埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16017|回复: 169

烦请one同学回答,耶稣是上帝的独子,其他人类是谁生的?!

[复制链接]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如题!谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 18:46 | 显示全部楼层
亚当和夏娃生的=.=|||; [5 u4 b& {/ O; b2 T# o5 K5 i( B
2 g1 v  F# u0 V* W5 e3 J
其实"儿子"这个概念在基督教里很模糊----是说耶和华"生下来"耶稣么?(不探讨无性繁殖的部分..)..如果他只是"创造"耶稣,那耶稣和我们便没什么不同(区别是他信心比我们坚定?)..如果耶和华"就是"耶稣..那..那我没话说了= =..也许"父子"只是神分裂成两个神格互相用的称呼吧...
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 19:06 | 显示全部楼层
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!2 ~! v" K- x6 B# U/ k0 j( u! X& S
4 V; h8 I& q# V0 a
概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!
/ v1 N7 b+ e1 k
- O( X; J2 s3 T1 f, _; a4 e6 y咦!难不道,连儿子一词,在基督教里都是不明确吗?你,小朋友,受了洗了,连这麽基本的问题都摸模糊糊。要好好检讨检讨了,要不然重新洗洗吧!多洗几次就不模糊了。
8 O3 k  E' n' u0 }: y- L3 M, {# x9 \" I2 V: c
我们静听one不模糊的回答好吗!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 19:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是这样说的:
+ N5 f+ h  x3 ]! c$ I) r4 I3 Z耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。: B6 n3 G  N5 B5 @* Q8 Y, f$ Y
耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,# j# `, \/ s, J

/ F6 z! B, v+ M0 M# t8 v亚当和夏娃生了许多子女,这些子女互相乱伦,繁殖了人类~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 20:48 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。9 |. }2 F+ z4 v. G
在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:28 | 显示全部楼层
支持一下高潮。- P+ f2 o( p' n/ e+ j9 @& F2 q
0 X- E. O6 h  x/ h7 j( K+ d
虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去了上下文的支撑,意思都可能跑偏,更何况传了接近千年的圣经。以色列人在刻印圣经版本的时候,连一个错误的标点都不允许出现,您知道是为什么吗?
% Y( I- V, h7 c3 t+ o0 G. L% R2 Y4 T
建议不懂者如果确实想质疑的话,还是多多读读圣经为好。这样,问出来的问题可能也会比较有水平些。; }! |# {, j  M# T/ \5 G
$ N1 S7 x, g2 a0 l
其实有些简单的问题,通过自己的努力是可以寻找到答案的,除非您不愿意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Crisis 于 2009-3-10 22:28 发表
! d4 r  N; K/ f$ `7 u* b& {支持一下高潮。
+ G6 o$ i4 A" X9 i0 _  i8 k1 B6 j' }% p' P5 p# {8 k3 K
虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去 ...
, k- ~+ q0 c/ W/ Z) x% q
谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-10 21:52 | 显示全部楼层
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!- e/ n* x6 |( ]% N2 _" y/ n! G
2 u" }: B* `: H
水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你们查经时没人提这没水平的问题是吗?那你们真是有水平了。 怎麽个独子了,独子不是独生儿子吗?
" n) |3 S! E, L: Y9 N+ ~8 u# K4 r# p  [$ W- k8 l
我们有答案就回答,没答案就不回答。何必顾左右而言他呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 21:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
耶稣也未必是上帝的独生子,因为“圣灵感应”这个过程非常可疑~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2009-3-10 20:48 发表
& Y8 W" S7 d8 o3 D首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。
: u) }9 i: K: _$ ?5 o# u# T# l在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。

3 T+ y) Z0 a9 a' R我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 12:00 AM 发表 " n* }( d5 T' {5 l- |, H
$ k4 e: x1 Y' Y3 Q* `
我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?

/ ]) `5 b9 L/ `8 S! i* ~
( `; Z) e- Q& @, @; F& |哈哈这比喻好..
' m# b6 h" L8 E% e5 o$ H2 O1 s% H
有不少神学家认为所谓父子一说/三位一体,包括耶稣献祭都只是一个寓言/神话角度..但具体真实是啥,我就不知了- -
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-10 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-10 22:44 发表 3 W# |  J9 g. n  S" R- E

; G% e. ?& X9 c- j8 i' |谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?

$ \5 l& f# @- f& I; q8 u% s6 f0 K问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!
0 E8 ^( {7 w: ?& `- ~/ @9 I4 M! O& R3 ]$ n# K5 g
如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科学的局限性。  s) l1 \2 j, [

/ S- o; E+ a* D3 Z/ x2 g% @顺便说说,老高,您老是拿所谓的科学来反驳圣经,但您知道现代科学的起源吗?让我来告诉您吧,现代科学其实起源于基督教,其目的就是找出“上帝之手”,是人类试图理解上帝创造世界的过程而开展的一种尝试而已。而所谓的现代科学不能解决的东西实在是太多了。比如说,到目前为止,科学无法解释宇宙的起源,甭说宇宙的起源,连宇宙的形状都还不知道呢。记得当年读过一篇文章,具体是谁写的不记得了,只记得是哈弗还是耶鲁的一个校长写的,大意是说,科学就像漆黑的旷野中的一支蜡烛,它照亮的只是周围的一小片地方,而正因为照亮了那么一小片地方,才让我们发现,周围还有越来越多的地方是如此的黑暗(也就是说,还无法理解)。) A3 F: z$ O2 F( O! }9 }& F
) o0 n# h* t; C5 }1 k8 ^# t/ w
最后,个人认为,过分的相信科学,其实也和宗教的信徒类似。所以,不要以为基督徒就很愚昧,而相信科学就有多么了不起,多么明智。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 22:52 发表 . r( F" }1 d" @$ o! ^
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!# ]+ b. A8 f! J9 w; {& o6 P" X" {: R

' D6 i, h- S: r- j! w# M水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你 ...
3 l! c  N( w# V$ Z& h
其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经,你也可以自己去证实这些答案,并给出自己的理解。) O1 S# a. C! z- d6 W; v

7 ~1 P, b* X: p( H) y9 R$ R; x之所以你认为别人没有回答你,其实只是你视而不见而已。回到基督教的教义中,其实你是在相信与不信之间选择后者。所以,对于你来说,因为你不相信,所以你永远也不会有答案,或者说你永远也不会从基督徒那里得到令你信服的答案。
' _; j7 X* `; o7 T) N0 @
5 I5 q7 Q0 K$ r! y6 n1 e查经时当然允许提问题,不过,象你提出的很多类似这样的问题,多少人都早已经问过了。有的人得到了解答,有的人没有:得到解答的人已经成了基督徒,而没有得到解答的人,可能还会永远地问下去,这其实就是一种选择。最后,给你个建议,别指望别人的答案能够满足你,很多答案只能靠自己去寻找的(当然,基督徒会有圣灵的指引,非基督徒也会有一些额外的恩典),因为基督教强调的是和谐咱们个人或者个体与神的关系。你与神的关系是否和谐,是你自己的问题,与别人没有太大的关系,不管是你的父母兄弟姐妹,还是你的丈夫子女,他/她们都没法代替你的。所谓传福音,也只是别人愿意把好的东西与你分享而已,这正如别人有一块饼,愿意和你分享,但你要是选择拒绝,别人也不可能硬塞进你的嘴里的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:30 | 显示全部楼层

回复 13楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个要反对一下了..4 {) [/ ]' H! u

2 o! t" I$ w7 {! V首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..' f$ ?- s3 s/ |) R; \
$ N5 z  R$ ~* F5 z# F
而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等)被问了几个甚至十几个世纪,现在仍旧没有"官方"答案,信徒也没见减少多少..
4 B! j8 p- ]" u; w3 B大部分的基督徒都是不问问题的..就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 01:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-11 02:30 发表
& Z$ J; b& o5 f1 H7 o7 J这个要反对一下了..
4 C! J% @, k9 s7 A( W' u3 R( ]
3 W$ |- i$ e, z( I9 h# G" L  p% \3 [- W首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..
5 D; Y9 S* l" m* ~* e4 R  O; E! B$ c1 l
而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等 ...

7 N4 g) g! n* _! Y“首先高潮说那些我们都知道.楼主问的是耶稣和我们的区别”. O2 c7 A4 r6 i4 G: G7 M! A$ L
木野同学,楼主的问题是,“其他人类是谁生的”,并没有提出象你所说的这样的问题呢。当然,他她是否有所影射,就不得而知了。就算有,那还是他她自己说出来好点,也可以省了大家猜测的力气。退一步说,万一咱们猜错人家的心思了呢?
8 e. {# Y) r# f; w- N% z* ?
7 b  q; m5 T; Q$ _1 \" f8 n“而且并不是得到解答的人才成为基督徒.个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒.”
; S( m; k" @8 q/ `+ _- @3 p1 B这个我同意,因为他她信仰很坚实,就没必要去问一些质疑的问题。* q( X$ ], a/ ^
3 i2 r5 S) I0 Q( [5 Y, M7 h$ ~* f
“大部分的基督徒都是不问问题的.就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.”
8 I4 |' [. l% E* R3 E这个不敢苟同。据我所知,就算是基督徒了,仍然很多人在摇摆,在动摇,在问问题呢。华人如此,西人也这样的。只不过,这些基督徒问问题大概是建设性的,而不是毁灭性的而已。他她们提出来的问题(如果你参加过一些家庭聚会的话,可能会有所感觉),其实有时候比非基督徒还尖锐得多!至于你说很多基督徒回答不上来那些问题,其实也没什么的:毕竟,一个人的知识有限,是不可能回答上来所有的问题的。所以,也没有什么奇怪的呢。再澄清一下,所谓“因为信,所以信”只是说明一个基督徒对于上帝的应有态度而已,并没有要求大家盲从的意思。如果你参加过一些查经班初信班,你会明白,其实基督教是鼓励提问题的:你能凭着信心相信固然很好,但如果你希望凭着理性的思考来慢慢相信,也是让人高兴的。上帝怜爱世人,包括那些离经叛道的。上帝为每一个回家的小儿子高兴,是不会管这个小儿子在归家之前是否吃喝嫖赌的。高兴就是高兴,对于每一个归家的小儿子们,都是一样的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 09:14 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:54 发表 " V' }' [/ b8 V+ w0 ]
: C. y' Z& |/ E2 ^* ~, v
问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!
4 b& x2 K, U! T1 r- l- Y
9 X3 \# r7 o% J* n如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科 ...

1 K6 x: }' {4 c9 G1 Q% U3 D- l7 V7 c, g
偶想起了一个笑话:
5 p3 @7 K& T  p/ [; _
  Y0 @% l4 |0 }8 c; X7 p! t( z一个哲学家和一个神学家争论,究竟是哲学还是神学地位更高。
9 |" C6 [6 \7 n) Q神学家嘲弄地说:“哲学嘛,就好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫。”
# I9 f! p8 s+ T$ a$ \哲学家回答说:“对!而神学呢,也好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫,结果却是,这人突然高喊:‘找到了!’”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 18:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 19:15 发表 * z% l8 X" h% o% L$ l/ D
如题!谢谢!
. |! X1 ^& [6 ]( {. G
+ }; S+ K& |* R4 W4 ?3 x
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系,至于我们的本性,我们从哪里来的?圣经告诉我们,神造了我们;耶稣是生成不是造成。' W1 \/ C! `  j
6 x8 q+ j! A1 M
歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。
/ ^: ~0 C* ]( @" S: M3 V- s
+ ~- V  m5 S9 X6 K5 U圣经用生这个字来表达耶稣和父神的关系,耶稣是神的独生子。这可能是我们能够明白的、最接近表达出耶稣和父神的关系的方式。人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。耶稣在约翰福音10:30宣告,我与父原为一。腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的。希伯来书 1:3 他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 19:01 发表 9 m9 }$ e7 n7 ?0 x0 Y' M8 S* o

4 @/ }# M% B7 z2 M2 E6 v- D/ {。。。。
1 u$ w; E6 O: b$ f  s+ V' C人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。 ...
5 c) F7 @  T9 y, J, Z6 ^) R0 f) k
  
4 O9 N7 u) k/ r+ Q( {" z  g 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
) r" a' r% x- c5 y* d& e+ O。。。  
. x& R* e& i: D/ {5 I( f5 s/ h3 W. Q0 J 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  
. j5 g; }" g$ ^. k' L3 {0 B. g1 {0 m) I* H. r
如果按照你所说的,世上的神不要太多。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:13 发表 8 H1 z& f0 U! m0 \, y! v& t) e
, E. o: Q3 t# E' c7 N
其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经 ...
; R( [/ h% Z* f4 j8 u2 ]
我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了.而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中.' L) o3 j9 C- ?# L8 R2 O
愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 18:01 发表 $ e; P; @1 U; V, O) b
  W% f+ L+ Y- [$ R

9 X; R+ L! m1 w2 B7 u# v; R( a! s各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系 ...
6 x7 A* P1 ?) c
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 21:50 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:25 发表
) N, y+ F# @2 A- H/ {4 l" D- `" |3 N& B9 g4 d" ^2 f
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
$ t8 X" A9 p& I2 x
要已经信了的基督徒觉醒是很难的,眼看永生的大饼已经到手了,突然听说这块大饼是假的,强大的靠山也一下子消失无踪,也没有神再爱他们了,实在太残酷了,所以他们宁愿坚持错到底,有点悲壮的色彩~
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:22 发表   u* U2 |) L0 G% C0 n: v
2 A( H# M" I+ b
我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人 ...

: k1 N" n1 D3 d' \" m8 Z; g: o分段讨论会比较好容易点。- M, R2 S$ J3 @
2 n, l2 y; {' N! k2 K) ~
"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"
, X6 s" C8 D% I: J没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了在伊甸园居住的权利,也就失去了永生并辜负了上帝的爱。5 Q! w$ @4 @* j/ w
2 ]( D1 Z7 |8 h+ x4 @
“。。。。。。没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了”
$ P0 H5 p5 o, s1 E' j其实道理是有的,只是你不愿意相信而已。这么来打个比方可能会让解释更加容易一点。人们谈到宇宙,人们相信有宇宙,那么,你看到了宇宙的形状么?你知道宇宙的性质么?可能有的人会回答说,形状和性质嘛,咱们不知道,但是这并不妨碍我知道有宇宙这个东西存在阿,因为宇宙中的地球,太阳系,甚至太阳系所在的银河系,咱们都看得见阿。好了,因为你看到了宇宙的一个局部,所以你相信了宇宙的存在。那么,我跟你说,相信的人,他她们都因为种种原因,看到了上帝的局部,上帝的影子,上帝的印记,所以他她们相信上帝的存在阿。你可以相信宇宙这个你看不到全部不了解其形状和性质的东西存在,而且并不觉得很愚昧,那么为什么那些基督徒就不能相信上帝呢?他她们相信上帝的存在为什么就很愚昧呢?当然,我不是说你觉得基督徒愚昧,这里只是打个比方而已。7 J5 Y2 W* g3 h
+ D* c3 N8 J$ W1 x& e3 r
“而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中”
) ~9 u" G' y+ j2 Z即使是信者,可能也就是解决了“信”的问题而已,至于他她们是否已经解决了全部的问题,而解决了之后是否可以把自己的想法说清楚,很遗憾,答案是否定的,这就是人的局限性。人是不可能把所有的问题解决掉并能说清楚的,基督徒是人,所以也不例外。如果能够,就不需要圣经了,不需要这个上帝默示的产物了。所以,基督徒时时刻刻需要读圣经,从圣经这本上帝的话语中寻找自己的答案。
% _3 A2 [  V- V) J7 ]0 h- w# [; t' m' n4 M: Y
“愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?”
1 P. `' ^& e; D" a0 h, w" V要知道,越是简单的问题,越难以回答的。举个简单例子来说,就象高潮喜欢问的,“精神是什么,圣灵是什么,它有些什么物理化学过程”?还有,上帝是如何创造这个世界的?上帝是什么样的?等等,这些个简单问题,很容易回答吗?1 \' ]* K7 d' P& y  o8 l( v
至于是否会被说服,取决于你是否真的能被圣灵感动,而不是你去寻找什么证据,当然,不是说你不可以寻找证据,其实我们中很多人,都寻找过呢。只是,寻找证据这个过程真的是非常苦,所以圣经中才说,因信称义,那些信的人有福了。况且,证据是有的,只是不信的人,永远都不会相信那些证据的。这里摆一个圣经中的故事,其中说的是一个庄园主,他因为有事远行了,把他的园子交给一个仆人来管理了。结果,等多少年过后,这个庄园主派人向这个仆人索取他该得的那份收入,这个仆人不认,还把派来的人给杀了,最后,庄园主派来了他的亲儿子,仆人仍然不认。这个故事,其中就有一层意思,不信者,多少证据摆在他她的面前,他她都不会相信的!因为咱们都看不到上帝。
: h; I  r0 O9 ?# o4 X  d  `5 l, c' w1 N' O3 ]! N; j
最后,说个老掉牙的故事,可能很多人听过无数遍了,不过,我只想说,这个故事告诉我们的是,做一个基督徒至少在某种程度上是有好处的。3 T; _$ z2 W6 |0 u9 q* l, h
故事中说,一个科学家在台上对着下面的群众侃侃而谈,说科学是如何如何的科学,而神学或者说基督教是如何如何的不可信。完了后,一个虔诚的基督徒老妇人走到台上去,问这位侃侃而谈的科学家:年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表 8 g2 u2 w$ w& Q" _) A

/ Y+ ]+ n- F  P( l1 F* T7 P! X分段讨论会比较好容易点。
/ u% W# R* f" k  n9 p- A: o) q- w  v+ y' |3 j6 j: h
"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"
( o( [+ i9 k( M  m% U6 ]没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了 ...

" N% |: w' k4 N8 N5 E' f4 N; @2 `有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-11 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表
% Q: X7 \6 N  ^9 o( O. r年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?

# z( _/ D: U, ]+ z: d7 `5 X" j这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~( m7 L- Q6 e2 F" Y& [
但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 20:06 发表 2 y% U3 J& E# r( X
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!
2 v1 W# G* R& l, k
0 n4 `2 N8 n' ?) E概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!' l& o0 X" J. b7 ~  k
9 H' p+ D6 h  n. v; W/ B  f* x
咦!难不道,连儿子一词,在基督教里 ...

8 H! ]7 }! x, F2 ]废了,搞了半天咱们全是超近亲结婚产生的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:58 发表
0 t. j9 t. m9 B% S, I- U4 M" ~/ c0 k9 m# V8 x% H, E5 @# Y8 V
这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~9 ]  H' w) A$ _3 v' h8 J
但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!

; W0 U2 n. Y: \( a' |有道理,现在那么多自杀炸弹,就是因为他们认为为安拉去死可以直接进入天国
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:54 发表
# z0 N. O6 g6 w) F3 l
9 C# {" E1 f# a. W有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
& x- M: D& c; Z2 G
圣经本身就是证据。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表
! e5 T- R: H, T# a7 U2 q' ?; E4 |& [6 p6 B
  : n  c4 D! H& t; K0 H
创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  & p$ N+ A( ?% o; ^2 G
。。。  
' v# s2 e8 @& G& U2 b 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  9 I2 P4 P, b1 y

' B5 _& L& m! q: x* o- o* I2 Y如果按照你所说的,世上的神 ...
. m) E! Q, S5 M3 Z

1 x0 \. o, I2 ]8 {- P你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:34 发表
* K) C5 y  A% V. }0 A6 r$ C; K6 v4 t& _% I5 O
圣经本身就是证据。
; O" \  U, N, s  d  x
这不是废话吗?伊斯兰教也可以说《古兰经》本身就是证据!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-12 17:47 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表 & P5 r# y5 ^9 f; E
4 H+ o7 j" X+ y1 q
  3 u0 d- N2 @; G: B9 ~0 o+ W
创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
; z# {* h- M& M5 D% _2 A, Q。。。  ; x9 |( V8 Z0 j. @
创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  
2 b1 }" n2 i- ^3 L, A
$ u3 \. }) X! o: a如果按照你所说的,世上的神不要太多。
/ L: c4 s) K4 A8 |" H5 o# b

/ G3 \# I/ f* e% I" N9 w
' v4 T3 P! y! Y0 v
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:35 发表 - W3 F# c3 N4 H  l1 Z9 p

. b+ E" d6 a- \0 u; h
/ l' l5 @2 T5 R- I3 I$ v, }6 q3 ]你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
" _$ i  s( y% @' b1 t

4 n. u, }3 R3 e  y不要在这里偷换概念,混淆视听。看清楚这二句经文:神的儿子们和的女子们。基督教反复强调在耶稣来之前,人和神的关系很远,人不能称神为父,也不能说是神的子女。这二句出自《创世纪》远在耶稣来之前,神的儿子们和你们一点关系没有。你是不是想给我们来一段基督教版的“白马非马”。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-26 21:50 , Processed in 0.341032 second(s), 24 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表