自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

+ S8 Z; B' t' U! U. U2 @8 R: w% Z" t                                 ---<<六祖坛经>>
* [/ o6 \& w1 T1 K" c! A8 n
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

" q% H; L! r: l: a法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
" M' d2 l1 c( N) C9 {
0 L; u0 \0 T/ N
5 A; A! @. z3 }% P一切无有真，不以见于真,
# H9 }+ ~: T( r9 v# b0 f& j[若见于真者，是见尽非真。
( f( l( X3 |) @若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
. y# f9 q1 i$ U- Z% t" ^  N& w有情即解动，无情即不动,
! Z5 w. r, ^+ U3 B" g" }8 {若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
! z) r+ S$ s" R& c: R: Z5 I不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
, C9 R/ r0 ^0 Q5 U  d9 a报诸学道人，努力须用意,
, R; p& R  A1 E& I' X莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
9 _% P& o6 V% k  ?0 `: z' b! b若实不相应，合掌令欢喜。
4 K5 i! y/ ?" B, T/ B. i) D; }此宗本无诤，诤即失道意，
. m- {9 F  {" |1 ?2 [执逆诤法门，自性入生死。
' D- R! f9 p2 G1 b6 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

2 v" E2 L% R" W. A; n7 p5 b您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
+ H/ Q" {2 G( I3 q, W
# H) Z7 q: \. e( |$ H多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

0 F- j0 c; S" ^: T$ D4 a相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

; x+ s5 p$ @" E0 J% d* P4 D谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
0 H2 a: h* B7 W
2 I  W( |& S$ d7 R) r[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
1 W: I2 `( R, \8 \
8 i/ F! \; Y7 P4 W; K

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

& Z6 G: W3 ^2 h( O您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

8 ]2 H* C! r0 m1 x2 X. f* w4 m: M+ O多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

" p* [- Z4 Z# I[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
. Y# d6 c. b4 j, j; W
- L( c, S+ M. `  A% |* {" {8 w: z

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
9 V8 B: T+ c! `7 V
4 [+ b6 j' n  P# ~& k打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
7 }) U! @, ~1 g  I: z2 `9 d+ j0 l  i; m
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
; g/ Q5 f2 w+ e0 h5 R; p唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
0 p5 [% K4 O- H, a5 {( a: D佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

6 M: k/ ?1 K) J6 n6 A8 B# n
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

* t; J( r  l9 v2 j
: {9 B( b4 k! q从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
! [% b( s" ?# M/ e3 G; U如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
# {* c. `2 T- ~# [& s/ J# E如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
+ }0 f  P; j, k2 g/ _9 i) R/ C

, A6 V2 T% G: x" ~6 b. c& E; q其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

! R+ K) |  l8 t3 Q! p  p! M9 e
2 V! k' f8 L0 h+ d佛教的理不和任何东西冲突。
/ ^4 F; w7 h; L9 K% U
, N! F/ ^8 F- z% l3 u/ M佛教讲的是面， 基督教讲的是点
3 B; }  p+ x7 f8 s5 K佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  w) M% h* Y: e8 Z* I4 z佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
% @" u3 r2 D* W  H5 Z" p
# e2 ?) h8 {+ |& D1 [不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
& i( i. r" b; Q; U
' H* B: X6 d1 ?. I% @哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

! n& i2 K; u. F: C& \% x) }# P: t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
) }) z$ s* z9 d8 n5 C0 }

, Z1 J! w. Z! z  G9 b不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

2 |) {& t4 Y0 L! ?2 ?6 |* O  a其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

3 A4 Z2 s3 e' @/ r3 V

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
& N& o. n6 _' n) F
* p  ^. t' Z* `9 p& c- p) @$ D  C' _
" w: s4 t9 P2 |, z; m佛教的理不和任何东西冲突。

& C2 a7 N, W3 `佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
+ L. j. A9 w+ [9 \2 j佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
. q4 o3 K8 E; Y" u其实某种角度上很像啊。
- M# p8 t* p3 n佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
4 ^1 z, G" P. {1 e) X基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

! T% W" c9 |6 H$ ~2 @8 i7 ]) j都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
+ k( ^) _% ^8 n% h% n
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

6 W0 e7 U9 J# ~2 o0 i
1 W% K2 Y& @1 a4 Z都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

8 P1 A: m% @6 o' @% h3 `8 t  p
9 c$ w) h/ d& x+ m6 x6 b如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
) J1 z7 a6 f& S! N/ s9 ?' G% \

5 n+ K9 Y* K5 m- N( d如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

3 o3 P+ l0 ~; G"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
! S' V4 q5 z' |  j+ b/ A
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

  P+ ?, S0 o, x: W# [1 I4 g
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

" C5 b4 Q; @7 y' y. a2 s+ N不懂装懂是不是科学的态度？

) \/ ]- p4 W2 _8 M
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

6 e1 s/ u! Q4 Q8 E2 o
" L8 k2 S0 S) ~7 @& G/ Z" ^噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

# L6 X- c, C# ?4 C6 G! O
) @7 }% Z8 Z9 Z9 R+ t3 |& r! p- P突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


" K% `7 Q& E1 E1 e
; d8 _# D- @, v8 i+ E- d突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

1 a" _3 O; b# u: ^5 V; I: V但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

% |. u! r$ X7 F很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

( ~8 m- ^+ b. ]  D' A) x我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
# \" d& k+ u- l5 K$ f. o# ~0 \
& z. Q/ b$ P8 T" L! k! \6 l, C) I如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
! u1 A5 Y$ ^' g7 S, C* b- L/ n
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

& J6 S, W2 q- S: K4 d; b! m我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

! w$ p) R& E5 ^  @1 N2 ^佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
6 T' ?7 G$ {# E. [
) |; p- Z" N: Z: r3 q4 p5 l

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
# p5 q% a2 y3 L3 ^  X$ M4 ?
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

3 b! l* n5 D6 g
$ E/ q' H2 t$ r1 W2 Q* \8 R& U

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
- H. A  ^1 F2 _/ o) e% n可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

5 Z, d  U9 u, o$ Z3 u! v您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

9 i+ W% r8 w  w但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
- Q, i/ ?; u5 L' C
4 k* C' U3 D1 p2 \. w  q
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
5 v# b# G- @/ N% P( |7 a
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

# E( e2 N( w& @7 H! Y- k4 E* A  P[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
2 b+ e7 w" d1 ~& r& a
" U4 g. D6 }# a, C3 i( }8 c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( m! {* P6 }( R- v
) o$ `- i3 T& S$ M7 o& j但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!