自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
9 p2 h$ {( K, ~" _# ~! S, V外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
, O/ n) l' J  w! O0 l
0 a9 N* h1 J" j9 w: Z                                 ---<<六祖坛经>>
( Y7 `  ?, i: L2 W/ @* a6 _) Q
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

/ d" W* v  t& a1 H* G法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

  p9 w! A. ^+ I3 G1 G, f+ A
( v  H8 L9 ^5 W, ?5 {# e: t1 A" q一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
9 Q7 d% @8 m6 v' I) a- K3 o若能自有真，离假即心真,
7 m" P/ {5 y% Y自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
* P" N6 w% s1 Q2 p不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
6 B- |4 V7 Q6 h7 w+ `8 C报诸学道人，努力须用意,
4 O' s5 R+ S/ i莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
/ ~7 [- I" n1 Q5 _若实不相应，合掌令欢喜。
, w$ v- B; t! H, j2 F此宗本无诤，诤即失道意，
! P7 B" T2 d+ }( {+ B* o1 A7 Q执逆诤法门，自性入生死。

9 W" }$ X) Z* A7 u+ `9 G0 g. Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
! K7 j' l1 u5 E# s7 G
3 W' {6 M+ s3 [# [/ `4 q

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

# N$ \6 U; R% M6 C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

! i% n9 T! S* Q" E( ]1 S4 i/ ^您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ [3 @7 p5 U9 T+ N+ I4 X# b
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

4 _# T, _5 M# U: I1 M- n3 c5 Q1 ^/ G就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
% P- ]' {& ?8 M9 X
4 t6 O) T! d6 [3 h6 A相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

; D* B& o+ U7 p3 C4 F. y. P" T5 A% N谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
. p0 i+ ^) s, R+ h4 A, i
0 O2 u1 `/ K6 N& M[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
; S7 v" g% B; p7 U; P
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
6 _$ @, |* e7 v
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- l5 O! _+ d' p  ?) D; V, d[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
. ]8 }3 q/ T9 V' w" \

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
9 j" Z- M) o5 l' O' C' V7 s- e
! s& k8 G7 j0 n6 L8 x3 D% g打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
% J, N; P% B: s8 V& K
; a+ K0 u6 d3 p/ v# H殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
7 a2 l% X( A4 R8 i+ W. p不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
" z0 K$ {) N( q佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 A: O9 s: `3 L6 c7 p其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
& h3 S7 O* F: `' G5 T小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

+ L+ K3 g, ^- N# [
; b6 {" a& L2 V9 Q$ E: t从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
- y3 Q' m" T, H* l6 z: @! }- {  K. i如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
! ^: }, z$ j* J7 D: @如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


4 }7 y+ D) f+ R$ A9 V8 A从某种角度上基督教立于不败之地。
6 q5 U8 d( H. E1 [1 c如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
2 F, `# X' _2 ^* s" v如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
9 ]! z6 M' O) Y6 y% Z如果你懂了——神的国为你敞开
5 Q: ?- Z) \( r0 l7 L" k如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

) v$ t/ |8 w4 R! j
. r) `, z- i5 n* f. K  }# p不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
8 M0 Y; ?8 g) H8 [

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

. R( P9 e8 i& Q# A1 H& o2 C佛教的理不和任何东西冲突。

9 q: D0 L) ^9 \8 ^. {' Y& m佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
# V! J; Q! N8 ^( W! }* s2 r佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
+ x/ a+ M$ {% j# r7 K( {+ H/ w
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

; u2 u- H/ U* b" \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
$ _. E& z2 C5 d1 i7 r1 y6 f, D
$ ~+ [0 c7 Z5 h* ~; E  Y  ]. ?
" o/ h6 t1 O0 B8 J不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
  A7 i+ j: L3 W( {, f不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
2 o0 j: n7 H% a$ S

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 ^9 O6 C6 V) }  s2 Y
, o% [. i+ I  \6 _; l* ~0 I
* ?4 o$ _$ d. \! X/ D% B佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
& ~; U2 K: p3 M& C3 b! d# h! u# F佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

7 i$ {; I$ G2 w$ y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
: a9 T# u: h/ u. a! f! L佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
* L) P9 k% p9 y0 d! r; _& w3 P' `其实某种角度上很像啊。
( o5 t- a2 J$ w佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

; @2 a* k- t. o, |都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

% H( }. ]8 ~$ @! H( k% ?. @[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
; P2 Y# R  j, ]# p/ q0 o' N
$ D* o. [# E1 u' W+ ?8 Z" j
6 b, M% l; n3 \4 ?都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

9 i* O/ B( h: g2 Y8 m. I8 Z
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

; y: I6 L( Q$ X5 _, o: v
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

4 \& [1 h! Z6 v2 `9 o7 {' D  j3 e
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
; B/ u0 }& ~7 q3 ?1 x1 Z0 V6 Z

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

3 {5 d( W/ u8 U+ D8 H! }9 D/ d
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 ~* }" L( U- L2 j: d
% }, |' b9 o7 h7 m
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

- k9 V. n3 s! Z
6 w! f' L. {  T/ L0 u
6 h* v* y* B  {2 {" B突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

& B/ i/ m$ _; u! @0 Y+ t, E
- ]8 f/ q# z7 A9 y8 H谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

- W$ ]* m0 e% |  _您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" P1 ?0 l+ J0 k0 E$ b: i
2 O% Z5 Y+ O. T5 u但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
& d4 U) \; H" J$ |) Q+ m
/ w0 J& m9 f# X4 W' G# F很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
8 k. o9 O3 P3 f! e; x
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

8 M) G3 V4 s4 q* }如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

; `" l( P# J4 m( [$ B2 f把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

* A( B: m0 P( T我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
# g  Q2 @- o; K
* |0 Y  Y" I- U佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

) f5 E5 Y% a5 l7 q佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 ]7 `* G: I/ u$ I! W
( G  C% V# v" ]/ ^9 D您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
& W+ U4 G, l( T6 S( v! V
/ u% S' j. R* ]) |3 A但我仍然找不 ...

. m- w( f' ?) J; k9 y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


/ V- O/ t& N) b( o# c顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
. C. W: h. h% X% E7 f7 n
# ?1 r! d- T9 U9 P6 W这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
' U! n: a( _3 w& z+ q$ h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
' y& B# h$ ?- e& [8 a" M( @
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!