第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

8 G4 ~2 g' p4 j/ w, a2 b, V# ~
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

9 v; v" n4 _$ ^7 e* v8 n5 r达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
, U# m0 W; x7 {3 m1 I! V" j3 @
" z/ h& e2 D* f/ ?1 ]. w
# D' e1 k) l9 y1 i# h每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
( V, w2 D; g7 I, ^6 U4 r5 d- L
0 ~* I$ o# P+ j8 I6 r+ k. x% }达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
5 X0 C4 U4 C. ^2 f( u* x
1 q8 x) ]% p7 L1 C& q. D2 D7 @! U% Z
) z+ d3 u( |7 z: J, f/ ^4 @. O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

) y5 E; K3 z% `( Z2 R: q最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
1 S% G+ h, [+ y# O' y: x; Q9 `
9 t& K6 F' G% ?% U$ e% ^! T' m$ v
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

% x) {7 L  G" }, x' |/ A最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
) u4 M! i) d) A
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
7 [" ?( f) x, M+ _) J" p! {
8 P1 N: T- c( p4 D7 ~对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
: C* e2 c6 x- I9 ?* P三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
' Y0 G7 ]; O* b/ s& l8 s
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
8 d( |! V: p+ \& w2 m
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
6 @! E, ^& P% m
  U5 c% H7 ^# Z" h只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
% V' \0 J, S$ o; k% H% S
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

4 c3 v' Y9 Y+ l1 }$ Y只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

7 t5 r  A, j2 z) v& V8 o* L( R  t
! a0 t1 K" ?6 g: {' b, _# V; f千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
$ ], r0 F( g. \3 }. a
& _) i) i# k0 {; Q- B' q
千万别被我误导，vilna。

& r% }/ {1 a- J- d& V不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
, a4 W. |1 g) w+ x0 C! _- ?nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

5 P. Y) S' ?( P2 o- n5 e4 E不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
( G( W' T2 {2 x6 a7 H

, t& y4 y- D4 j: [1 N4 O! b8 h纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

" R) u) f8 D9 I0 W, ?! q4 [其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
2 s6 q* y9 M+ gYou are right. Thanks for the correction.
" U/ U( D* s0 j- P$ ~4 s) F3 FI did not check the mechanism of Tamiflu.
& U) o$ R( A: Z0 vActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
& f3 r) V- W9 zFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
" X+ D1 [$ H' Z% m4 E2 z衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

) S# j5 Y, s( K抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
. w& l' x7 j6 r* V1 zvilna 发表于 2009-6-30 11:57

2 L: |1 o  t2 K因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
8 m& u1 F: V( V) ]/ o
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
9 X  p1 D  S- I1 l6 U
0 ]* d+ a, q  l1 V: f+ n5 a要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
6 x# u4 X; O. M& C9 mGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
, w/ C! P# q1 o4 Q7 ~& pFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
4 d1 {7 N. R& `For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

. {- B8 H. `+ b2 y5 W" x9 ~你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
! u9 u8 [% v  E2 ^5 b& H9 M1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
6 W# |7 z3 ?; W: `4 y4，调节免疫系统的药物。如干扰素
1 X. ~7 R) a. F: B--------
抗药性问题：
% A' C0 g& s/ O- _) d+ ?- M0 \从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
( A5 X2 \* p- g5 w6 s% F不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
9 ]1 Y' t, |) u( N" i
) {" q" d8 U6 u6 r1 f
这图不错～～～～