请教：什么是信仰？

ares4p

如题
) _3 Z% ]# W, R# t诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
* F3 n4 T) }9 ]# ]" ~$ q/ y
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
! I& g4 u: k3 z% i3 U辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
/ Q; v2 G3 o/ Z4 Q/ h不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
: M. ^8 A2 A5 T3 a( P这与 游子 的说法是一致的吧
4 G5 y2 D( l& x
: k. n* ?" A( Q, {[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
! P0 G# o1 N: u7 w1 E/ U6 [% ~$ v我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

0 N7 ~+ `4 k9 b7 t* ?& h以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
3 `9 `5 A, u2 w' ~5 ^+ G! [但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
9 h2 B8 b- d; h) E; {0 d* j# K" N+ `

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
- S: O5 F+ O, a+ U  F; m但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
# l# c: J2 @. o% y仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

& w( l! X7 M( o, ]概念：就是大概的定义吧
: r; Z+ ~2 y$ K* c3 b) j4 P所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
% J6 k: |5 @0 ^: x8 ]7 f4 n: o
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
0 Q  r4 R; \4 Q. |. ^+ x% B8 `. H它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
/ W+ M( F% h; H; d$ x8 A所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

6 e* f) u4 @; \; _提前给各位拜年了
  O! n2 o! L. M. z: _新年好！！！

3 [1 F" V4 C( s5 f% B没争论明白的留明年再争吧
9 T" ~3 [, p$ i3 c) b- s; w+ J

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

1 y9 ?- Y2 Y& I; ~# H: ~' B/ o定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
" ]. u2 w5 h, }: F" U2 R8 Z
: R/ c' {* |3 P- f( ^% v4 U有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

% b+ H0 G7 s1 O) K) h, i6 I不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
! u4 {$ D' h  U5 U
那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
8 S7 R/ T) v2 X6 A$ |$ g/ r5 J+ j原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

0 N- _2 Y6 o( {0 R如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
4 |8 E7 u( D, E原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
8 Y1 i7 N9 a. J" Z  e/ A* r如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

, l  d' E+ R5 n: q" B
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

: V  `/ ], M) \# O& m还没休息？
1 i, V0 r1 r4 \7 T" c2 |! U好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

( D2 s4 {8 n1 C) n5 G而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
; b; h+ f. h# D9 a& P+ N7 w真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
* y' ?( a/ D+ U3 ]
' o( N% b& J: u' Q6 Y1 n: |. {还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
8 |5 p1 T: P/ X6 ]! p你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
8 L8 O/ D% u! z
9 j( n7 z$ M& a, b" l而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
. o/ c3 y6 R. \真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

, j, u1 H: `8 K$ Z0 r你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

  _- R' \  i. H/ g) _如果您听了不高兴 就当我没说
( \. k. G$ Y! G$ V7 j9 h其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
9 A4 @+ F1 E) T4 `换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

: l* }. v$ t( w* K( `如果您听了不高兴 就当我没说
) }+ V" }$ k/ a4 A5 J! c其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
) Q/ j! ^& i* ~+ W换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
" M0 V7 G, V% R: S& E7 c* X不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

: Q4 T" P( |( a' @, G' M“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
8 N# d  m) c. A. Z4 N求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
9 o, r" l7 v4 ^, G9 j* E“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

. v! z- k- k6 s+ P我不是坦克兵
但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
1 ]/ v% C* Q) t这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
7 g+ O& z2 P& c" v' m这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
  M1 x) j' [0 {& |- U& h如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
4 H  f* N6 S; W  A- k' n' ]我想问一下
0 d5 k2 u$ \6 K3 F) y- k( V  j这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
5 n- r7 E8 K! o- u3 t如果这三个基本概念都不懂
6 X' t& {/ b/ x& {6 ?; f; Q+ q8 B他当然无法理解“机动装甲武器”了
  h8 f0 v. l1 D" T哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
0 Q, r% O9 x. L- x' Q7 V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

7 [2 W& \3 s; x/ S& A( |/ m你 ...

请看9楼
我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
2 a' e: X$ {7 y* a6 Q这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

( m5 v. u( x4 \+ X& s虽然是明确的概念
. k' v' U9 o- o, y8 y但那一定不是准确的概念
如果他还想继续当个好兵
" L" C/ l5 i9 h2 s1 b$ l4 G. b' W就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
  C$ J3 L. J( P4 F6 R

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

  w8 w8 `' r4 ~6 p  q1 F6 {5 y$ Q发此贴提问
; r6 ~3 I1 }/ l0 L+ [- d1 U& Y前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
2 N$ ~- g) w$ {, m绝对没有搅局的意思
7 ~( _9 D/ M2 ~9 G+ P
对小山师傅上面的说法
1 U4 X3 G* `0 L! T5 v4 w9 C想请扁舟师傅给说说
. E9 m  y, x1 j' [5 E4 u* h0 f您对“水”的议论可以这样理解吗
! D$ Q* ?  ~, D# w
4 @0 Q3 p0 [" F[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
2 `' a  r  m6 H5 j  T& k以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

: R$ B4 R6 V# g8 e& e虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
8 Y( v  Q. U) x+ Z6 o9 ?你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

/ ~3 A$ u! |( o7 R. n" [: j“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

5 d* F3 c3 I/ K* H, q人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
; p2 R9 v8 S1 i5 b. |这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧