设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
3 P2 \% [  r9 ^8 @$ w
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
" U% j% {2 z' J. l: R# |
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

& C( S5 R. v6 j% c5 ?% c4 a* r* |) E[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
7 ]6 P) p0 t3 T& u: n- U. B4 Z2 Y" A而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
8 h0 y% d( M* f7 y9 V% ?$ Z只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
+ k! E# U3 w! h3 _4 j: q3 K
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
2 t4 j, d  e# X7 s4 N问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
# @( ^' j/ ~0 e& d4 q只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
4 k# w% q* Z$ W( C
) X, i5 l; i; R5 _. I! y, b5 R[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
+ O% h3 l9 ]4 ~9 D+ t' n8 X* d在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
1 q7 L# `/ y, z. K3 t
9 g+ v7 o) n) f具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
4 B; ]' K, B2 |- Y
1 X; l% _- I' s& J这个的确是现在的做法。

) z! ]: a! t' m, b# E6 l具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

( F3 l4 d$ _. q4 g, J另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ b) B3 H8 v" S" C( C# R平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
7 S1 y; a* w( a1 }7 h: p网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
2 H' h( Q- w2 n7 J- b+ W- H为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
7 U: {, h$ R1 s  s* ^    * teng.ernest
* ]- }9 s5 T2 _1 s! g- ~: o    * 小美猪
* O. ]% q, U' [7 ^    * 风之谷
0 j" P$ H7 S! h9 j' k    * Crisis
8 |. x( `9 u8 L, `' s
投第二项的有：
    * 白水
# Q; n7 G$ t; U+ M    * 孤岛客
$ H$ A% w/ P: N; v' ^" O- b$ W    * tnds

/ M+ N1 N2 v0 Y1 h" [% ~被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
0 v- n$ `6 X( Y: d; L  K俺来八卦一下，投第一项的有：
- o% V" o2 `) q) r- n    * teng.ernest
    * 小美猪
5 r) x) k8 e0 U; T    * 风之谷
    * Crisis

. O, n5 H# P( h# d& D投第二项的有：
1 u. F" W# O: K' P    * 白水
. d9 k+ _& Y. U& }4 M1 [) a9 _/ i    * 孤岛客
# y  j3 W0 H: [) p2 `% V    * tnds
3 A1 Y% Q$ M" ^8 c5 J- w5 `
$ v  `. f* h) }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' s9 M1 k8 ]& o: }2 @  ]/ N
' |+ D( n) t" L3 S! W( G不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
3 y* ~6 k$ N0 {! H- D8 {% t    * 小美猪
* o+ H4 O6 W% ^9 t- h, ]4 W    * 风之谷
) O& i1 t' e( Z1 @+ V2 K    * Crisis
. i) E3 b- _0 I2 A
; a0 H& ^% l7 U" \. V/ d/ |& u  o投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
4 R$ V* \- C8 r9 ]! v+ FAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- e* F! L. U) _0 x8 u9 J4 T! w: U俺来八卦一下，投第一项的有：
+ s+ c2 L3 A2 J# m5 @7 T    * teng.ernest
9 x* s1 D! H6 c9 w3 n! k# V: A: p! S    * 小美猪
& L, y1 m( `1 r& @    * 风之谷
: \# M( h' }: s3 ~    * Crisis
; f  z) D0 [. H
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
5 S  R1 O' z* T3 J  n
& L8 T8 u" i* o1 k, ?! M被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% w/ D' C$ ?( X, ^  P/ N呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
+ s" Q+ I3 L) f& T
  T  O4 M- X7 k[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
& _9 {( ~7 o" T/ ]& e8 pBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
1 J2 {6 c1 v# f5 cAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
, ]3 n6 M" u7 H. p
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
, l3 @% S- K1 |% R1 k% l执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
; X/ t0 Y5 @6 ]/ f" n
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
2 C( N( A/ X+ j% P/ N8 K5 W
% _, V  E7 s4 J# a( l网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

+ K& t* `: w# N; E2 o* r, v4 t$ w一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
: E; Z- m+ Q: X. q* X% r与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
5 z, t* M5 p8 }
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

# P! v- u& v9 F6 B% l说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

, n6 r; q, N) y" N: p点参与人数，你就可以看到谁投票了

2 H5 ?& G. [% h4 f+ d9 D5 |# AWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
: C5 m3 N! h2 ^3 P5 f/ e在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& x( Q& G8 J+ @% M, r& p. N; s" C看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
& O7 X& z7 C' ]5 A- p5 D* ^0 K6 F: q4 N; K冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
5 {8 y3 o4 U: k% ?, _6 P刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
+ c  _! K/ `2 N! X+ l恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
# k: ~2 ?# [3 p- c# I& v* \& R, d恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
7 }8 d4 t" L) n, K8 b" n4 V侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
+ i. |3 y% L' t& C5 R4 c( V1 U谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
5 M6 P/ Q7 v! I* g/ k- ]语言暴力到底要定义到哪一级呢
" R# N; M# u2 {, B! J
( j0 G) F+ M% N1 R4 Q最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
/ y8 h  N3 t* E/ A看看争执的根源
2 K/ o9 x. ]* g( W4 K+ |$ x断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
  d5 C. s+ J( \8 F歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, S& I/ G" F' W& p嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
; r5 G# q  g  Q. M# s( b: A  u% M俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
0 v4 |& j. L" v9 v    * 小美猪
3 V* C( l+ Z" a' N( e2 g, [    * 风之谷
    * Crisis
& y8 f( o7 i6 R$ S' L: q
投第二项的有：
    * 白水
: ]9 y8 _3 h2 Y/ `' O: o0 o    * 孤岛客
7 C; }3 {- W/ {9 T2 w    * tnds

. ~% `. i1 Z9 Y+ O, c, N被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ _+ p8 [4 m7 Y# i晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
' K; F, D$ F: C. J" D 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
; ^( e: x5 h/ z0 ^断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
+ P' ~2 S: i  N歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

$ v1 o* A+ ?, i( h  v% s0 _2 o呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
( I/ s* `4 A. h5 A; {+ x' z2 \7 {与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
5 N9 y' O* x+ Z) l
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

1 |2 [5 I/ Z6 x, `5 |2 b我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
2 J4 B  N2 E( s9 O* j4 e/ M2 M5 t5 O8 N# Lhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
# P% B+ H# s7 y: N: |8 ]2 ^1 I论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
, ?8 j" t4 E: d& N& ?0 t这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
: C; y  Q1 y" \; Z. w7 N所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
) Y! C' s. d3 q9 l我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
: A1 |$ _  s1 s" Q4 l. i( \# G
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。