自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
+ T! m* @/ `, y, U我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
, S6 I% u$ g1 G7 @" Z" w
                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
7 V5 p: T( B9 m0 u- n. X" I
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
6 Q$ D6 T% t, k9 s

一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
+ J# m. v+ ^& s6 W( k- O若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
9 M) l  f- x* a. x+ m有情即解动，无情即不动,
$ B* ^% d) N! _* t5 S) U- t若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
' }% T$ A$ }" o9 ]不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
. D* U1 y6 _' u但作如是见，即是真如用。
: L+ X- s  q2 Y0 T  E8 v# P报诸学道人，努力须用意,
# i" p7 N' S1 w+ D莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
# Q5 \( J, H) f) d, t6 l) O  ^2 y若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

: Z+ P7 X: o3 g; y6 g5 k* K/ o0 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
5 X8 S' q) u+ r9 e+ B佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  i/ W" e% b" [- _" l* `7 e8 @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

' W: P& y+ _! f6 p) z您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
7 F' D6 r8 \3 z9 d! ?
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
: K8 l  j. h8 B2 m6 r# K* U  M2 T% j) A
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
# Y0 U3 p" e% C+ Z4 L' v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
* p8 h% i, O- e0 q2 U( G
! f7 Q" o! N% i; d1 W; b% r

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
2 [, ^3 q5 e1 r: x$ ^- g
7 ]7 K# s  T8 \1 {; E您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
) K7 E- n3 H( q$ O* q
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
* j* Z9 [8 w( p
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 |8 X9 z5 j4 A4 x/ \# m
. C; U$ H$ ~. Y! S$ I殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
; x# [( {; s8 z7 J& n  n7 G& O/ `唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
* k$ B) i" l' r3 l+ U3 `3 H2 w不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
8 f; o' T. d; o佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 Z$ m5 B; z, s0 t
( Y  O7 z& ~7 j. J其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
! l$ C3 z% B0 `小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

+ ^4 n0 o5 j. A+ W) K
) S8 f4 g4 v& H9 q- U; ~/ C! S从某种角度上基督教立于不败之地。
) H1 o% P' j8 T3 `* Y如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
1 p3 [( `4 C- j如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
$ s5 M. o3 y" A  G如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
; ?$ p3 o9 S4 E2 X+ d如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
; U5 L/ I0 C( H9 _4 i6 K如果你懂了——神的国为你敞开
( l/ V7 {; S; J* q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
' N  t4 y! f5 X% o- R. r

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

0 ~% Z2 [* r! ~! i8 B
5 d. o0 }) O% Z4 }佛教的理不和任何东西冲突。
* A% F+ B/ X! ?
' L9 H# `! P+ a: |佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
- L& v! v- Q0 O# z* R4 E佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
' m# [0 k9 r2 I! Z" G& }- T8 D
* `, R7 A( X, o您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

# `* f9 g3 L' D, j* p不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
5 w9 d/ F/ T  b" g
9 W. }2 a& S3 K; \. L, t哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
6 K3 E* j. k9 T! @1 _! O
8 {& s7 b* r  v% s% e; s+ Q+ a
) c; U7 W! [% }- A4 c' V, `( t8 \# ?不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

) W4 O" b. R1 K5 I% J
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
4 @+ M; x% a% B' I不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

6 k: d, x* G* c0 D" {) O+ M
+ H" A6 J9 l. \9 n佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
! \- }, N1 k8 [, ~% m! e; G" ]) H佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
8 A& Z0 x, o: M+ v基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

% a/ a2 p/ ^0 m9 ]9 z: ~4 D! ^  n# w
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
) G4 Q- q; ^7 x9 |6 h, J' R
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

" j( f* q/ H4 E6 e$ s2 t如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
) g- y& `9 @3 ]- @( g& X圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

  L( {7 e& |" W
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
3 L9 q3 ~9 h- x圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

4 n7 M  ~# K# S$ o$ x) q# R! E
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
. V9 t# f- y7 i: o9 }
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
- N3 X' A2 Y* g- A
$ z4 ^4 u0 W+ d! ]+ n
" Z# x. f; ?  |8 f"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
' z' P* P0 t, t3 M
: g* P; r- P# P& _& }( ~3 q不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
& ?7 B+ A9 v. r5 [& y  I我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
" v$ a$ |# Y8 N, h" M
# J: B1 l1 B8 e# R2 C+ r- g8 @& I
, E( ^# d% u* N) f, v! J5 y噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- [  d; W/ z% q- x7 ^我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

8 R) W( A2 A* T4 F9 [+ M3 n" d2 B
. ~5 ]. E7 K4 w  q: b$ [
; q) \" Y& @* E  a+ i3 p突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
9 `" O5 E/ ?5 P4 W9 T3 o
# k8 i& X- J  t" u; d; {  M7 i+ I. ^

4 u8 T' M: c" l+ q/ N突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

- A: ^' A* }& M! H$ k, S
& l/ p2 l# ~; V7 U谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
4 t  ~) f, H' y# Y9 l4 {7 H; Q, a
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
- V! A# l8 r% z8 e6 ]  z! W8 S( J
- W- U7 ?1 p% L; ~/ R我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
/ X) x: F. O2 W0 v  l  g
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

! @% Z4 j9 U, B5 c. P把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

* e; v* |( o" \1 [% R0 ?9 @, u; W1 @我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
" b" P9 l0 r% @
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
% g- B1 M* I2 r2 y$ w+ N/ K) X

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' U' O: I9 b: i/ X* k- V; I
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
2 G' M: q! d# L+ F* Z
* V0 ]7 ?9 a! n, m7 s4 T" o您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" w4 m4 l. `$ [# C0 k8 n2 w
8 `" V  i8 v2 w. Q3 D3 [但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
1 D3 a+ z+ w" Y! ^, G& W3 c- g
2 g. y3 T- M5 O( u# R) n这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

" w0 s! @( O/ U$ ~  Y7 k
4 Y2 E, d& E! B8 z. v顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
- m4 |" G- a, s0 P2 w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
9 Y# Q$ D! z. h& }# e可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
2 w( }+ L' W9 E$ a' E* {8 o* O
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 X- k" _8 [$ s6 x4 ^( t
但我仍然找不 ...

, \: ^, r* ]$ b8 w+ W; t见此善言，欢喜赞叹!