自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

% ]% [7 Y7 h. e) Y4 P' L                                 ---<<六祖坛经>>
2 @- Y! Q+ X1 m0 j2 K) r
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

# R! b% h7 Z3 y法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

+ u% L& Y/ ?+ O
1 ?; v1 q8 T, o6 H4 ]一切无有真，不以见于真,
0 W. t4 M: m! D( f[若见于真者，是见尽非真。
5 R, C4 L: J$ R: z  G- ?. Y: {若能自有真，离假即心真,
6 {; _0 u. H! x6 Y4 ~3 ~自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
# a0 N* N- u* s% i: r- m0 ~不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
7 h, ]. U+ K3 U/ h9 t. Z/ _6 b莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
+ I4 ~* i. k0 S) _$ \( n若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
- ?' K/ Z. Z. Z4 T$ Z
, ?1 V2 r, d! z, f$ v2 m& I: G5 g

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
' V) [4 t8 t6 h3 Z! `( G佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

8 C, n' D; ]" g5 j[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

$ m) `4 x6 i- s. A多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
" T) o9 G( d# k: _) y/ X
# y' K. y" Z/ k! R/ y相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

, m1 h1 e' E  o" p! u谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
: F8 W) B( l+ @# W; d  L
) R% s  s# o9 v; F) i! d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
" N; J$ L" u% @9 e

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
& M  O+ \" y/ J$ v2 m& |  s
$ y2 R$ p+ y) z- d, ~% C( n2 `" s您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ ?4 ~& O6 g- A% R+ X$ s* y
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
# y+ B) o( ]) _' o# {

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
. n8 Z& L& O: h1 Y1 _, |3 T
& P( A( g* s( h( h0 o0 b打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

' U+ i% }$ a7 a+ s* @& [" T! ~* a殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
$ [6 Z. F1 y. O( _* i  w唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
3 k- n: {% E8 y" ?2 u: Y% d/ J, d不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
8 r* F0 d) W' s; W/ E佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, k- M/ g! ^. c" B% L, m' r. S; v其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

6 d3 ?( A. A; K5 r3 m4 I: X9 r
" U: k9 d* _- J从某种角度上基督教立于不败之地。
9 h" p, ]! t' M$ a  r! ]如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
2 ~" X4 l1 u: B1 z' g* a# i如果你懂了——神的国为你敞开
6 |# X# `8 F6 @2 ]) S# G如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

9 r  a$ k# H, k2 h+ F
! {0 |% m" V* t! H8 x; S. E( l# o$ K从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ e6 A; p+ h6 ?2 I; w如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

0 b) q7 |# I/ \  f& d
# F7 b9 d# d8 k6 @) F, P不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
+ r' f+ @; c' h

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

7 h4 p  ]1 ]) Q6 g$ _) c
佛教的理不和任何东西冲突。
' K; G2 F( u% l/ T" t( c
, y3 D8 ]$ r: Z( |! R$ @4 h% ^佛教讲的是面， 基督教讲的是点
* f+ j8 h, R! A佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
1 U. o7 T4 }7 |4 X$ B5 t6 F. A佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
$ }% B+ v+ D! F: e5 z
7 o1 b; [/ d5 F- [3 q您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
# F# C8 q5 X3 d: y8 ~8 W" L1 r
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
  s* U4 g7 B7 k/ y. W
0 G$ g, v9 @' `; f3 q/ b哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
8 c6 r& J- y7 j: o5 g1 T% R
* z3 h2 E% G' Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

6 {. m, m7 M) U3 R% \: _  w1 A+ e
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ D2 n. N4 W; E: v. e
9 Z& T$ W4 g+ C7 s! Y其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

; E; T0 q9 D1 c# B* K

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, V! R6 g; E. `

佛教的理不和任何东西冲突。
! I6 i, p; Q7 u2 R7 U7 Q7 ]
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
- l8 K* G! h* X( i( X% W佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
# q) y5 p  i; H7 }! i其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
$ g( H+ T- ?/ @) \. Y基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

7 V: G5 X- j  `, }6 Q" y# Z
0 i- E, z, ^5 r# X8 V: h都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

3 Z1 L/ U$ c' V
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
* Y1 H0 d/ t" m5 S3 p5 E6 w0 M3 m再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

: E( q6 q( c0 ^7 i+ Q  u, e* V
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
; E$ G# r. w) a# j: s4 {# U

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

/ \6 g  q, N5 Q( @1 |8 v2 V" a
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

% Q- Y% N" l' s0 |4 D9 Z6 B2 V
' G) M; i7 R6 D% H噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

' [" W2 ~- u( K. r5 @* `4 b: k; J

. k; ~# @3 v4 z* x. u4 i突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



8 r% T' [9 u& u突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

, p: H, u( C. t; ^" O- W! o谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

$ A% R" U; G  L% {' m% {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
3 q* W6 N0 M9 Y. P* W
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

" ~! U& n; [& `  k0 [很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
6 {2 t6 ?: F* [& \2 A5 W7 z. E
5 `/ G: t* S9 y% [# N5 x' }如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
9 ~$ g! j$ o# ]( ~" j
" Q& C: F8 ]+ \把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
" b$ ]9 i# W! e$ f. B4 i
  \6 F) q( I# i5 p  N6 R佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
2 I6 E  l" S4 o# a9 O6 z* }
; [" B9 O' H. B/ H

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
! G" _& g6 B* i$ N1 t0 {& ]可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

$ P- I/ \% Z1 i# _% ]但我仍然找不 ...

: e, _1 V2 D1 c) R( P) D/ u9 d[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
* a7 A& K0 F. M- b
3 Z/ }0 D8 b1 K$ o+ M9 c, b这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
7 o4 p; d% q8 j( {  U2 Z$ E! x
5 x! O8 T0 W; {7 a( Z' p4 B4 q) I, x这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

, _* r6 u* D3 N; \- ]+ p& X" ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 u& k8 b9 s3 P8 q9 Q$ ^可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
6 T$ j3 X" _( [' }  }/ n8 `
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
4 j! S2 p* N3 S: t& W0 _
但我仍然找不 ...

0 [) G% Q1 n- m/ `2 d0 ~见此善言，欢喜赞叹!