CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
+ L4 ?% p. s  I" V# k  a, x; j最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
0 C+ w4 z9 Q  O1 A# P0 a
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
9 Q, h- I, W# t) e$ U0 K
# Y4 P, ]. t; ?( X& W# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
& y* |& e. o" u( K6 B调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' x8 T0 p3 X; X/ l! r穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

/ h$ D: s: c7 |9 O5 E! p英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
& u' E9 X2 M  U+ V# C
1 ?+ C9 D4 t* C$ o% N7 R: Q7 F

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
' F$ @# |" g9 x" s1 W+ [  h% `4 h4 U; Q最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
' t/ y/ U- u* ^5 r+ r
& \* Q/ b6 e2 |; ^3 a" i: U# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
0 \/ Z. V5 b- y8 f& Y+ o拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
( [3 p7 g5 b7 E( {% `# m0 y5 j) Z
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

- H0 d8 {2 q" [. U3 m
& Z# j' l5 x- z  t, g7 R+ m企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

# Y# K7 G0 `! z% I$ w0 ?4 b; A
% B! Y& ^. ?! A4 J) r6 {教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
$ ?  S' a: E* d3 a$ x" s; Q- G, W0 c
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

  j% w3 u- ~2 }. F* e所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

( ~) s, m+ J- A; S6 v绝大多数 ...
8 k  q  G1 B. P5 g) I" z拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

6 |4 ^' a& h. ?8 |* @8 I看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
, \" N% h& S$ ?
% E) h. o; b+ |& a6 k; j; H我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
8 z( z# d1 F/ c
6 c9 c, G: }! E& l( \9 s, m$ D以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
* ^, |6 D) j$ X; x0 t2 }8 ]高潮 发表于 2009-6-30 00:10

' J5 q1 Z3 N7 O: Z提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
" C$ T! h" v$ Y5 `34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

3 S* F! P: z9 v0 V% y* m6 ~5 J. u谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
8 l$ m+ O4 d2 A0 K0 n7 `
! n) j% a: P7 ~/ ~9 ~7 y“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
* U; e. q7 Y2 S  `  ]3 T: P; i
) y+ v2 X+ o# U我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
6 l+ ?( Y! l( s  _
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
; k' p3 R5 L) SOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

6 B6 I" B6 S  Q为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
& Z4 A" E# T/ _  H% ^: a) LOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
9 H. I: t+ d0 {  g/ Y人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

# |& {7 \: g& E耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

9 s" d* B2 V& U
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
: ?0 E% k+ n, a. g孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

4 U& u5 o5 r0 v: @我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

: H  w9 J' M! n# p

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ K5 ?. {2 @% K1 x$ u9 l
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

) @# e: L# t) d" r  p; ~1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
  x- K0 v2 m# L' Z2 {+ _3. 有些人会到教会去。
# [8 u; z8 L) ?' Q9 K3 |: \( x9 \. E
2 C0 Q2 z# k9 d现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
, b) Q7 _6 }# s2 J”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
5 h, V7 Q) X3 {0 h
4 L2 z  ~4 T5 d$ B! o基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
4 N$ z# s% p8 ]
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
, q( ~( M: s& E0 F8 K- v”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

# f' v9 k) E, {* y& {, f+ d这个，个人基本同意您的 观点。

# _1 v: f8 M& T6 L& C顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

. f4 [7 ^% u8 o; ~/ J/ x# S8 _" s  q“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
/ U8 c  z: A0 g$ |/ }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

9 b, q4 z5 S- @5 E" x7 O: f你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

1 u9 k* C1 K4 g$ W9 R2 |

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
9 ?# G1 n. m, x9 g% L1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ a: M' U: ?6 _% B2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
% Y" g; g7 @0 i& T" M: ^  Y! r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
  a5 G2 F! [3 f9 R) f

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
+ R: H& m) m, o: i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

* T; x8 r! R2 p: M/ j1 s只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
3 k/ Y8 j( x/ E; Z! H耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
9 n& x3 J( h$ y7 W. B3 Y2 R3 g$ d企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

  E; v2 @6 s4 F- k" x4 O% j

用户

8# purifiedmind
  A8 B0 K) ]; L6 r
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
6 ]2 D+ p/ l# r/ {只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

9 z7 [) E0 ^- r对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
% n* \! L* ~# c9 p怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

( M' R8 v' r: T1 }# y
- A; X9 Q7 C0 Z" ]* u8 Y! J当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
0 [) P; `! u7 B9 _; p3 ]
9 f$ Y; p+ a+ B; w  c3 V# c( S大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- M, y/ x7 z* R  V' [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

9 L- [+ w5 R1 l# g" a/ n可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
# _% ^+ E/ E* F, M# [- [我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
4 F* p" [2 T" F
: c# X/ n& q# e. l. o& A

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
) Q# `. ~! h; |$ b# E# _5 s0 ?' v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 ^  ~" D6 Z8 x- ]5 E4 Z2 R
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

4 L' d' h# h: V* y( K很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
# ~1 v: X/ j" L3 }/ Q  c2 a' z
1 r$ h6 d# y7 h+ _

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. ^& P/ ^6 g3 X您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
/ S/ G- X" Q( s8 X# O1 {" X4 Y. R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ S5 P5 D& U4 [% u0 u% d说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
+ O- B% h5 }# y3 P假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
' H7 U$ E2 Y5 U" F孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

2 P* o# x8 f2 E) v3 |% V可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
% Z1 T  X" i9 _  M# @! y/ s4 e. |高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。