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道之不存,德将焉附?--- 关於“道”与“德”的思考

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发表于 2009-6-6 08:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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. p0 R& G% @# N文/史耳山
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5 Z  X4 K& A; q+ G/ D礼仪之邦的尴尬
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7 ?* w# ^! [1 l! \: h- j中国自古号称礼仪之邦。儒家追求的夜不闭户、路不拾遗的仁义礼智信、温良恭俭让的境界,成为千百年来中国人向往的道德理想国。
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儒家学说里有一整套伦理道德教旨。中华历史上道德家之多、道德说教之盛行,世上无任何民族能望其项背。不论是孔子还是其他的儒学代表人物,都是言不离礼义廉耻、行不忘品德教育的道德家。& [% Y8 x9 n$ u2 y; z# S
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自从董仲舒提出“罢黜百家,独尊儒术”以来,儒学更与政权相结合,从此统治者不仅掌有政治极权,而且当然地握有了真理和道德的话语霸权。
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, e1 C5 O% P1 A* h8 }  I这不仅导致思想舆论大一统,也使中国成为惯用权力推行道德的国家。历代主张“修身齐家治国平天下”的文人学士,把“修身”即品德修养,置於天下大事之首,为仁义道德奔走呼号,也就不足为奇了。
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& |7 |2 h. I" H' S9 v' O然而回顾历史,不仅道德理想国一天也未曾实现,每一代忧国忧民之士,都在感叹“道德沦丧”、“今不如昔”,许多时候,道德还沦为政治的婢女。鲁迅就写过∶“我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写著‘仁义道德’几个字。我横竖睡不著,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写著两个字是‘吃人’!”
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) i0 Q: e& x" |到现代,道德备受重视却命乖运蹇的情势依然如故。蒋介石全力调军遣将的同时,还推行“新生活运动”。毛泽东时代一面狠抓阶级斗争,一面掀起学雷锋热潮。即使在狂热地“与人斗,其乐无穷”的“文革”中,也竭力推行“老三篇,天天学”,和“狠斗‘私’字一闪念”的道德运动。但结果是“雷锋叔叔不见了”的感叹。+ h$ R5 t( J2 [: H1 U
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提倡经济为中心後,随即出现物欲横流、金钱至上,“为人民服务”变成“为人民币服务”。於是提出“两个文明一起抓”,作出“加强精神文明建设的决定”,成立各级精神文明委员会,掀起“五讲四美”运动,在学校开设“德育课”。
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近年来,中国进一步提出“以德治国”,发布《公民道德建设实施纲要》、《进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见》。关於品德教育的座谈会、“首长讲话”、宣传活动、长短论文,及各种方案、图书,蜂涌而至。
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这一切,不能说没有任何效果,但客观地看,无论官与民的道德面貌,都不容乐观。道德滑坡,似乎在加速度进行。连一向被誉为学术殿堂和象牙塔的高等学府,也不断传出令人吃惊的道德丑闻。& D: {. x2 _& ^: a
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这是品德教育在中国历史和现实中的尴尬局面。这究竟是怎麽一回事呢?" d3 q/ {$ n% B9 P1 }/ V# E

. z. K6 j4 i/ @; Y“道”之不存,“德”将焉附?
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) r2 S9 K# N0 }3 G现在人们说“道德”。通常指的只是“德”。而“道德”本是由“道”与“德”二词组成的复合词。儒家学说中的仁义礼智信等等,主要都属“德”的范畴。历来的孔子研究者,把“仁”或“礼”看作孔子思想的核心,是忽略了更重要的命题∶“道”。' g! s+ t' u3 E9 x) k  c1 \/ T

3 T, d: t. L$ k, c; C1 V其实孔子最看重、最敬畏、一生梦寐以求的,恰恰是道。生活在“礼崩乐坏”的春秋末期的孔子,没能看到“大道之行也,天下为公”的局面,悲叹“大道既隐”,但他始终将“道”视为最高理想。
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) q/ K& c6 ]+ k7 |' [他说∶“志於道,据於德,依於仁。”即道是第一位的。他坚持“道不同,不相为谋。”“道不行,乘桴浮於海。”宣称“君子谋道不谋食”、“忧道不忧贫”,把“道”看得比维持生命的吃饭赚钱还重要。孔子更有一句名言∶“朝闻道,夕死可矣。”(均见《论语》)9 S# h2 k! O& m0 `# F. w1 M/ C

1 r, Z! F6 t0 A$ R3 x5 r但孔子一生求道,却未能识道得道。因为春秋以後,敬畏天道的传统中断,充斥大地的是尔虞我诈,血腥屠杀。孔子为此忧心如焚,奔波求“道”既不可得,便只有在“德”上,在仁、义、礼、智、信上下功夫了。
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5 n( {) ?0 j" @& G. s/ L相传孔子曾向老子求教。老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。
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9 [: g" q- A% l5 v. S+ y4 V因此他“惟道是从”。他认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而後德,失德而後仁,失仁而後义,失义而後礼。”(均见《道德经》). s0 B1 {8 p7 k/ s

3 g+ {* m9 z6 B9 n1 R/ d/ W& p不过老子的语言较晦涩。他自己对道,也“惚兮恍兮”、“昏昏然”,有点难以说清。加上汉语中,“道”又是复杂的多义词,所以迄今人们对《道德经》及“道”,仍争论不休。) U. q5 ]: N- u9 H0 ^% d

( j3 T1 d; A2 A( P3 W) _光明与美德之源( [2 O2 G) z& v
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最确切无误又异常深刻地阐明“道”的,是圣经。“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的;凡被造的,没有一样不是藉著他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)% S: O9 Z, ^5 v9 v" E! c8 o
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圣经一下使几千年来关於“道”的纷争豁然开朗。中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。圣经则明确详尽地将“天机”透露给世人了∶
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首先,“道就是神”,是三位一体的神,道就是上帝,就是耶稣,就是圣灵。其次,这道是生命之源,造物之主。同时,这道是光明之源,也是人的一切美德之源。
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显然,离开道,德就成了无本之木,无源之水,甚至成了“残暴的狼”身上披著的“羊皮”(参见《马太福音》7∶15)。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。$ |3 J! _$ x5 @  F7 r% R! E; W3 z

- T2 t4 }* E4 m: X* K; K而“德”,则指人在社会中,生活和行为的准则和规范,包含内心(善恶、是非等),和外表(行为、礼仪等)两方面。6 V2 ^2 ~1 b, F6 |; s) x

7 S7 P9 I6 H  Y# G' `+ Z一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什麽用呢?外在表现再好有什麽意义呢?就如走路越快,如果方向错了,只会离目的越远。7 N$ P9 t# U" ?+ j9 u. X2 j
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其实,圣经一开始就写明∶人背离了神(道),吃了“分别善恶”树上的果子,从此堕落了,成为罪人。可见,离开“道”而求“德”,舍本逐末,根本错了,“道德滑坡”是必然。
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$ Y6 L4 X2 w, y; M4 T0 q5 u5 }2 n一切品德教育旨在扬善克恶,即克服种种无德、缺德、无情无义的罪恶。但正如圣经揭露,人背离神而堕落後,内心充满诡诈,“装满了各样不义,邪恶,贪婪,恶毒(或作阴毒);满心是嫉妒,凶杀,争竞,诡诈,毒恨。又是谗毁的,背後说人的,怨恨神的,侮慢人的,狂傲的,自夸的,捏造恶事的,违背父母的,无知的,背约的,无亲情的,不怜悯人的。”(《罗马书》1∶29-31)( P6 X* k- e) Z+ O, I" D
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这些罪深入骨髓,人靠自己的力量,是不可能消除的。而历世历代的立德驱罪方案,不管体系多麽完备、设想多麽美好,都是人的设计。而设计者作为人,都是罪人。罪人离开了神,无论如何不可能使自己脱离恶的深渊,正如人不能拔著自己的头发离开万丈深渊,病入膏肓的人无法自我康复一样。
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俄国作家陀斯妥耶夫斯基说过∶假若没有神,我还有什麽坏事不能做呢?即使下决心从善,也无能为力,正如保罗所说∶“肉体之中,没有良善;因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。故此,我所愿意的善,我反不作;我所不愿意的恶,我倒去作。”(《罗马书》7∶18-19)' @5 K9 E+ z) [% i% T

! B+ z" S6 O6 M2 x+ p试想那些大力推行品德教育却脱离神道的人,本身有几个真正实行了自己倡导的仁义道德,堪称道德楷模的呢?他们既救不了自己,又怎能寄望来救人济世、治国平天下呢?
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只有神道之光,才能驱逐黑暗。只有道的江河之水,才能荡涤我们的污垢,使我们脱离无德、缺德的罪恶境地。2 m. m9 P7 Z4 o  A5 U; S: m- F: ]
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“信”与“爱”,重中之重) [. C1 J- d. [- v$ u5 ]+ @8 ~
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“道”是重要的,没有道就没有一切。但这决不是说“德”可有可无。相反,圣经非常重视德,反复教人“追求公义,信德,仁爱,和平”(《提摩太後书》2∶22)。“人若自洁,脱离卑贱的事,就必作贵重的器皿,成为圣洁,合乎主用,预备行各样的善事。”(《提摩太後书》2∶21)圣经亦明确地说∶“要追求圣洁,非圣洁没有人能见主。”(《希伯来书》12∶14)  w% o+ `" J0 D% c. k3 _
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道是生命之光,美善之源。要能使罪人称义成圣,关键在於能否将我们的生命,与圣洁的神(道)密切连结。这其中最重要的事,是“信”和“爱”──信神和爱神爱人。这也是提升品德的关键。
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3 n3 u" L0 Z% E5 N$ u“信”好像一个管道,使我们的生命接通神的江河之水,从而获得生命活水和圣洁的德的活水;“爱”,则是江河本身,也是圣洁的品德本身,是所有品德和生命活水中,最根本、最重要的品质。这也是滴水归入大海从而生命永不枯竭,有限的人生进入无限的奥秘所在。
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上帝创世时,本已将圣洁的灵安放於人的心中,只是由於人在撒但(蛇)的引诱下背叛神,罪恶才进入了人,人也就无义可言,无德可行了。
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' [  ?, E3 a% D" P  ]) I* F& B' S神爱世人,派他的独生子耶稣道成肉身来到人间,以十字架上受难担当了人的罪,实行赦免救赎。他用宝血洗清人的罪,使一切信他的人能脱离魔鬼,而得救、重生、称义、成圣,“叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。”(《约翰福音》3∶16)
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# N* A$ M# a; i- D7 N因此圣经说∶“因信真道,又被圣灵感动成为圣洁,能以得救。”(《帖撒罗尼迦後书》2∶13)“信”,是称义成圣的决定性条件。
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' U% L' t0 J2 ]' s8 R% X# P2 g信神不是像信某一科学公式那样,冷冰冰、纯“客观”地信,而是燃烧著心灵渴慕和喜悦激情的信。这就涉及了爱,即爱神、爱人。
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圣经《哥林多前书》13∶13说∶“如今常存的有信,有望,有爱,这三样,其中最大的是爱。”耶稣说“要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。这是诫命中的第一,且是最大的。其次也相仿,就是要爱人如己。这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。”(《马太福音》22∶37-40)* O2 d! v+ {, V
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耶稣对门徒极少发号施令,唯独在爱的问题上,他发出了命令∶“我赐给你们一条新命令,乃是叫你们彼此相爱;我怎样爱你们,你们也要怎样相爱。”(《约翰福音》13∶34)《约翰一书》4∶21“爱神的,也当爱弟兄”,《彼得後书》1∶7 “有了爱弟兄的心,又要加上爱众人的心。”
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* Q4 W; |! T! d! H因此,爱神爱人,是提升品德的第一要旨。- u6 Z0 v2 J# K2 U8 v' Z

7 Z4 ?, H# g0 \! H0 B# w如何实践於生命?
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/ }1 C& |* @) L: `4 e2 Z& S“信”和“爱”之於我们既如此重要,那麽如何实践到我们的生命之中呢?, F, r) w/ m/ C) T
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信与爱都不是盲目的迷信或痴情。要信神爱神,首先,必须认识神。“认识你独一的真神”(《约翰福音》17∶3),即认识上帝是创世造人的唯一的又真又活的神。除了三位一体的神之外,再不可能有别的神存在。其他所谓“神”,或只是先知,或是偶像,或是魔鬼的伪装和变相。
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2 ~8 T/ [! `4 M+ Z0 K& ]5 d$ @要认识神,还须时时学习圣经,了解神的话语,领悟神的旨意;经常向神祷告,与神沟通,时时亲近神。“你们亲近神,神就必亲近你们。”(《雅各书》4∶8)这样信和爱就有牢固的基础。0 x% S2 K+ E+ g5 Z
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第二,要把信与爱始终聚焦於耶稣基督。“人称义,不是因行律法,乃是因信耶稣基督┅┅”(《加拉太书》2∶16)耶稣说∶“我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。”(《约翰福音》14∶6)不藉著耶稣,一切品德的提升也都无从谈起。
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第三,不断体验神的公义、圣洁等品德特性。特别要怀著感恩的情怀,时时感悟耶稣十架受难的伟大恩典,学习和仿效神的大爱。在日常生活中,我们得到一样免费的东西,不论一盒饭、一本书,甚至一杯水,都往往喜不自胜,要说声“谢谢”!那麽,面对神不但白白地将生命赐给我们,而且当我们背叛、堕落时,仍然那样爱我们,甚至为救我们脱离罪恶而牺牲他的独生子,使我们“蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义”(《罗马书》3∶24),我们怎能不对神满怀感恩之心?怎麽会没有千条、万条理由渴望倾听神的话语,了解神的心意,乐意遵行神的旨意,认罪悔改,并效法神成为慈爱、公义、圣洁的呢?“那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要圣洁。”(《彼得前书》1∶15)
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) e% l/ R( L9 c( y  g“神就是爱。”(《约翰一书》4∶8)在《哥林多前书》13∶4-8对此有著经典描述。这种爱不同於狭义的人间情爱,也不是功利之爱,而是与仁慈、谦卑、宽容、温柔、无私、忍耐、良善、信实紧密结合的属天之爱。
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. y1 u8 ?: V0 X6 w& A$ {% K天地会废除,这样的爱“永不止息”(《哥林多前书》13∶8)。圣经称这种爱是“最妙的道”(《哥林多前书》12∶31),这样的爱是基督之爱,圣洁的化身。效法这样的爱,就能抵抗各种邪恶,逐渐接近最高的品德境界。$ G4 l; ^  [3 w% |, v( j
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历史的两面镜子
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20世纪初的中国,有件事发人深省∶先後成立的国共两党,其创始人孙中山和陈独秀,不约而同地都认定,改造中国必先革心,而革心有赖於基督教和耶稣精神。孙中山提出∶“建国之基,当发端於心理”(注1),故须以基督之“神道而入治道”(注2)、“以耶稣之心为心”(注3)。& j2 }& k6 a$ A, q# e8 M7 E
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他还宣告,他一家都是基督徒,临终留下遗训∶“我是基督徒,与魔鬼奋斗了40年,尔等亦当如是奋斗,更当信上帝。”“我死了也要人知道我是一个基督徒。”(注4)' L( j9 B; c! ?$ C- B

. e$ P8 v1 k( X8 _1 l) Y0 u) ]7 g陈独秀并非信徒,但他也盛赞耶稣是“贫穷者的福音”,是“爱的号角”,是西方文明的“主动力”。他说∶“基督教的问题,是中国社会上应该研究的重要问题”,主张用耶稣精神改造中国社会的冷酷和黑暗,来补救中国文化“缺少美的、宗教的纯情感”(注5)。8 I- ~- o1 ~6 d2 d: @) Y  w( M: U

; ?, O/ o% J4 u4 `但陈独秀的这一思想,後来被否定了。与神道的隔绝,也就预示著美善的道德失却了源头。这是一面中国历史的镜子。
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+ Z) [$ o4 w9 q* J另一面镜子是,基督教成为西方国家的立国之本,因此,西方文明被称为基督教文明。认识基督信仰是真正认识西方社会和西方文明的根本。基督信仰在社会生活和政治思想各个层面上影响西方社会,从而成为其文明的基础。平等、自由、法治、选举、权力制衡和监督等政治观念和体制,都来自基督教和基督精神。
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从心灵和道德层面上言,基督信仰是西方社会的精神支柱,引领人们去明确生命的意义,是人们心灵最稳固的家园,亦为社会提供了无限的道德资源和共同的价值标准。* m( v) I$ ^& `7 T( Z/ _  `
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以美国为例,据盖洛普组织调查,过去50年中,美国人相信上帝的比率,从未低於90%。1996高达96%。8 A' J! W: _: m2 v

3 W% v, I1 Q) }. ^5 ^9 h' N美国著名社会学家纽豪斯说∶“关於美国的一个最基本的事实是,在美国人自己的概念中,他们大多数都是基督徒。他们和许多非基督徒都认为,美国社会的道德基础是犹太──基督教道德”。
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2 u) @/ o0 b& x+ v# H" ]3 d5 n而“正是由於存在这样一种强大的宗教道德基础,美国才得以在各种背景的移民及其後裔组成的社会里,形成自己的价值观和凝聚力┅┅”0 v3 G) K4 N2 R( a% D% O$ t0 M
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事实上,许多美国人感到自豪和骄傲的,并非美国在物质方面的强大,而是他们丰富坚实的精神信仰。”这种信仰的力量,“发挥著抵制邪恶、维护伦理、呼吁良知、凝聚社会的作用”。
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美国政治学家肯尼思,则把教会称为“公民美德的孵化器”(注6)。( \, u  z7 Y' l" y* x7 P9 L2 k
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当然,美国社会也流行各种邪恶,但这正是背离基督神道的结果。然而平心而论,美国人的道德面貌和社会公德,总体是良好的。
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特别引人深思的是,中国的许多道德理想,如助人为乐、诚信待人、谦让宽容、好事不留名、文明礼貌等等,大张旗鼓地推行多年,却收效甚微,但在美国却成为普遍风尚,虽然美国从不宣传这些。* m/ W6 o# L( O: U& g8 K

/ p+ a* \" v( E) i5 K( z0 B我对此曾百思不得其解。後来亲身接触基督徒和教会,才了解是基督神道在潜移默化,起著决定性的作用。/ ]% f" l6 I. {& N0 O; n* s9 L# c  ~  z
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可见,是信与爱,引导人们逐渐接近圣洁,接近天国。
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注∶7 C- B- G% p6 J1 S- U3 N3 k6 x! E$ [7 u
1. 《孙中山选集》,人民出版社,176页。
3 Q- N  W) x" t  f2. 《孙中山主义的神学基础》,章力生著,香港圣道出版社,40页。# X1 f! m4 M' S& i8 q( \
3. 《中国基督教史纲》,264页。
+ P  R6 ~# U" s- k1 ^4 }4. 《孙中山自历明证》,张亦镜编,上海美华浸会印书局,7页。  z9 M  {' }' }: H9 A  v- }
5. 《基督教与中国人》,《新青年》第7卷第3号。' _& v4 {7 a" g: {+ b* r% }
6. 参见《当代美国宗教》,社会科学文献出版社2001年版。
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作者来自四川重庆,西洋文学教授,现住华盛顿州。
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发表于 2009-6-6 19:25 | 显示全部楼层
您中毒忒深。美国人有德?布什如何?他们选了他第二次。上帝如果有德,为什么要设地狱,令魔鬼蛊惑世人?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-7 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-7 17:01 编辑 % _% A$ e' G6 I5 V
您中毒忒深。美國人有德?布什如何?他們選了他第二次。上帝如果有德,為什麼要設地獄,令魔鬼蠱惑世人?
* T2 U" Q+ \+ R" U+ t眼镜腿 发表于 2009-6-6 19:25

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$ {, r4 c7 Y2 f) e" Q2 q支持高見!不單只布什,多次的金融危機都是由美國所引發的,他們懂得製造泡沫經濟,懂得利用國民的退休金去取巧投機,而然後將差額賺到他們的荷包去。Lehman Brothers 是由美國政府推介,席捲全球的銀行,這些都可從 financial auditors'  reports 所看到 。& H$ u" F2 p# _3 I

9 p9 i2 |7 j4 l$ G4 M! ~& d# v我看到在別個版塊中有位兄台說美國人請吃飯只是四樣菜,可能他們不知道外國人把錢多花在喝酒上,通常一次飯局比吃中國餐還貴。可能他們亦沒有試過以下情況:
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0 ~$ z* u, T( h# O. 上西餐館一小時仍沒有侍者招呼,而要自行離去。
4 |& E' T8 Y5 H2 |. 因為說話有口音,別人不理睬。
5 e9 Q( U; l* g! B. 下雨時,站在人家的屋簷下避雨被趕走。
( u0 f! W: K; ?( M3 ?. [. 每逢暴亂中,中國人多成為發洩的對象。
& l' j. m8 Q- ?
: d2 {9 i4 ^" Q雖然現在的情形已好轉很多,但如果中國人要生活比較舒服,中國一定要強。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-8 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
英文的道和中文的道一样吗?或者说古希伯来语的道和中文的道相同吗?" `* Y$ I& s: w5 b
按照中国人里提出道、德概念的老子所说的,人间的仁义都是和道德相违背的,庄子也认为所谓的仁义是违背人性的,所谓大爱、大仁、大孝等等被世间各种宗教、学派推崇的“道德”标准,都是违背人类本性的。
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748% {7 p  c1 y. j- c* R( W
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文/史耳山( d* v, T* y$ o6 O2 R( b/ P& S

4 U9 r7 L. J5 ?最确切无误又异常深刻地阐明“道”的,是圣经。“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的;凡被造的,没有一样不是藉著他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26
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发表于 2009-6-8 16:38 | 显示全部楼层
英文的道和中文的道一樣嗎?或者說古希伯來語的道和中文的道相同嗎?
/ M& |$ X4 J1 y$ ~! t按照中國人裏提出道、德概念的老子所說的,人間的仁義都是和道德相違背的,莊子也認為所謂的仁義是違背人性的,所謂大愛、大仁、大孝等等被世間各種宗教、學派推崇的“道德”標準,都是違背人類本性的。企鹅 发表于 2009-6-8 16:18
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佩服兄台的高見,請問你會以為人類本性是什麼呢?
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发表于 2009-6-8 19:07 | 显示全部楼层
是中性的。无所谓善,无所谓恶。地球生物圈中动物界食物链条上的一环而已。没了人类,地球照样转,其他动植物照样生活,说不定许生活得更好呢!人类和上帝一样,算个屁。
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发表于 2009-6-9 00:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
自然,才是世界的本性。
# b! i& P) G& h- }& S人为的强调和追求善、美、仁、义这些所谓好的,就会产生恶、丑、不仁义的,大道无为,就是让人民不去追求什么“好”,也就不需要反对“恶”。
- P: J# |: Z1 S1 x) e* ]如果能无需追求善、仁,也无需防止自己变恶、变贪;世间没有人为的标准,也就容易达到物我两忘的境界了。明镜台都不存在,何须担心有尘埃呢?
( A  r2 k- `' ^6 ^. L% j& q佛、道是异曲同工啊。
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佩服兄台的高見,請問你會以為人類本性是什麼呢?' Q2 }3 V- h  u& v# a
purifiedmind 发表于 2009-6-8 17:38
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发表于 2009-6-9 06:59 | 显示全部楼层
道之不存,德将焉附——这是道家思想吧,怎么一开篇就是说儒家思想呢?
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发表于 2009-6-9 15:22 | 显示全部楼层
很长时间不来了,一上来就看到lz的大作,还是一如既往的东拼西凑,谬论百出哪,你怎么不说琢磨琢磨什么是"天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以万物为刍狗"呢?东方哲学的中心在于人与自然的和谐与共存,西方基督教带来的是人与自然的战争,因为根据教义,人乃神的选民,只有人可以上天堂,自然界只不过是被利用和消耗的.西方文明在基督教影响下千百余年,把地球搞的乌烟瘴气,要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒,西方世界现在还会用长枪互相对戳呢.美国大兵自称是为上帝而战,你同意吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-6-9 16:20 | 显示全部楼层
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1Pe 1:23  要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒whereareyou 发表于 2009-6-9 16:22
+ n" G4 `' k( Z4 k  a3 S7 J! d
谢谢你提到宗教改革,宗教改革很重要的一点就是回归圣经。教会历史的错误就是偏离了圣经,你所提到的西方的那些问题更是因为对圣经的误解。所以问题不是看人怎样作,根本的原因就是道之不存,无论对东方人还是西方人。
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 楼主| 发表于 2009-6-9 16:22 | 显示全部楼层
您中毒忒深。美国人有德?布什如何?他们选了他第二次。上帝如果有德,为什么要设地狱,令魔鬼蛊惑世人?
0 F8 |1 I# P, @, _& G+ f, e; k眼镜腿 发表于 2009-6-6 20:25
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天下乌鸦一般黑。
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发表于 2009-6-9 18:16 | 显示全部楼层
楼上你啥意思?你是说基督教友与非基督徒同样愚蠢?夸张了吧
理袁律师事务所
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发表于 2009-6-9 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-9 18:36 编辑 " e2 M  v7 }) B% ~8 _$ L
是中性的。無所謂善,無所謂惡。地球生物圈中動物界食物鏈條上的一環而已。沒了人類,地球照樣轉,其他動植物照樣生活,說不定許生活得更好呢!人類和上帝一樣,算個屁。" e; [! u. t" u% L( U
Lison67 发表于 2009-6-8 19:07

2 f8 x: r% b6 N  U% J! u" j* q, Z8 v3 ^  ^: ?5 K
我同意人的本性是無善無惡。亦同意人只是宇宙中一粒細小到不可再細小的微塵而已。但請問為何人的本性會轉變了呢?人類與動物又有何分別?9 l* L& [1 V7 x& @6 g

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自然,才是世界的本性。& Z: s' y! f* t: A6 v# I
人為的強調和追求善、美、仁、義這些所謂好的,就會產生惡、醜、不仁義的,大道無為,就是讓人民不去追求什麼“好”,也就不需要反對“惡”。如果能無需追求善、仁,也無需防止自己變惡、變貪;世間沒有人為的標準,也就容易達到物我兩忘的境界了。明鏡台都不存在,何須擔心有塵埃呢?佛、道是異曲同工啊。
& d. c8 r1 W( o' |3 ~; a/ s, R4 Y2 h企鹅 发表于 2009-6-9 00:10

! I9 m: z: A4 Y' \4 S' ]' p% ?/ n
% X; U5 o) ]+ Q  A我非常同意兄台的高見,沒有標準便沒有比較,沒有貪愛便沒有痛苦,也沒有失望、憎恨、愚痴等... , O6 ?5 k( T1 P. p* @1 V1 a  n
1 S( O( y  c! h5 m4 F3 p
我不懂道家思想,但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說,自己把自己管好便了事,以順應自然為主。但工作後,發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界,現實就是現實,凡夫世界就是凡夫世界,不住屋而住進山洞去行嗎?「無為之治」是有機會做成混亂的,各司各法,矛盾叢生,整體性和合作沒有了,是個體戶的形式(佛學:小乘行者)。請勞煩兄台再指教:如果以無為之治,如何讓自己得到平安,並以這平安之心態,讓他人也得到平安呢?- v8 D7 l2 _0 y* u& Z  g3 k- a

, M, R& U/ j3 ^$ H1 H+ l; {以我凡夫之見,達成平安這目標是個人和宇宙要統一,把自己跟宇宙生命結合為一。只要相信我們的生命是跟無限的時間、無限的空間息息相關,我們便就會非常平安了。之所以覺得不平安,是因為覺得自己的立足點太小、環境太小,所以覺得不平安,如果心胸廣大而至無限無盡的世界、無窮的空間,就不會有不平安的感覺。
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发表于 2009-6-9 20:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类这种动物与其他类动物的基本关系是:同源、共生、互动;没有本质区别。, y3 m# }# s9 s8 L5 _% y4 h
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就个别人、个别群体而言如上世纪侵华实行“三光政策”的日本鬼子那是禽兽不如的,同任何其他动物都没有可比性,你硬要去比还玷污了其他动物。$ L$ [# C" w- c! V3 {

1 G# c* k  @! A' P' @5 X" ]% D, t, j人的本性不会转变。除了您老,我没见几个不贪、嗔、痴的,我老人家自己更是贪嗔痴得不可救药也不想自新。
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发表于 2009-6-9 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 企鹅 于 2009-6-9 22:20 编辑 & b  H( E0 K. D* i/ I
4 K2 M/ A1 x" n
我只是前些天才算完整的看了一遍老子的《道德经》和半本《庄子》,之前都是片言只语的从不同的地方知道一点。所以我也不能算懂,只是一点自己的看法而已。
9 e: t, a+ H. k8 |4 ]1 ?3 @* Y! s, v, Q) ~1 T
所谓无为,并不是什么都不做,而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油盐酱醋这些琐碎的事,我们要学会放下名利,不随波逐流的追求那些所谓的“主流生活”,我就是我,做一份工,养家活口,安逸快乐就好,辛辛苦苦,追名逐利,到头来还不是一场空。' u' u  |4 l' b$ Y& m8 M+ k

# a1 q4 D9 ^- \人苦的根源就是一个“贪”字,为了更好的生活而不断的科技进步,到头来不过是让地球完蛋的更快而已。不去和别人比较,不给自己立目标,随遇而安,自己就容易安心;推广这种平常心,让别人也减少比较、减少追逐,社会风气如果改变,那大家就能心安了。7 P8 _5 P$ q8 G5 o. ^: b
我不懂道家思想,但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說,自己把自己管好便了事,以順應自然為主。但工作後,發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界,現實就是現實,凡夫世界就是凡夫世界,不住屋而住進山洞去行嗎?「無為之治」是有機會做成混亂的,各司各法,矛盾叢生,整體性和合作沒有了,是個體戶的形式(佛學:小乘行者)。請勞煩兄台再指教:如果以無為之治,如何讓自己得到平安,並以這平安之心態,讓他人也得到平安呢?  J0 ?- g$ M" A* w- g
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purifiedmind 发表于 2009-6-9 19:33
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发表于 2009-6-9 21:24 | 显示全部楼层
你这样说的话就是四位一体了:道、上帝、耶稣和圣灵????
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748
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2 c1 l7 }5 y: k: l2 h! H$ M, J( e+ \首先,“道就是神”,是三位一体的神,道就是上帝,就是耶稣,就是圣灵。其次,这道是生命之源,造物之主。同时,这道是光明之源,也是人的一切美德之源。, }'Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26
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发表于 2009-6-9 22:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
所謂無為,並不是什麼都不做,而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油鹽醬醋這些瑣碎的事,我們要學會放下名利,不隨波逐流的追求那些所謂的“主流生活”,我就是我,做一份工,養家活口,安逸快樂就好,辛辛苦苦,追名逐利,到頭來還不是一場空。* b4 Y8 m3 @- d( T# V, `8 h

- {# C6 a! r9 I人苦的根源就是一個“貪”字,為了更好的生活而不斷的科技進步,到頭來不過是讓地球完蛋的更快而已。不去和別人比較,不給自己立目標,隨遇而安,自己就容易安心;推廣這種平常心,讓別人也減少比較、減少追逐,社會風氣如果改變,那大家就能心安了。$ P- \! N- a+ D* I4 E
企鹅 发表于 2009-6-9 21:15

3 R( v! {% f" V$ e9 \3 y0 w) j4 g5 c: X) E
謝謝分享。我希望我錯,好像老子是主張人類要回歸大自然,不住屋而住山洞。可能是我解錯了,可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。
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发表于 2009-6-9 22:09 | 显示全部楼层
你這樣說的話就是四位一體了:道、上帝、耶穌和聖靈????
/ ~. J$ n. h* d+ U- E企鹅 发表于 2009-6-9 21:24
: e$ v$ c9 b' O$ W" I
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以我之見,聖經的「道」,可能並不是佛與道教所談的「道」。英文是Road, 可能是指「方法」Methodology.
大型搬家
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发表于 2009-6-10 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-10 14:59 编辑   U0 X: U& S# U" w7 @$ i! B4 O
一個人要是連生命由來、終極去向這些真理都不明確或不正確,他有何是非善惡可言呢?即使能“分別善惡”,又有什麽用呢?外在表現再好有什麽意義呢?就如走路越快,如果方向錯了,隻會離目的越遠。
( D4 Z# \- W& Z其實,聖經一開始就寫明∶人背離了神(道),吃了“分別善惡”樹上的果子,從此墮落了,成為罪人。可見,離開“道”而求“德”,舍本逐末,根本錯了,“道德滑坡”是必然。
, E) N" u* e8 X( }  ]' `Onesimus1970 发表于 2009-6-6 08:26
$ O5 y3 E& T( T6 ^, @

. h! t7 B9 q7 p$ Q! S  P$ z請問如果是會使人墮落,為何神要做『分別善惡』樹呢?還要做『分別善惡』樹的果子呢?
/ M6 e. z1 m8 ?/ T2 ^! W6 R3 u8 T; x, S) e; @% w' {6 B
要知生命的由來是太複雜了,多個世紀以來,無數科學家都在尋求答案,倒不如活在當下!如果能夠「分別善惡」者神亦不會接受,要如何做才可以到達目的地?這目的地是否天堂?如果能夠「分別善惡」是沒有用,那些非基督徒的檢查官和法官是否要辭退?
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发表于 2009-6-12 11:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果大家满足平淡而充实的生活,社会就不会有贫富、美丑、高尚或卑贱等等人为的标准,没有这些区别,人们也就不会挖空心思去致富、化妆、社交等等。+ f, \  j  p- S
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就如大家都住山洞,没有任何的装饰,消耗资源最少;建屋,如果简单也就没什么,毕竟山洞有限。不过人的贪念总是让人建更大的屋,更舒适的装修,不断的更加。。。也就不断膨胀着人的贪念,时间长了,很多贪念就变得平常而不为人们所觉悟。; L% t% w0 G+ |5 L$ H4 q, C, B
謝謝分享。我希望我錯,好像老子是主張人類要回歸大自然,不住屋而住山洞。可能是我解錯了,可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。
: U% U6 ?2 D) u. H" o- qpurifiedmind 发表于 2009-6-9 23:04
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发表于 2009-6-12 14:45 | 显示全部楼层
儒 道 佛 基督 是一回事啊。后分强而分之
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发表于 2009-6-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不過人的貪念總是讓人建更大的屋,更舒適的裝修,不斷的更加。。。也就不斷膨脹著人的貪念,時間長了,很多貪念就變得平常而不為人們所覺悟。www.edmontonchina企鹅 发表于 2009-6-12 11:03

% t' ^$ s; @3 w. `- l- I5 Q. i; }& @8 [9 m5 x
「貪欲」就是苦痛的來源。
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人們常利用文字把真相掩沒,「貪求」變成「進取」,「強詞奪理」變成「能言善辯」,「強制」變成「要順服」,「奸狡」變成「靈巧」等等... 凡事問心,如玄奘大師說:「如人飲水,冷暖自知」。修道不修心,有何用?
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发表于 2009-6-12 22:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
儒 道 佛 基督 是一回事啊。后分强而分之
6 s- h% y' V. h8 f3 b# k6 U& b. f% e可爱铜豌豆 发表于 2009-6-12 14:45

8 n* S; d% k3 @* G) M5 v
* s/ z3 K. t  W/ d( @) i兄台好像忘記了「神」!除基督教外,神教中有很多神祇,如:大梵天、大自在天、自在天、帝釋天等三十三天天主;還有民間信仰中的神祇,如:媽祖、玉皇大帝、王母娘娘,土地公、關公、雷、電、風、雨、山、河、田、井、橋……等諸神。
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发表于 2010-6-29 21:07 | 显示全部楼层
颇受启发。中国的根本问题原来是老子和孔夫子都没有皈依耶稣。他们都不知道‘道’就是耶稣。谨建议将道德经改名为“耶稣经”。孙中山和陈独秀都找到了“道”,楼主还忘了说,蒋介石是虔诚的基督教徒。楼主能不能分析一下,为什么他们都没有使中国变得像美国那样伟大。
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 楼主| 发表于 2010-6-30 15:09 | 显示全部楼层
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24# waylww
& L0 u' n+ t8 a4 @) J/ C  e; H, i/ s- H
John 18:36  耶穌回答說:「我的國不屬這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界。」
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