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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……& U* e* T/ M) `( e# J5 O2 n) }& f
牧师传福音的逻辑是这样的：
; B, Q# b- x; F  b, }+ [  R" [——神为什么存在？因为圣经这样讲。' t7 J. d6 ^: G% T
——为什么要相信圣经？因为是神写的。" H3 b6 i& ]) ~" G
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
2 P( o. H5 {6 |) \$ s) \* M" ^1 a7 ~  L( U; I$ p
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。: b8 ~- z0 V- t3 L: R) U
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
( m2 `, L! v: o3 c" V) K( ]4 x- C0 K6 e# ]- o
以上纯属个人猜测。
/ j6 ]- z6 I+ D3 O+ T
# k) {4 X+ O4 Q: d8 X
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
) z- ?! y& k# K# \不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……& {8 d# J. b6 d1 Z9 j
牧师传福音的逻辑是这样的：/ Y. K" s; n* ^# A: J$ V  H
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
2 p. \& e" ?/ Y' \——为什么要相信圣经？因为是神写的。
% g* o2 {- @5 `3 R2 O8 i——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
理袁律师事务所
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
: e7 c$ T3 E. Y3 D1 h5 J* E7 r% ?不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……$ s" f: Q7 T" k  v
牧师传福音的逻辑是这样的：
. H6 w8 n! }2 \——神为什么存在？因为圣经这样讲。
# N: r; A, A3 w, Q8 o3 Q0 h  G* I——为什么要相信圣经？因为是神写的。; a! n! w/ X5 N& b
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

' z0 Y: d0 y% r
0 M9 `' r' D% |. u# G# b你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 0 _5 Z- o" s. [) m9 w
* j/ |& {, N! d4 P; q: K

1 ~; z5 B& d. _" ?& G, b* Y1 ~* D你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
; e7 d/ ?. s* x! Z

$ L+ U* h& z- j我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。: \2 H0 ?7 W& a+ e: ?# }6 A0 p' Q
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………& H- m8 d+ e! D+ r+ n0 |# A

! u7 h$ }5 r& }. ~, b! [" I# V还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
理袁律师事务所
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表 4 B" p9 l$ n, S* k

4 G, h+ N7 C) w3 D* N7 `
9 k; b0 p3 R, }& P4 D( N/ U# T我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。( B! m8 ^8 m; b# @: E8 ^4 t/ \; w
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

' J8 `% [' U5 X  c) ~
( u. B. P: _. N9 f( B1 ^如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
% o# p9 ^1 E% f+ Y! O8 b8 u如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.7 A+ I- n9 z5 o/ t/ m
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
! U$ W" D1 |- N. j2 L8 j8 I' G跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
! s2 @) \9 q5 V4 k另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已% E$ a& h5 d5 I. ]6 I- i0 e" `
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的. & [: D" q0 t7 ^8 ?; v) b
想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
; ]; w) c  @* w  z5 y  G7 @; U8 h) }. S0 V6 Z( R9 h

; u- g; x2 D' m) w& j- p$ O7 P; H如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.' E5 F. y1 ~$ t; B2 ?' O; L
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
  h0 {2 K) _; Y( n# W

  K- v- t8 o+ j7 M$ N9 _& m( t但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？* L7 Q: G. p- O' }' L
  p: q& U" k% u$ X
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 4 Y. E' }/ b! W# w
去过几次, 有点跟传销差不多.
( |  i& b. Y7 w以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' t' v$ d, }( _4 v; ^跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
! c, u. k. @; X' L- P1 l% U

' a3 y  p5 Z9 G, x  E5 r囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
  k5 ?. r% ]2 q- }. I2 Q8 W! W% r
3 G7 G# I  k. p$ ~$ p% }# |6 O我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。' }# L% R- A# k5 A0 C1 @6 N
* {/ ?3 S6 f& K* X, T( f2 U
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
* O6 H; V$ |# N4 V  V( r. h  k. d$ Q9 B  g$ {' A, {, H3 \/ i

  Y6 v( n; R& l% A2 V但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
  x# T# z3 E) W: a9 n% ?! G, s难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

/ d7 V, j' L! d4 ]' M3 f% E* _6 b! ]
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.; d1 ^- H0 w8 [3 h: c1 m) ?
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
/ s- {8 u7 F2 s( j( N, }  l$ i0 J; e  Z
+ V; W+ c& i8 m  j* a* Y4 k
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.* l' d& o! u6 p7 r  k
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

& B) @" v& K& h! V6 @
$ o8 X$ w2 ~4 f…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表 / v* q! I- d9 ?- X5 I

4 L0 @8 R& f9 v3 X. l- t! i0 X- k7 f7 Z7 F9 }' [
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
, j" R" A( c* a/ Z8 a  F
, L( e' C0 F7 O& k6 b
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
  j8 p+ \* K/ a没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
理袁律师事务所
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
) A$ G5 F5 t4 {" U
, _2 H% x- D( A4 v' E2 G- `' F8 r7 j# g% F; ^. g
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.  E9 ]  {" r# i* @9 u& ?% l4 x( q5 n& i
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...
9 M; f* y* }% n+ x% k5 w% x( h
3 l  G7 e5 Q+ f* h
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
0 ~# L/ z! S7 i4 C* E& b4 W  b  Q9 S! e 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

- k/ R+ M" Q" X( R* h- F
0 v1 h4 {$ C+ C/ G- jOMG…………我真谢谢你。4 }' _: I) G! T
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？- z; V& J7 [' |; U0 `  `

6 ~( B' p+ J: u再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
% Z8 B1 l/ I8 g+ V" B7 T
  {  v# M& }5 o8 ?$ @- a  o" x$ k% }还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
5 b8 y* k+ ?2 Z" C
) E5 C3 ?% r: k) V最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
理袁律师事务所
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。9 E" d0 B$ I) v' s

% j# y( }0 P) }' o) R  w
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 0 c0 m: T+ C# E# q- O) s/ n+ C
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

( Q+ V  U$ R8 u( B- I& T& f. v* r- f- a* v9 ?- _
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
7 L0 n% x5 c. K+ ]9 y' b
* o: O  @  v# l' o- y. O
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
; h6 X1 o  H' }* a$ f我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
3 L. c; Z- f& a0 P3 C
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。4 L) c0 _( |* O; `) s# E

' x4 x9 ^, G. Y  n. o$ v2 l) r比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。: O; M* i" e; K

" S6 v5 D3 ?. l总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表   {. L4 O% a9 A6 P
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。. k& p* Z! |0 b% c( H
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

. N6 O) w4 m+ j$ j3 |: {2 Q你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 ( A7 {( D+ Q" g0 m+ ]1 i: h+ M
去过几次, 有点跟传销差不多.% I- w' j/ c- W: t* E1 i. H* _
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.1 P" X4 g) u, N! t" q
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

! Y/ P7 K& Z- m: ]2 Z; g/ H/ `你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
# d4 p: o3 B  g6 P4 L% o我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。/ |: C- P5 g  o0 m/ O

  R' B5 B, Z7 s7 m  `& D6 p: m& y) g( n2 ^5 d

+ G& V2 Z8 `$ J' g8 ^1 M中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
- n* N9 D* \$ Q& z4 r8 V* E3 L
: A% B( i( S7 o4 D0 A. k1 s; i; K
' s2 ~/ y3 D( o受洗了也不算真正信基督教，有不 ...
/ M3 C8 T" c4 }
6 @/ {6 [/ D+ ?, O
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
理袁律师事务所
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表 + x" D9 I7 f- ?; c8 @( W
& L$ e, _" O6 V+ i' X6 t' ~7 ^

2 N' u; x$ H  E. {; n0 N传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
4 F' [2 }, Z  h7 p" R8 Q" ]你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
# H+ U: n8 \$ a- w. t$ V. k0 h8 F! b+ h3 ?5 V0 m) I0 S
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。) L2 h- j% G, p# k" {. l- F+ K9 C

$ x) i3 E; o1 p总之，你把问题说得太简单了，或 ...
1 w& d9 J& {! ^+ W

: x  D3 ]" {, r' T" A- c我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 8 x8 S% ^  Z7 W+ e
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
2 g" a- ~1 N% a. D3 E ...

' l5 G: D4 h# _7 @/ m& h! A% _5 z; a4 B; O0 {
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 . d% P( E4 C1 r  L, h
( v' c; e* L: A0 ^. E
你为什么不敢信上帝？) X. g; T- Q7 m3 e- n& h
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了# z$ h# l) ~( H; R; Q) _4 ?  s
你所说的那些事上帝一样都没有作
6 c" Q1 t. V/ t7 u! [我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
' v3 N$ M( }- w; G1 r6 k而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。; }3 {7 T8 L3 ~; e
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表 : v$ h+ P* W6 [" B3 v+ R
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
! g$ b2 ]5 `& a# j7 x! p
" o2 g3 C3 D- i0 O0 t) a- Z+ N; U4 }
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表 : H& J6 L" ~, g+ P" f, P

. F9 C- [) F9 B; Q3 T0 s- W, k% m8 r1 t, Q6 A3 l
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
& d( B8 I* a9 z% l  u" t) Z
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
理袁律师事务所
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 # j  J/ e7 B. i$ B' I9 s
/ A2 K& j: _1 b) X+ j; Z
' V, O/ A! E  W. d5 t" u2 a5 I
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

1 A& e% d* P+ S. H- T至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
( E0 a& I' [' P$ `; ?0 M' m[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
5 M2 {8 W! h0 K1 t
; u* i9 }( F; F你为什么不敢信上帝？9 N0 i/ `; w0 z1 q: t
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

  M9 f# T( M& r( [$ D8 \  n你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 9 {+ d) D. a: ]: c1 m) o3 U

: T5 `7 T* D( K, q; G& o8 S+ Z4 D 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
1 W" L) O! H. H8 ?  u" \& C# K* ?% Z
你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
( j9 t& c9 h0 D. O& m
- d6 K  H/ \" ?5 b以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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