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论坛规则制定_____投诉和解制度

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发表于 2009-5-1 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本制度提出原因如下:. z" n/ J, R2 V$ J" j8 A
9 R7 a" y" ?, a3 P
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1
2 U+ \$ q$ z) d; U/ @# Yhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1
3 z0 E; [! I: D4 X) ihttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=205485&extra=page%3D1
2 Q7 S  v" b) y: H/ a鉴于该案件中,有部分争议
& m+ O0 b6 O9 Y7 O& W  q1) 本论坛没有对投诉和解有明确规则条款,执法人员对和解成功的判断没有基础依据.现有的只有newdream个人参考建议
' y5 O) A% u6 D2) 案件理解分歧部分:! v+ o% u  H$ P: e$ I. n
主审法官TNDS在17楼发出调解信息% M: e% r# g2 `8 _" b+ Z
被投诉人,在28楼表示"如果绿和人为我的言语对她造成伤害,我向绿和道歉."
0 b# F/ l) }# K主审法官TNDS在30,31楼表示支持和解意愿,(见原贴,说明TNDS认定为和解意愿)
, R* J) T" j1 q: v相关人 绿菏于32楼表示等待道歉
  F$ E. D1 C; x& W$ {3 M) V( o3 n被投诉人于33楼拷贝了28楼的原话,(漏洞部分是:"如果","绿和" 构成条件语句,和送达人不准确)2 p/ E4 s: U$ I1 V3 M1 _1 X% s
主审法官TNDS在34楼认定和解成功并关闭投诉(见原贴,说明TNDS对同一句话的理解有所不同)
5 r5 V4 V" _7 b7 ^9 t最后相关人 绿菏并没有在主审法官TNDS认定结案处表示接受道歉,或接受和解
* H: h* q  O2 B4 @# f* `由于投诉贴已关闭相关人 绿菏只能另开贴要求完成和解过程$ O! r; A( t' `5 U/ |

( w# r4 p+ t) D本案例引用并不针对任何一方,正如各执法版主所说,每个人的理解不同,判断难免有分歧5 c1 s$ B: o+ b3 S/ J+ w
为了消除歧义,同时最大限度减少对网友的处罚程序,很有必要让和解制度化.+ g: w, X; S8 |/ w
和解本身不同于处罚的是要求有诚意,没有诚意的和解会带来更大的伤害.- G8 N" v$ m5 s4 O4 z
' Z: I( g' [2 g' ?2 j0 \; w  m
3) 制度细则:% |7 w2 r3 a+ m/ i9 q0 J/ B
1.主审法官接投诉案后,要先执行和解制度,短信送达当事人双方
1 s  ?  M  \$ t6 B* s 2.被告人必须于在线1小时内,回复跟贴表示<愿意道歉>,否则被视为<拒绝道歉>,(在线登陆时间作为和解制度送达标志)& W8 j2 \) O5 l+ j. x7 d
3.受害人(可以不是投诉人)必须于在线1小时内,回复跟贴表示<拒绝接受道歉>,否则被视为<接受道歉>
& U! P- U9 z" o1 } 4.道歉行文必须准确,并统一格式: <"被告人ID"因本投诉事件向"受害人ID"道歉,对不起.>----其中"向...道歉"视为 行为,"对不起"视为 道歉内容,行文不准确可作为自动拒绝接受依据.
# w  {5 |' }# O- S+ m6 }; } 5.一旦受害人<接受道歉>,主审法官接可忽略代理诉讼人结案
, C1 f5 j1 }  X) M$ I8 U 6.受害人<拒绝接受道歉>,要行文必须准确<拒绝接受"被告人ID"因本投诉事件的道歉>.
* N/ j2 M& a8 U5 i6 g 7.当受害人<拒绝接受道歉>主审法官执行一般诉讼规则和处罚规则., }6 M8 `/ \# q
8.由于行文不准确自动拒绝接受而被执法操作的被告人24小时内可在站务发贴或短消息主审法官要求更正.并从第4条细则执行.
9 k5 z+ m0 g/ D% _ 9.对执法程序的约束,和解制度细则没有执行完,不能关闭投诉贴,当事双方及主审法官依次在线登陆,才作为时间顺序考虑执行.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:39 | 显示全部楼层
如有考虑不周,欢迎发表意见,请不要发表与制度讨论无关的发言,否则扣除威望20
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-1 11:45 | 显示全部楼层
欢迎讨论, 不过扣除威望20,只能是你个人观点和操作。
% Y2 v3 |( B  F% m. S
* s" [, W' G( X因为不是本版投诉帖。本版不会支持。
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
制度讨论比投诉还要重要吧,你希望成水贴?9 p" M9 G. l- }
站务按规定没有这样的制度可以理解,我会单独用我的权限的
' i3 _7 S0 @: n' f7 O) s, v
$ X1 i, |. v0 R5 c$ }[ 本帖最后由 人头马 于 2009-5-1 12:47 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 12:01 | 显示全部楼层
法案通过
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发表于 2009-5-1 12:03 | 显示全部楼层
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序) ?1 }0 b$ s* d$ |  i

" _, Y2 H, J; o/ n4 \3 Ehttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
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 楼主| 发表于 2009-5-1 12:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是看着那个程序写的,现在草案里有原因有细则,有案例引用,行文基本满足要求,
  R! D4 H& ?" J3 e. u) y& x+ w目前等待3天内的网友回复,和修改意见.: {; o7 `  M$ v5 l( Z1 D/ `

3 ?5 I7 K6 }6 O: _如果没有不符合要求的请发表意见
9 k' S( b: ^& v5 M/ M4 e如果有什么不对的请指出9 Y- r+ j0 l: w+ a( W5 t; r
千万别说没看见,没想法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:16 | 显示全部楼层
原帖由 白水 于 2009-5-1 13:03 发表 + f' o2 ~- K0 V
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序9 W; O3 j9 x1 j& E

4 o1 v" h7 L" ~% vhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

* {- o0 C* M' C) l
8 r( p# q$ ?3 M支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
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发表于 2009-5-1 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看见了,也有些想法,但还是想先听听大家意见。
, b% k5 H# n* r% j- n7 s$ a+ N  P
4 h" N5 f. t) q0 L实际上,我们三个执法斑竹在上任之初对投诉的处理过程就有讨论和共识,也有一个草案在实践。周一会拿出来。9 A4 T. m" K- n9 K, J: @

4 K1 X5 |, h: I  s  K, J! N) @& d现在不急拿出来,是避免大家看了我们草案后,的有先入为主的问题,不利讨论。
鲜花(63) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 6 m6 h; x+ m5 y4 F* L- z
本制度提出原因如下:
# Z8 x$ {  \, o% p( r
! @! v0 c/ z. r9 x7 l* Phttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1
* ]; t0 W. S5 i5 h) Phttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1
) D& V& e$ f: `" v6 v. N" J: b3 Ghttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
' \- D, J5 G2 ?9 g0 C0 ]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:54 | 显示全部楼层

回复 9楼 的帖子

理袁律师事务所
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2009-5-1 13:04 | 显示全部楼层

Support!

知道伤害了别人,就该勇敢地站出来说: 对不起我错了。我想这个不难。
; E( t, u1 T. `1 h. J0 N如果觉得没有错,就也该勇敢站出来说,我没有错。你要觉得我错了,那就打官司吧
8 W6 k  o0 l2 p7 `6 U0 ?: B! M7 x+ U1 h4 z  R
% X; T, Y6 ^$ ~+ i
执法的斑竹再根据他是不是有诚意道歉进行和谐,否则下次侵犯者仍然那样钻空子% G7 `: W3 Z0 [8 k: [
0 a5 _" ~4 b7 X* W; w+ g" ]
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2009-5-1 14:19 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 suvescape 于 2009-5-1 13:16 发表
6 P& V1 R1 o$ O' L; O: @
6 a( A- D8 s" P8 F% e0 L& K# U) F! [
+ ]: u! C! p! W( u. @. m5 M支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.

9 n$ W/ E1 I4 R+ P0 u8 t$ U提前提醒规则,是我的职责而已,如果你对草案有想法,可以就事论事的讨论。, S: T2 N2 Y" ^$ M3 T! Z* a
% g* |2 Z$ X) v8 }7 q
不过提醒一下,没有必要我说什么,你就支持什么,把你们之间可能的对立,带到讨论里来,明确地说,人头马说的有道理的地方,我会支持的。当然对你也一样。
) l# D' F2 `' L# {$ ]
1 f/ G9 T: F! U% g4 L[ 本帖最后由 白水 于 2009-5-1 14:49 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欢迎LZ这种对版规讨论和完善的行为~~~- `2 _" V6 p$ ]7 X- t) E
对于一些程序和在实际操作中出现的问题,正如白水斑竹所说,我们在上任之初就达成了一定的共识,并在处理投诉的过程中不断完善,之所以没有拿出来,是因为还想再经过一定时间的实践检验~~9 E) l+ ^" F% v5 Y1 @6 m0 w1 @2 [7 D
对于LZ提出的具体措施,先听大家的意见~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:17 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
# l* h$ F. E# ~6 Q! |  F本制度提出原因如下:
) [# c# p) L; c# G- Z$ B2 K
# J" q7 [$ g, q( a* f: c0 [- {http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 }- j7 D$ x7 d1 g4 s* T1 ^5 hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
* I, T* s4 K' Y& h/ _" Qhttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

8 _( Z* g$ T4 W$ [0 U
6 Z2 ?' u; k- R. J% w+ q: N' p
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 " q6 L- `% Z6 n2 \8 ~, E. U# R
本制度提出原因如下:
- Z3 s6 Z: a2 t2 w' @$ ^4 R  Q( ?& H) ?6 b9 G4 l. t& F; K
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 h$ ^3 v& G( L" |! Nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1# Q1 q# Y- |* }: o( U
http://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
* t4 F( m9 F3 U  f/ x* Q

2 `7 f. u+ m$ h) M$ F3 v2 ]: J: B
7 D+ y6 w6 f$ q0 n
, j- I% Q6 W! M7 @* t    大人不记小人过。小人的道歉再真诚有什么用?自欺欺人,浪费自己的时间,浪费执法的时间。谁是君子谁是小人在你没有投诉的时候就已经明朗,犯得上越整越复杂吗?
理袁律师事务所
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-5-1 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的两点个人意见,仅供参考:
, B  h  O( n$ _1、加强论坛的法制建设是一件好事情。7 _7 h$ a; U" s6 G$ p) n' d* U
2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-5-1 21:29 | 显示全部楼层
老杨头还是英明,不愧是掌门人,呵呵
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 22:55 | 显示全部楼层

简单话

是非常实用科学的! 老杨真是一针见血! 拍拍羊屁
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 01:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2009-5-1 22:01 发表 ' c! \% J- F* J3 s0 E8 e2 D1 q
我的两点个人意见,仅供参考:
( e/ Q3 z! E9 D1、加强论坛的法制建设是一件好事情。, y* E& X' ~8 Z7 m. ?
2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
( J+ o( ^6 X1 D+ b6 d# i2 K  i
2 M: T6 o$ ^8 l/ x. G+ l
同意.已经很多条条框框了,一不小心还以为混得不是网上论坛呢
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 16:58 | 显示全部楼层
谢谢人头马!这个和解规则非常有必要修改。我作为当事人有很深的体会,对我的案子的行和解处理非常的不满,甚至觉得受到了羞辱。就比如现实中法院判赔款,但对方给的是假钞。然后法院说好,你接受过去了,那就完了。结案。至于赔款真假,法院不管。这行吗? 将来岂不是人人都可以这样捉弄法律,捉弄执法者,捉弄受害者。正义如何落实?!所有人忙了半天,原来是假的,逗你玩儿! 法院判罚都可以假货冒充!!哈哈,0 Y0 L3 E( ]9 d
! X/ X5 i0 I  f8 a
本来想去直接投诉老杨,只念老杨太忙,不想打扰他。自己先忍了。老杨说规则要简单。其实规则可以简单,一切原则都应围绕着保护受害者的利益,让受害者得到满意的赔付。一切判断从心出发。一句老话叫心知肚明。骗谁骗不了人心。如果只是死守着一条条的法律框框。那不是个好的法官。如果放弃人心的拷量,只从法律规定出发。法律条款一定是越来越多。因为法律永远有漏洞,但人心没有漏洞。事情永远是千变万化的。但万变不离一心。1 y! s. m7 U  d& c* b/ r8 T

8 Z* W& h0 B/ c" n8 y" m就象我这个案子,所有的人心里都清清楚楚。连骗人的人心里都很清楚,知道自己在骗人。以假乱真的。 但是执法者的处理却不从心去判断,而是从僵硬的法律规定出发。 那只好由简单变复杂,加上很多的条条框框了。. z/ y: c7 E% U9 a
% Q; Q" h* z( r; k4 e+ m3 U; o
最后请执法者,低头问问自己的心,原告方有没有道歉。答案自然出来。那麽正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?
* X) E. A* f+ L2 t8 v6 k3 G  X- E- q; r, C7 @6 e2 D
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 18:12 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 19:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:: z8 t& W# o6 @9 d2 A7 |$ t
  h, E1 p6 w. @/ s9 S( {( r) a, Q
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。
1 Q- a' p( l0 D+ ?. h4 t5 \+ f$ f: D3 ~. u) F
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
; d, e) U$ w: T3 n% S
+ `/ A: o8 }( q& ^' T3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。7 t3 G* ^* |( o- Z1 n8 _

1 p" \/ T0 Q- U4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。, }/ \+ Y* U0 g) y% W  x

/ @. ~& L0 v, g1 A  h; S1 O$ D5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。- U. k$ R0 m9 |% S1 B
6 V+ _4 X2 K8 }4 C3 K- j0 I0 c6 F
[ 本帖最后由 tnds 于 2009-5-2 20:25 编辑 ]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-2 20:18 | 显示全部楼层

tnds说的非常正确

同言同羽 置业良晨
请绿和去人头马的"哈哈,太搞笑了"那个主题贴看看.
( E% y/ N8 }# x0 S" X' b+ {我已经再次整理道歉语言,重新贴出了.; q  ?, {' H  b2 Z; o/ _6 B: y" l
我和绿和其实并没有矛盾,其中原因我在哪个贴子里头完全说清楚了.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 21:00 | 显示全部楼层
原帖由 tnds 于 2009-5-2 20:15 发表
# H$ m: B9 g+ w绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:2 q# U2 R! k( g, n- A2 c
! \. G. v- K0 B9 a# R) {: c
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。

. ^9 L" {' Y+ O5 k' N
: G; X- `! ~7 j: w) l  w9 t2 q' v小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条件,不是吗?你得道谦啊!哪怕稍稍道个谦,比如,最简单的“我道谦”。 我先接受,接受什么? 接受的是你的道歉!而不是无论任何话语都接受,甚至明显的转义抵赖和简单复制。 如果你没有道歉,我能先接受吗?那不是变成我先接受你的抵赖了吗?!
* p# O% u/ F. y. F# s" S5 B2 s  \0 ^$ J4 b6 \# V
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
& g( j+ T$ j) u0 W# W* b! g
是这样吗?如果你结的案是个冤假错案。结了也就结了?你们那麽牛,只管结案不管对错?! 案子结了,心能结吗?后来为什麽若水还来抗议,那个clington又向若水道歉,赔款?!这不是种案件再修改吗?而且实际上,我还是在你说的24小时之内提出的意见。在你自己说的24小时案件没有完结之内。不是吗?
' y( ^0 X! ^. O8 E  G
6 u' @+ Q& e2 \' ]  a/ C
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。
* _$ Q8 g" V- {3 e6 i3 l) L

, z  k) J5 m% @1 I5 X8 t哈哈,这句话恰恰说中你自己了! 从法律上,“人为”和“认为”是一样吗? 是谁在用个人的情去执法?作为法官,要非常严谨,“人为”和“认为”,都分不清楚,还谈什么法啊! 纯粹的感情用事。无论误写还是不误写,都是在用情去判断。你哪里是在用法啊!小老弟。! F) c) M4 i* S9 g8 |3 }9 o5 F+ [

) B" R# d( U  c6 c1 }) Z3 P
4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。
3 ^* E* h$ M/ L" |/ _9 P' T
, x$ J- W) W! I* i5 ^
这句,你倒是说对了。我错了。你们连法律的框框都守不好。 “认为”和“人为”看成是一样的。 就象是真钞和假钞分不清楚一样。
- ?. G+ o# @  Q, d& J8 A
" e  B& v3 m5 f/ y+ M6 g( W4 n' T$ Z
1 b& e( v2 n$ t' w6 X
5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。
$ N2 f2 S' \1 O  G
& Y4 Z+ T' T  C8 W' G: M* T; J' `
你工作达到什么了? 我是受害方,我满意了吗?旁边的观众满意了吗? 法律恰恰是建立在广义道德之上的一种法,一种律和约束, 你如果认为正义不存在,就象你认为法律不存在一样。你执行法律,却跑到哲学范畴去了,那你真的不适合做法官。 没有正义,伸张个P啊!9 {& c4 Y. g/ B- O* W5 N
) t' X, K$ z' c" W( R/ d' d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 22:24 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-3 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-5-2 22:00 发表 , z: e9 c' n" q0 T, [
5 T2 x$ e  e+ Z' ~2 i6 _2 `3 o
# u1 j3 [% M9 \0 h0 t* M
小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条 ...
' }) Q1 h3 z7 |/ e
哈哈,绿菏姐,看来我们在一些问题的理解和看法确有较大差异~~~~~
1 U- y6 w* D9 T6 ~不过这不要紧,我们求同存异吧~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-4 09:16 | 显示全部楼层
17# 老杨
" }. t1 N0 S0 T( {9 l) ]/ U- _/ E
+ M' M9 y: N8 ^9 `
  S  E, d3 z2 k7 l# P, e老杨说的在理,但老杨发话就不是一般网友
! \: @" }, D0 N* N" ]( F" D下面几个选项,请老杨指示
  d" R5 ]$ c, |2 @6 Z2 f/ y0 Z1.重新讨论并精简全部规章制度
1 n  |. M2 y* [' D& \" ^/ d2.执行目前规章制度,不再增加新内容, [& f, f/ j: ?/ [) [1 j. T
3.继续修改完善
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发表于 2009-5-4 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2009-5-4 15:09 编辑
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马兄的提议,我是认真地看了,首先感谢马兄的建设性举动。再拍几砖。- |2 E3 v6 h  S( x
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必须要表明,批评容易建设难,但作为直接关系人的版规执行者,不得不根据实践的经验,把有一些不成熟想法按照优先级别谈一谈。拍砖之处,只是就事论事,希望马兄理解。
* J$ w& s+ ~; R! M4 J: G6 l4 F4 f5 w, M; ^5 G- w
1)个人不建议和解制度化,原因如下; y) _9 M6 g- _  d+ X! w5 P9 n
调和说好听点是管理范畴,说俗点是居委会大妈功能,在这其中有很多的灵活性,可以更多的归于主观和道德的范畴。强行制度化,不但不助于完善版规,反而会很大程度上会降低可操作性。
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$ ]' B: p' }" ~8 W( `# g- w8 B实际上,别说版规了,法律都是不完美的,要想钻,空子总是会有的。这也是为什么西方社会律师业如此繁荣。作为社区网站的版规,我们不能指望版规涵盖所有方面,特别是主观和道德的范畴。对于这些方面,个人认为,道德和情感的约束和自我约束,会发挥更大的力量。
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不过我支持马兄提议的调解程序的公开化,以便与了解,监督。按照陈诺,TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
0 Z0 {5 P/ k; Y7 j# c1 Q, v0 A5 w% _+ l/ ?
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 E7 F& Y  S. V- R) d, G# M; R7 C" _, T- h
2)从出发点上,用制度来要求主观诚意,是很难如愿的。, A: y& W& B4 A7 ?2 f
举个不太恰当的例子,这就像如花爱猪刀,我没法通过制定法律,要求如花转而爱白水。个人经验,诚意往往是在没有胁迫和利诱的情况下,更容易产生的东西。! o; I9 l, l  J
* B, Y' L. w9 N. S' q2 @
3)统一道歉格式,不但不能带来诚意,反而因为和自愿和解原则的违背,会有可能对和解过程,产生负面作用。4 d: }6 H7 Y: D" M% U
我小得时候调皮,检讨书写了很多。根据形势,检讨可以写的工工整整,甚至文采飞扬,这代表了我的恐惧,蒙混过关,甚至炫耀的心理,但不记得和诚意有多大关系。
0 e9 S0 [: H1 h- D3 X+ t
% H* n( y, }4 Z5 x  w4 z* o其他细节上的可操作性的问题,不太关键,就不想多讨论了。
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 楼主| 发表于 2009-5-4 16:33 | 显示全部楼层
1.你也太逗了,
TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
里面也有调节制度啊?% k* [% r7 Y; Q# l" H+ ~
难道说"只让XX放火,不让XX点灯"
/ y. C  V9 G4 Z3 ]2 W- N: N2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.
9 f2 p+ e1 y4 L9 J' d* \3.统一道歉格式,就像投诉有统一格式一样,有最基本的语句,根据诚意多少当事人可以再增加,如果没有诚意,为什么不干脆不和解呢?骗谁呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-4 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 tnds 于 2009-5-4 22:39 编辑
! g, ^6 ^: h$ g( A  B# Y# W
1.你也太逗了,里面也有调节制度啊?
+ Z( j. N, J5 R1 l0 b$ G难道说"只让XX放火,不让XX点灯"6 ], C; O# F! `1 u: H
2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.* _# q/ n' K9 M2 p' B" q2 |
3.统一道歉格式 ...0 S7 a( r+ p8 L
人头马 发表于 2009-5-4 17:33
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1、那个程序已经说明,目前不作为版规,而且那个程序没有一处要求把道歉格式化,何来放火和点灯的说法?9 c3 ~7 ~" v4 O: P7 |
2、我认为道歉格式化没有必要,就像之前说过多次的,除了双方当事人,其他人无权对道歉的诚意进行认定。譬如被投诉方发表了道歉,投诉方由此同意和解,如果这个道歉的表达方式不符合所谓的格式,难道让执法版主来判定不能和解吗?反之,也一样。( f7 Y5 R: K& d7 J& y6 C& \. S+ G
3、此草案的一些细节也不具有很强的操作性。譬如以双方的登陆时间为限的提法,有些网友登陆的并不频繁,我在注册的前一年半的时间,几乎隔一两个月才登陆一次。如果以此为限,势必会造成一些投诉长期不能处理。
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发表于 2009-5-4 22:04 | 显示全部楼层
如果我们的版规,搞得象现实生活中的某部法律一样包罗万象,那是现有的人力资源无法应付的,而且网友们也难以忍受这样的规矩。现实生活中,如果不是职业需要,有多少人会有耐心去研究这些?这样反而造成大家对版规没有概念。人头马兄过去对网站有诸多规定也是颇有烦言吧?4 D0 D8 Y* n, y4 d% W
3 S" Y4 e9 f6 ?, o  y
那为什么我们三个执法版主又花很多力气搞了一个《投诉处理程序》呢?其实我们无意把它变成新版规去“折磨”大家,但面对各个不同的投诉,有些很细节的问题确实没在版规中明确,我们需要根据现有版规的精神,在处理不同投诉时做到前后一致,这样就很有必要把这些细节记录下来。其要点有两个:一是不和现有版规冲突,二是不用它去约束其后的执法版主。
% ?! m3 _+ S6 P+ x" s# L/ i' d/ }7 w7 \
总之,我个人对修改现有版规抱非常审慎的态度。除非其极不合理,或某种有普遍性的不合理行为亟需立法约束。因此,我反对对和解制度制订新办法。
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