第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
2 y, d2 w* u# @, H# T
' H' e2 ?7 k* H6 F) }4 [! u
1 Y  X8 A! p" p% e每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
0 J3 _4 _3 [6 ?! y) k. T2 l2 b
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


4 d1 d& C8 Z6 Q4 ]" C+ N7 z% H" U每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
1 j0 G$ E; x: T* R. b6 @. m9 Hnowave 发表于 2009-6-29 18:26

. {: c4 v2 _% R" ?3 R: x

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
# J/ V! N0 V; O& R7 f% z
: A% U" d& r+ v; c" c
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
$ F8 X$ ]5 @$ J- u# c

6 ?& A: x; b. t2 g! \呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

1 L9 }" t# P2 C$ |最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
. t. w5 w* }+ Y9 _6 e2 {, Q1 {nowave 发表于 2009-6-29 20:18

8 v5 v( X9 m* u" I, v+ u好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
3 p6 u: R1 k" ?' I% m( }
. m* j& W- W" p# z8 K) u我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
7 ]) k4 K% p; e" _: F: y; n
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
; p! R& u9 @* I1 r/ ?1 I# E# h  q& D
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
! X: K5 `' L* L) t% N
4 q  {6 k/ I# o感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

* N; v& O3 n! s& U% d, m只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
/ q3 ~% x, W% h
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
4 ^) c) y9 ]) h% w1 ~
3 N) O* v5 ?+ X/ K+ g只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
" n. e' [0 w7 R3 R0 |nowave 发表于 2009-6-29 21:19

6 }, K) h- I4 T; \! {你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

. \5 q, H; K  \5 ~* m他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
- T5 d5 \$ f# f# O! l

千万别被我误导，vilna。

* \# C7 @' J$ C$ z8 I不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

* F! I- Q2 p3 z
4 r9 g1 A1 l( }' P1 l千万别被我误导，vilna。
! q( k: M0 Z* `) p
. \" d$ R; [' z- L. x% |- A) p不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
! B3 n; g# _( J* e* L8 ?
1 V4 Q4 ]" C! Q不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
5 T- Y6 D4 f7 R# B# H/ T. }% j5 l, qTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
; f+ F$ i2 t; H5 q) N/ e- D! }

9 s; d2 W! E/ A& O纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
, d. G6 m6 t1 r' y1 _, [# F' r6 W: t/ u
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
. e" a# K8 N4 i! Q  f5 u4 G; \I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
- K* w# H( Z8 D6 V' {7 YThey are quite different.
/ }6 ~! c- H+ S+ \- ZAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
, l! ~2 M( n3 }0 H$ X5 I1 g4 pFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
% n( t4 o7 q$ ]* [) i: n  YThey are quite different.
8 E3 _. J. y! Y' _" o2 nAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
8 {& Q5 Z# ~) mFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
1 e& C3 L5 w' B0 z! a  x4 y8 [" K3 a
8 T6 B. ?/ A) O3 X
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

+ u+ S. w! p, {( t3 j; N
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

9 n; @3 B. _9 [5 Q因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
: q7 r3 c9 b, Z. Y$ z4 b# ?" L
' l+ o( O$ H2 k, N2 I! I# j要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
" w9 q- X% |- k6 Z1 @; kLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
( y% u$ |: T, C( JFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
( B: Z  m0 V& ]5 h( \& `* S- x& |Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
7 c, \5 e$ C1 q# p4 g衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

+ {$ z: j) w: O( m4 [  }# _! d总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
/ i8 V  e( R$ P/ O, O; y, x2 u& r) ~1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
! Q- p; C+ D* G2 C. Q" P( Z/ ?& B- P4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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" f( C6 ]7 D3 i4 a$ D' m0 Q- E5 X, t抗药性问题：
. w" j# r! l1 W& u: D9 r, I从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
' p. p" L. G' Q  w3 _- g5 c不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

4 ?+ F) i9 _+ f1 H/ `8 }0 s; Z

vilna

29# nowave

2 {' {. m" M; P, `
5 m6 Q# j6 y9 s' |+ D  ]( R这图不错～～～～