第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
* y. e/ b5 o/ q1 x: l
: q! o8 x% P$ E, i$ p/ P2 T* P
7 r) g1 |$ D& B7 v; b6 J- h8 D每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


' n; J! u9 e2 \+ Y6 u$ }' P每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

6 b& ~# z. ~9 g, }: h% x7 _达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

# N( X+ h5 k* j4 Q0 o8 U+ ?$ A" Z呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
; U# g' m9 x& ]0 V3 ?

# u" {& `1 s$ G. h: L呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
* u( T5 J; o/ {3 }& A; I$ q" _
% @$ O9 i; r* ^7 v4 @1 M+ t, M最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
6 w* J* f$ }2 b2 w, s
, R* B; y' j; @( q1 v3 D
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
" Z' m; ?( B' I1 k2 k1 w& ~/ \" K
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

6 @( W: \. x5 m  F我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
, b  C. Z) g) \# \" n# B2 e
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
& k* n+ P7 z8 X
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
2 W1 p" E. A/ p* S+ G三思 发表于 2009-6-29 20:52

* Q1 d1 g6 T+ A/ f% I% Z! K但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
" ~1 r( O6 i0 h$ A7 [9 n# f- x
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
0 T/ w' G9 P8 d2 B: N; _) D3 k
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
3 S( K& \! L2 Q) R; \! Z
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
- H( z% H1 i, }- s  q/ m2 X
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
" R* ~3 H. e9 K( s6 e
" Y9 B! B: Z( o8 F" a9 o3 e; ^他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
. F6 F) s: H- O: y; [5 |8 n
1 l9 a( ~$ Z: ?" j- ?不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
8 |) j7 r- j" }0 C8 T; }

千万别被我误导，vilna。
; A  y9 @0 J/ I! t5 h9 e4 I
! K2 ]+ N/ b  }% |" K0 G1 ]不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

& G" @- q! `2 d6 Y" v4 Q不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
# l* ~$ i+ }4 q3 X/ c+ U) KYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
! X9 `) C3 B" W' CActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
' b# w3 W/ q: b; EAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
: A! J- ?( ]$ dFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
9 a# q. k( s7 L; w1 J# k' PThey are quite different.
6 x9 U% }8 r: v! d0 ]As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
8 O# x' d7 ^7 @  y衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

( A4 o; T4 b6 U; P抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


2 i/ O* A% R, M这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

+ T. S, B7 M' C, W  \3 m& a
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
& q  U& _4 S7 k6 r3 ]8 P6 ]
* E: C4 b  S. y因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
' G4 S1 A2 ^2 I( G
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
3 l! [+ J. L# D3 O: z* _& A$ pGreat. Could you please give a description of them briefly?
8 I! @# N* N/ k  C' p8 G1 L6 t+ ELooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
/ I( R6 J: G" w+ B7 W: ?For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
0 V; |6 k2 I9 x! V3 B5 KLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

& E2 U  c% x& o7 h" V你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
( k; X1 m% v% U4 C. v
; j$ d* F9 ]3 y4 i2 ^) }0 s- j总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
  `  y6 h/ Q5 M* I7 F7 P3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
# R( A/ I5 Q- v/ t9 J--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
7 M0 y% Q" s) t; u不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
) }  [! j, L. f, {& f; |+ r
7 q; q; u; k1 A$ y" e  A

vilna

29# nowave
. F. V9 I+ V8 ~1 x% `  i" i

这图不错～～～～