 x
! D, A& ?/ ^( J
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 B+ j3 L$ K. \6 `  {; u/ k* e3 \: B" m$ E- ~. j7 @

1 l- h# i9 K9 _2 n* B中国的计划生育政策正在改变。  l( b0 h. }8 X. a, a; N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! x- n5 T5 x, u: _& ]5 v
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 B' R- t! G- y1 i
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 6 A9 z+ n; w. G+ O
我认为应该立刻废除。
/ x" `) @7 [: X3 @' u/ e# x! b( _Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
' i1 s/ J% b( H6 @
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮   Y. j& X& b2 \9 j: u

0 |- S0 ]0 J1 s, c% I  P! T8 c# c/ t$ \6 h9 S4 N  T* o! z. [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 4 m: q% ^" o4 g6 Z$ Y6 l3 r5 O
' k  }1 b" k! b: ?/ a% C

* N# Z0 [% l; \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
0 w$ T  `0 j& I' \" jOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

5 C- @1 p7 ~& [- D% G; ?6 l偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?3 ^1 K/ C! F7 n$ U! {5 Z0 R
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?2 T) v  X; `6 {' W1 }, |' G  o9 q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
7 k0 S/ u( m8 I" `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 N/ j5 o! s$ R- `6 |6 T0 j9 O) m

" |  }! P/ {8 _诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( r6 m8 O4 b+ m% C# z* Z/ G- w4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' k2 C4 l/ H& G/ h. v5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 p* y: o7 y7 a. X, ^+ a6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
6 \" a1 B2 P* v7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
0 l! B, r, @# C5 Z4 h  j0 j8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
+ D1 X" ^1 m; I9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
1 c# D5 C: l9 Q6 i% O% O: u; d# H10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
) `! h" M3 l5 q11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?5 \  b+ u- f7 Q" R! r! _7 x
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; T) v1 I6 ?$ F3 q% m! ~3 N- M
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
3 l  h7 M; x0 v- ?# x14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。1 o5 k! u9 B' Q- f
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
0 H0 H; b( S' g16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,2 Z! l& J) v) L) I
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
# _+ Q  M. f1 K/ r18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 m$ @# w. F1 S( c# G9 W( y& t8 Z" ]/ H4 C19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% j: R0 L" b& v" v4 T20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 $ @* Q( |/ b0 P0 g& a3 g3 F# m
17# 高潮
8 ]: k! C4 @6 L6 }8 \即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
; S. s, s9 z0 h! }: W! X4 b3 }! v/ o: H
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  s; s7 t" ^3 o. K) l( @4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 p: C( G; `* O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
; j. p- Z7 F3 G; i6  所以,骄傲如 ...
. B- w9 @: l6 I+ n+ \Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

7 @! h) N7 o0 M7 {3 k如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( `% K( E" ]/ P1 w
$ H. e0 l$ C  V+ D% g' p! p
9 X& e+ k6 u  g& U0 u这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
2 U0 R8 i! m5 f5 |$ ^
9 q: t0 s% j' T9 @8 J- q4 c, T& K4 Q  q6 l3 O$ [2 I
这不是我的事情,不管我有没有能力。9 a0 Y0 V% T) y+ }' M0 i/ w
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( |8 h. P2 m. A4 k9 ]
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 d8 x2 U& {& W  v& M% s* T我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! K, e! H, M! T) W% G- A我是说我。
: P3 X9 r7 U; Z$ N: ?Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 N6 t8 r- V% q其它基督徒又如何?
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