关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
; P0 r$ v  Q8 q; e) B; G/ y4 X2 c7 F——为什么要相信圣经？因为是神写的。
: N; C1 Q8 c" Z; d) ]4 z——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

8 c; {$ M. U4 z! O6 y' S…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
, {) V! Z6 P( k5 R$ @5 l有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

& n& F! O  d+ I7 I5 U  X) B以上纯属个人猜测。
, l: f. t/ E) c" H7 P' S. y

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
/ T% f: c) o5 C/ K不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
: g) |& h; d+ c5 o——神为什么存在？因为圣经这样讲。
. u, L0 ?+ g; O——为什么要相信圣经？因为是神写的。
/ Z% Y3 p" L- _6 I——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
8 D' ]( C, P1 G; [+ q不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
. \/ z% G0 e" P. ^% m4 u牧师传福音的逻辑是这样的：
" P* C6 \3 F6 t- b* L: {  @* n, L* ~——神为什么存在？因为圣经这样讲。
3 Y6 g! J5 n& J1 Y5 K——为什么要相信圣经？因为是神写的。
1 i. z9 o, t- X5 T& P9 |# {——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

& v& C0 Q9 G: |" U6 ]
" O2 |2 p3 S9 Z4 n3 c! J- z你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
1 W$ v) _8 E0 c- c

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
9 I( q0 [' N2 F& {不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
* P8 Z; G5 _0 n, d! a1 Z
* t7 D1 i1 v( S1 O" w" P* }还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
- U3 r( W! Z4 e! g2 \
. o' V$ Y: t- o
5 I' b! Q2 |! I0 d5 h, c6 w我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
) p" E, C, B9 }不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

1 B" X9 ?# e, U4 w
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
3 ?2 C2 T& F) F以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
" h8 H/ G$ M; S4 S$ i有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
, Z* t6 g+ t2 @0 L1 j
9 Y2 k' t3 y* w7 Q7 o
9 |& ~6 U2 I8 G如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
& I, i& H& n% T5 s/ Z0 J6 s如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
' F( A3 p& A6 Y* e$ v- ]
& O0 S  M! E) n, |# c) `' Q6 Y4 m难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
1 i  u$ v7 y7 p* I去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
! @; W/ Y; U6 t; t跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
2 E0 y: V5 Q+ a( |( M) w+ A! W
0 O+ u9 c; g7 V6 V& F; |3 O我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


7 @5 w  {) I$ r8 r# A; P, i但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

$ }7 u+ Z$ o3 |+ _6 K4 z' D我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


" }+ Y$ g6 F* y- D1 K4 W我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
$ z2 j1 E( e' r7 J- X, |1 ?你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
) b7 G1 v( H- D; D6 u

: p& f% J1 }* ~4 |0 g+ o…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

% z8 z& E% c  G' z其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
6 v* ^! Y  I5 j8 X; J0 c: e8 @

2 w: t* F' E" r* ~+ R其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
( S2 C( h) o! f没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

+ W! w) U7 g- w0 _4 J
+ r# e( Y0 _7 t% K你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

7 ^6 O9 t3 P* s* A. _$ d6 L
7 K& R( }8 e8 D8 G/ S7 GOMG…………我真谢谢你。
9 h4 X5 w. X* T+ I8 z首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

& ~/ T9 P1 U* e4 K8 i再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
( a# ^: y- E" _0 k6 i' l7 K2 }7 L
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
5 w) z3 \5 `: a
9 w7 \: O- W: b: E7 K+ L! ^最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
5 w1 j& r( X& J3 a- Z# m
' X1 L. {- }2 t+ U2 U! V

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
8 X# m0 v9 J" s: a- m- I( G" n去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
% J1 X0 Z& c9 H

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

0 @- F0 x2 i# [受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
- ~5 b: n* ~3 m3 c$ ^
2 s$ x/ h* H5 G比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

# d6 }6 G% Y3 b7 j) M/ D0 [总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
# ^% r0 P% B% S4 Z中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
/ N: L4 }6 N% O" h有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 h8 ~' V( i7 k, x/ x; f" k9 z以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
9 H" D( ~; R  x跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
& c) s- n$ T8 h9 Y- L# b- }


中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

. _: M1 R# N+ C: c
# t& D6 Q6 W2 d$ m4 [受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

7 f- o4 T" C2 j% w/ n, T1 z+ B有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
5 d6 Z; i  E7 V( {8 m, `

( m& h% i0 I, c# b# X8 F; [传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
, f+ }# s9 J$ @) E$ r
" G. R) Q# ]8 {, H4 @比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

/ E5 b7 q. X4 ?/ o0 W5 q+ i总之，你把问题说得太简单了，或 ...

  U1 v) L2 M  L
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
9 }" ~3 r! \5 k5 O7 {! f ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
7 y8 y$ y2 M' L$ W你所说的那些事上帝一样都没有作
! a2 U/ y) B7 B# Z我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
5 f7 g- H8 N+ m  u4 y: D我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
! M2 P  |8 M& t1 P2 g' W5 u6 N/ C本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

/ A. F, p) E8 e. O0 B- g! B1 b: n" Z
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
9 H( P' p) Q5 W" _$ h0 `& K
" p. n8 Q; s4 L. _
) j* z1 W. }7 P3 w# _# W; f+ _传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

3 G) `$ \; [6 _ 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

% ^9 H! W4 ^* R9 _% R3 B2 ~8 z
1 U5 M& v8 Y! M我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
# L9 I1 u( I5 S  ?1 {, g6 ~6 X[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
0 h4 `/ Y2 o6 @$ B8 {/ `
3 U3 A: C) C: v' h你为什么不敢信上帝？
3 q+ ?0 h# F& R* R3 F本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

3 o( N- S' X% Q; {, Q- Q7 E你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
9 J: s# o8 I" x8 @
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
( R) H4 K- O' j
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。