第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
# g3 Q: Q: A) w7 Q6 Y
7 c! |2 B. Z! E! O
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
% }6 N8 B0 B3 o  P
; G. h1 O' X+ G0 X( n# h9 f
0 A1 Z7 v2 u& X  M! f/ M每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
2 a7 E* v1 m7 F, _
* B/ R0 G4 f6 M3 l5 f7 W达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

! [  I" \: I0 b  c


$ M- _/ |: @* _3 ~* d( j! p  O呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

/ {0 F' A- c" F, b( E
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
9 Y2 [2 O6 \' s  n3 {) n; D) N& S
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

' Y4 L; Y" y1 H  P. [8 k1 b, d最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
/ Y6 R5 S8 N4 p& C
9 T. }% v$ _- [1 Y; E$ t我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 u$ x0 v) c& E) C" U  ~1 y
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
; r' E4 v. [: o, X- D" t
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
/ v! u, b" e4 K: \$ ~3 ~4 E% k三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

7 ^% ?! I% z# q8 m5 p  b5 B, v$ _唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

0 A( A/ m8 G3 t$ c% a( m) C4 |感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 l% l6 u# S* h8 z- R
; U! P" e6 T$ Z& _: h# Q2 y只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

- O/ i) T. C1 Q* Q0 D感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
- A; j) j3 `: p3 y1 U! V
; w' c# k: |- l/ ~& f/ r" c只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
8 U# Y. D: Z0 K- N1 l! R4 Ynowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

$ d0 Y  M* F2 @3 |他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


/ v8 q* z& j% K千万别被我误导，vilna。

, P2 \* ^3 g* }6 a8 o/ x. ~7 ~) s不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

9 I" t# O) N2 G  V" t
千万别被我误导，vilna。

+ S, p8 b. B3 D' L不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
. ]6 b' U" k# |. ?7 E  w+ snowave 发表于 2009-6-29 21:49

+ @2 u4 ^( K5 I- Q) W2 c+ S6 H8 Z嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

0 f3 M6 \6 ~7 K1 l  G9 X
5 k5 p% f3 {" k9 z$ {( k9 w9 y纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
' ]4 w! s) a1 m* ]
" r+ E, a! _* p" S其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
6 ?' n  o! Y  f! l5 FYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
4 C5 X( h# x' l  KAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
2 j0 Q+ I! G6 E( @' y/ ^% KAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
) O9 L% S* h6 ?. ^2 H1 Y

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

3 }2 `& K7 `4 ^/ {2 w0 \, T: ]7 x
) H, A7 y, O8 r1 w& K/ x因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
8 z: X$ K: h; L
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
0 p. G. |4 x& T2 NLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
" `! Y; x$ x, v5 ~9 ?( bFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
; }/ m$ V$ Q0 T( D0 yB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
' `8 e, X- c* _- H; }) s2 ]( \
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 e$ H! k! n4 D- D" \% C( V1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
; u' U5 N% ~4 {$ {- W. |$ `3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
, P' z4 ^9 R4 H# j; [4，调节免疫系统的药物。如干扰素
3 z6 u' y! o3 y. z' Y--------
抗药性问题：
8 y' O" Y9 `+ p9 j5 I( `从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
: r, \; Q$ G6 R, F9 Y/ m不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
0 u) |5 k' L+ M% H) f
9 f7 w: x/ }+ W! ]

vilna

29# nowave
, r5 g& n) }" E4 W' i) a/ T  ]
8 F: a2 Q% b: f0 P
这图不错～～～～