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自我之认识与突破

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发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
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6 L0 U7 y% f  C, Y文/庄祖鲲0 a* A5 E+ A- i; _! H
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。: L' A; Y' B7 L+ m
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在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
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20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
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1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
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2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。9 `: e( e5 P# C2 p

9 ?9 {% X" S& T( s( ]# B3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
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然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
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3 \4 O. z/ l; b/ f在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。9 t& J3 l% x* v2 I0 b
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1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
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7 Y4 R3 h. C4 X1 h首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
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) n# w! K2 c" R7 Q- P) j& h2 C对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?3 b. u& y! ]/ s# U. A8 w

( V, i# Y$ q0 `/ Y) s能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。% T( @( `  q/ U$ s

' z) O* Y' ?' P/ L3 Y$ }另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。6 o4 D- t" H: t3 \
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然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。3 ^" H6 W; `( ^$ t8 |, S4 \. W0 H

7 p' k1 u0 W9 N$ ~  o. S《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”, D( X1 x0 V: z  j- a( p/ G1 q
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今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。) N6 T# B, T9 F

/ y& h; l$ U# N* p! ^0 y私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。$ e0 u: s0 P* c* B  L, ]; g, o
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然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。& ^5 k, U; Z8 J4 |

9 K; m/ E1 p  z$ p0 z虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。0 u% i. R2 b7 |; C; @

6 o9 T" D6 l1 J/ C" g" l/ H7 Q2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
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: ~& Y2 z  q3 @' _在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。3 t$ @' R- f* ^  ?' {

7 b9 ~9 j1 U4 W) j, X% q7 j( i基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。4 N' g. R& U) r

! b5 a( b8 t9 t7 P0 a再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
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; K7 E+ f! E3 |) l$ f: g5 M中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
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中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!2 Y, L. I: c0 q' m8 y
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所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
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" w" B7 M5 }% L# S: U. W然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。3 l- [" u/ M; l

0 l' K$ p3 U% P3 e# @  n" `. g  K3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)8 n! ]# h$ c. D2 s
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但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。7 S4 _1 \$ v9 p8 O& T

2 a7 E: Q- Z- g$ y但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。; W: J9 N1 Z0 M! v. I/ Q

9 j1 l/ c4 A+ h4 ]# A  N/ P' s, f这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。7 X6 Y5 L" |+ v  g; E3 `- G  w
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很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。% Z8 k, _/ H) [% i1 R' Y
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当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
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# O8 C% F" _: w因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
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为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)+ P7 X5 l' x3 Q6 R$ q5 \

( I; ~6 z8 P0 `! b8 f, N然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。; Z: {- |% f+ q) T
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神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。8 r  j, M2 W3 [+ s
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结论
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8 V( y8 D) c9 x; f我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。
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生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。% m$ i- g( C% K! i% b( a- }8 [
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作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
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发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
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文/庄祖鲲+ ?0 Z; x2 m/ G4 I) f
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
, o3 C+ c3 |4 G4 n8 p5 e- MOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
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神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
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发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
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1 q! P. ~  M; o  L# g神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....- i4 M( j" A" b6 m' ]3 ^
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

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又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。- q1 l! f6 K4 L

7 r+ ~  j: b, Q+ ~0 i7 @: g心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
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 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind
' s( j7 D: X8 G: T- j6 O: S( g7 \* }0 @; A8 F: e4 o- n7 S- R) ~

: E& H; q: n/ Q+ R9 Z9 J你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
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发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind $ J! R4 p+ |' f1 T& ~( _
+ O* Q& I8 A( O" i* h
- A! l( l' `. Y
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
& ]; H5 ?8 d$ x  x7 t. \Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
9 o8 k$ a/ P: i- a) d$ y1 @5 {
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
! y6 O! e. j6 ]* p* f- F3 m) }
3 m# f4 Q/ ]  h! N: f  ]$ e. w罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
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发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 + E: P2 N9 {4 o/ @( n3 x2 o

" u% T0 w4 W' J# O) [# E罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
7 W) \) |1 y. W) }: QOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
/ P% q: ]; A8 t2 o4 x9 d- Q' R
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
! r1 f6 Y  Y/ l* d% j0 X1 {0 L
4 ]' X% P9 l! S% W: w你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
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发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
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7# 高潮 9 }3 `4 x- Q8 B, `" a. ^; ~3 X

4 J- T) B2 F# y! A8 ?5 \1 U' u可惜啊,定游戏规则的不是你。
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8 w! q9 r9 H5 b1 Y9 ]- ?6 Q你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
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为啥小高一出生就得是“被告”啊?
理袁律师事务所
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发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 - p' ?' f5 X. y) @3 f2 H5 X3 P( R0 {7 s! W9 Q
3 Q: U1 `$ n- }& W2 C( g3 ^
因为他现在很想扮演法官
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发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 : c* k0 X/ [& w# L5 d

  l* p! c( I6 ]% w! u' }- J* R0 M  A你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
7 C) ]% Z1 {9 WOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

1 \5 O2 S8 q8 P不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
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发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
3 D7 O6 W$ w6 H2 ]  |因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

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% P0 s) ]) _1 h+ K" i' h. \3 `* N有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
大型搬家
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发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
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说得真贴切!
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 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

: N! v3 I% l# G, G人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。- M& T. W6 P( S+ e; t% e; a

0 y; z7 n. W0 O" c( t7 e0 r! G$ F以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。/ f" K; I  Y" H5 |5 ~" O
4 L# O- q. [- v( ~6 [
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
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罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。, q2 W: j/ a+ @, a

; Z( L4 X4 c% W1 u6 f) }8 t% T以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
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发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
+ J+ L+ a+ o) ]7 a
* d# l2 X2 o0 m) L. u+ I8 P0 K以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。8 z: s- E; A' F# ]& B+ H9 R* P! z

  L+ Z, ^3 l6 O% I$ i  f) a这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ..." Q4 W) b1 `, p4 _, b
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

5 C  q9 ^4 j7 r/ L( T/ U& v7 E+ ]你根本没有回答偶的问题,
! ~1 U3 D1 P+ Z1 w神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 * Y% E: X- y& D! V/ W
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% A* A8 l( M0 o- q- k7 n5 U人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。' C( ~  e8 b" P, U* ^. u5 M

4 n. s$ G. C2 u) `, v. N+ C: P" t* B在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。! O! t4 E, D& ]2 U$ f7 _' C$ U6 p7 a
4 ^: ^$ l  ]0 D
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
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发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???6 n8 i( |' ~5 Z7 C

2 Z6 T* ]% {/ A4 T
16# 高潮
1 K- G3 f% z# E" l
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人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。) ]; k$ W/ N( q* m" Y  V) a, R9 f7 ~# }
1 u4 c, D- F% K( V, B, c
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
  V* ]9 R9 _7 L8 U/ {* u5 i4 V1 d7 M
( S6 G9 J0 O$ Q" [, M. O约翰福音 15:25  这要 ...) x: q3 p: S# p" p
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
理袁律师事务所
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发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
2 t6 X/ M0 A5 f, R5 t* U1 @& s, t5 k
2 b" ^1 v: f( P8 L% e" A  i  |- y# Y/ p0 W1 C# a
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。9 \, h  j# A+ Q; E4 ]7 u7 p8 _

6 b- B$ `3 v  C5 H. T在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
( e& c. O3 Z4 D; P2 l6 z
) C( n6 Z; \2 T/ n- A, ?" A1 o约翰福音 15:25  这要 ...
1 n  h" L, z/ S8 f. kOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39

* v  e7 ~+ c# K& i9 J你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
. _: h% F$ z. O  v1 t- X3 i再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
& D% O* J" m4 v9 O# f; D
/ r% e" r% n0 ^+ z3 n5 ]; [
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
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发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...' t5 r- P$ I' g( u
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

; P6 c' z- F: V7 o5 E* u* ?那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
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发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
# J; J6 j; N% B8 P7 J% M
  v, y: N! E% W! Y8 d对于这个问题问,楼主不用回答。) b- b5 t4 X+ a/ ?
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高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是7 r- D2 g# j' A5 h% f4 A
永世烧烤。
1 p0 V9 {  m( }- Z5 R6 j& q, s3 h5 Q0 c
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
大型搬家
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发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
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又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑
; B! @3 ~% P  g
16# 高潮
) J6 `/ H. u! |" ~; i. M/ J7 u. b' M+ N2 M3 v
对于这个问题问,楼主不用回答。4 m0 |0 J# a$ D( X( W5 d. k
& a' {5 h/ u( V
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是: h. Q# c9 I6 S* H" \2 Z
永世烧烤。
5 p4 s% ^, y" m
1 f1 n" X3 v; |& g非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
$ x% W) p$ {4 k) c5 D& adodochen 发表于 2009-7-13 22:27
! r0 ~' M4 L4 k! x" f
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?! Z- ]) h6 b2 v9 ^  L! ^
. ?3 O$ d; C' V% _& G6 Q
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
( O$ A& Y5 |  r- W" J
/ x; L1 ]9 e6 B7 P2 c如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
; I6 a: u/ |5 b) m3 p3 r如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
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发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

  e/ {: d# }5 g
9 |8 q4 I1 H, g! }# v! D& c  t又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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& b/ N- e3 T! g1 z, v- x4 `什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
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发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
5 m1 S5 A2 X4 {- c: o$ c瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

. U6 B9 r' @- a+ [$ n: p7 myou are right.
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发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.$ T& }+ o  {2 q- m
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

2 v. R8 M$ q0 \& I: t但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
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 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
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但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~+ {. B/ ~0 N& g6 }5 T2 W( W! w" W
高潮 发表于 2009-7-17 19:07
" P& h4 `5 L$ k" x" x# w
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
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发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。0 N, |8 c2 v3 Q& n
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

% n  P: Z: ~# P" V本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
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