设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

8 C' ^& ^, S( C; P# K# E  E. _这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
0 ]3 x( P+ U! T: n- a+ g% a1 g
) L6 ?# L* m7 X& P5 e[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
, @3 J  q+ O5 f# x; ?而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
7 V* F1 _# V! S' ?" |问题是，能减多轻呢？
$ i$ q% Q  K: q! r/ j- u难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
: r" h2 [. T# h# f* D. M而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 e6 b* J$ X9 z4 S2 o只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
3 ?9 _8 _. H; n' l( P
% ]+ ~! C( x5 Q) O. p这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

) J; a0 g. X$ E. j0 j执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
- s' m. g) Y, k% x- S6 L
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
4 c! x! ^2 h0 P, u: e' V问题是，能减多轻呢？
) C, h1 m% P! e2 p1 ]* g8 Y3 T0 Y难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

8 [3 Y5 G* y  j' i另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
6 b  W& Q/ c# D以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

9 S, }/ ^( _" }5 l这个的确是现在的做法。

. A" A) m- V. k3 \: c具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
( v* r8 ?# [/ _4 i' ]! v1 H
; ?; N' _7 X; ~; n5 x) M这个的确是现在的做法。
; }  ?* T. j8 H' u8 X1 d
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
  d6 e) p# c, I' y6 w
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ ~) V* K% X! N
* A1 J4 j. r1 `8 U6 R  G9 Q) X* J平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
9 X. W2 L. q$ p0 p3 r, z网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
  L( j  C! j. q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
  `( O8 j' l1 |! B7 T, x    * teng.ernest
    * 小美猪
2 S, f! i( P; ~( v8 z1 M6 b    * 风之谷
6 j: b0 l- h+ D; t$ u) Y' f+ _( |    * Crisis
' Y1 A8 h6 n+ h, Q2 H+ O# B- ^
/ P+ P! H7 |5 V5 }# u1 t投第二项的有：
6 P# l( X. ~8 c1 u; l* {- ]) Z    * 白水
$ `+ n9 ^9 G0 P6 }    * 孤岛客
  Y) i5 r% q& `* |+ v& c6 I    * tnds
5 S. Y. g# ~, G
" V6 A2 e8 K, t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
1 C7 A; |) c! g7 z; ?9 }俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
( x8 Q' O9 n# h3 c9 I8 x+ y. z    * 风之谷
- f/ j$ O& Z# K# t. T/ C1 c! N    * Crisis

投第二项的有：
6 t3 N' M, Y% O8 V    * 白水
8 S% _, ]/ Z# ~! q    * 孤岛客
: E$ e. n! K- J: w  K    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

( d- g/ l' r$ R9 D, x. W不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
6 |6 B; _0 a1 E8 ?$ B俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
  m+ ^$ v1 j; _( E    * 小美猪
9 B2 @, R1 ?0 C+ z  ~% K8 D    * 风之谷
$ M' e# e. u8 E" {    * Crisis

+ }! L. \: M  X- I+ u3 h投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

1 l- ]) z& G: o; j* [' }- b被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
" `% p" ~; L: z% U8 U    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
, N$ A; ^1 z# n  a" Y6 y    * 孤岛客
7 z/ B1 g$ r- E; @( O- S    * tnds
& [1 F8 _6 b9 l* e* ?2 Z' t
: P, P& {. Q% |$ W& U被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
1 B; t: K7 L( w1 ~) S
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
6 T7 j) h; U7 _+ I9 G( pAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

- W, |7 j$ O! ~2 i首先这个提议有严重的越权嫌疑。
# p0 k0 ~$ ^: n0 i, O执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

' I/ V2 [% R; Y. C( C9 _% p其次，正当防卫制度操作的难度极大。
/ l) P+ F) H8 W/ E生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
% a. k, J9 c/ g, o* x4 f9 g云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
' n7 ]8 `4 P/ P/ T; r7 H5 {+ ^* K
# U8 I; ~6 M3 w! M, o/ Y$ K网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
6 K/ D1 j8 P( V+ G. |, y
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
' a( b7 ~0 l# D0 C" k  I) G5 \
% a+ x% |1 s8 ]$ `, |1 g. H首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  D# t. e0 i/ N9 C9 R! O说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

7 X$ E% F  z) V& T) {Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
" n4 f/ y- m3 N* P0 X+ `7 o4 T在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
( b: e7 f: _5 ~. I断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
; }$ o& [* [: ^2 z6 O答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
( n" E) r( G: O( ?" f+ x- x贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
& J3 o- L; q$ h8 p恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
/ a; }7 q. T- N: c恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
* N, b: o6 K6 X8 P" a5 j恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
1 I9 N7 h- f$ `6 P! b侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
3 Z: v/ h/ ^! V) M- @谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

* R7 G  p* D2 g最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
( m( e7 L0 E' y* S+ `7 I 猪刀小试
+ j2 |8 q: M, Z在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
( m3 S$ ~, u2 F* M/ l$ L: o歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

7 f" i$ A( V% P6 X9 a嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
2 q! E" p, x& V3 H7 R; t) D俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
5 ?, M; X( X3 j4 @. w  s$ ]    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

( S8 a% e: H5 O( C投第二项的有：
    * 白水
( ^" ~5 n/ G! G/ u1 i    * 孤岛客
    * tnds
* h* j* h6 x6 ]4 u' j, u, p
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" `4 C7 ]: k; Q, Q6 k5 L! d8 h" k晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
- H4 a3 W, ~2 h 猪刀小试
2 h3 N9 k+ [3 p) K$ E$ D9 Z; y在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
, W/ d) G7 @9 T: A断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

1 [$ V! X1 k) K  t呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& z" c& q2 f6 e, ^; [. N7 E
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
$ D+ l- `& F/ ?: [执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

: v( o/ ?4 f, W' m6 l' A% ^我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
# ^8 y9 c# i; o$ D( P7 G) p论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
# ]" W' n4 a6 D0 T) ]所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
' H: f. N) j( Q; \- d% M至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
% O+ j7 i2 t# i; [$ k
! I. n  J; O( |8 Z) K! Z7 w在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

; ^( e8 E( X3 [! u再次感谢大家。