第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

' x- \) j2 M" J9 M# R: s4 k5 C) J
4 W, ~6 `! G4 o. n每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
0 o+ s; {( v3 E# w- @

5 A/ e$ O/ O6 Z, t1 D3 o每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

$ e: r$ P; T9 _& d+ z3 o) A: |达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

, B5 K& |4 O! o- ]6 X" ?


呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
# W/ B& c' z6 P9 v( ~% ?

% r: L1 ~$ h6 {0 b* L( Z- f呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
7 h( z4 u0 L" O2 f( v! `
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

% i( P3 h; [2 ]# s* r" m- l
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
1 I# e3 Z. o6 l+ ?7 Enowave 发表于 2009-6-29 20:18

% W2 l  ]1 G% @5 f) \9 @' _* Y5 }好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
( C# Q* e- G) c3 C+ o
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
4 |9 q# r" I7 K
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
/ L' v* v, x! K( H! h
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

8 y: U  R6 j; }但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
3 [2 Z  B8 a' I
/ c7 b" P  T( Y8 w: K感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 F3 ~1 n8 `! Z3 p3 C8 ~4 a
8 k. Q+ g# P5 f. |. t* c& l只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

5 }4 g% a' J6 A1 X' A* |8 H感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

" c" l- F  o" E& ^# C只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
# w6 P: p, s  f+ s% L3 Rnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
! z- `+ n' Y1 J9 N

& Q" F* G; }1 O  S+ ?+ M, r千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
; N* F2 v6 N) [, X0 Q% O9 B$ n

' {4 x1 i2 [% U. _! F, J千万别被我误导，vilna。
9 v' x, G7 j8 \/ m
- i: Y4 @5 G7 x& X# p# u不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
! {. h) Y4 l( @( rnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
4 {; g! Z  K  o% r! z( X- O3 |
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

& A' Y( D* e2 V/ C' X
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
% ]" n& U9 v- `4 Q3 G. y$ c" m/ A
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
' U# U! `( J( o4 `You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
/ y' k; `8 _/ qAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
) ]/ k2 b2 x6 U2 DFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
# v" G* _3 k5 T7 C. q/ oAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
+ f  b- u. q; m, l/ G% n' hFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

1 h9 A+ S2 C/ E0 F) ]抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
7 _& l6 n* {; s9 A, a, |" P
7 A+ V5 a7 J9 c- ]9 [: y" o0 f# p
- D8 c* S* B9 @8 `0 R2 Y/ u这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

' i8 [$ ^6 |  @- |! _4 w) q7 o因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
" U, ~/ Y. r" I6 G8 l  z
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
3 [9 `' V5 R# N$ a
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
6 [- T6 @5 b+ XLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
8 ~5 r0 @, O1 TFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
) e( J" c  \0 J4 T+ GLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
, Y* E9 P& T9 E# \0 l- W( e衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
5 \* L, m5 Z% r1 T5 ^
1 j6 j; A3 ~3 x& Y/ F8 v总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 D8 `/ t  q+ K' z" c: N" |8 H/ T1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
7 V' @$ S' q5 c6 O# M- k3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
# Y3 \  M2 N: v5 w! i/ [% A4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
2 t& s0 A' Z1 C抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
* E$ \  N7 `/ U: L0 o6 s5 w不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


9 g6 E" |' [7 w7 ^% o- e" B这图不错～～～～