请教：什么是信仰？

ares4p

如题
诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

1 L$ P* o" h8 {* s9 x8 o4 s挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

& ?, l0 d1 i! r以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
2 H1 h# {0 v8 @5 \' Y不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
' K0 q2 m% y( G) p$ L辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
  n% `# r! m4 P2 A; a$ \0 J5 m, a$ d9 x不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
! h; a- T- m- C1 Q, J: w这与 游子 的说法是一致的吧

5 Q+ O/ X9 O  J' M1 f3 D+ b( R) b[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
2 \  q, y* U- X$ N; m' Q5 O  P我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

: `: }+ t3 F" E& b# d6 F% {) H' \, m我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
, m8 _0 C( o2 ^

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
6 `, R' `  _  U! T但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
+ b7 J, k4 \' j% }仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
' E  n( ^6 q: ^+ O; U之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

( q' K2 n0 n: J3 x概念：就是大概的定义吧
3 V5 W- X+ u5 D! \所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的

+ k# z: L' U$ b) q( @$ \# @" ]4 Z弄清“信仰”这一基本概念很要紧
* }6 A' E6 T9 v; W" z3 N; [它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
" U) K6 d' x. q! g3 l所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

提前给各位拜年了
; ^/ p& z  a" h3 ^新年好！！！
" J+ u: t; G6 Y0 F* A2 H
没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
. z/ y" k/ a# g9 U4 Y& q
5 B8 s7 o7 G1 _- b- Y- `0 b- @2 V定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
, v, v8 v/ P2 d9 w7 T6 R8 E
士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
; I; y8 a! @/ n- X- D原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
2 _7 ]" |# t7 f* }, f
那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
1 z6 s) s4 w* E. h9 M* ?如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

; p$ N/ {4 |, v8 G还没休息？
1 k* Y& `3 ]& {: [好吧
+ s2 b7 ^! H# ]+ i/ P. t* {如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
2 _  A  E6 c  Z8 h$ [" K你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

6 g: _+ L; [: {7 J9 x而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
7 `. e, o; Y" @+ W! Q
& S' y6 m" h: d: W( t2 @还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
" j) Z6 s% d9 j7 V你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
; s8 [1 G3 M( e6 |7 n4 i9 n. B5 l
9 U4 Q; F0 I: ^! ~& e' v而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
  l2 t2 S* [0 \: T7 L3 Q  s
概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

5 I2 H# K: G1 Y& M+ G如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
8 k; g9 \$ T, p& n( F( Y3 M换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
' Y& H8 Y( [+ n! E) U! w6 i不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

9 o. G# o" X8 n3 D0 f2 g, ^. ~如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

. o  v& O/ A/ A9 x4 Q: Z
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

$ y$ k2 ]( N/ @( ?( S其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
7 r- x2 J+ ]: K5 }, T4 F& o求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
$ @2 I8 l% g  o, b“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

  q  Q( v7 D6 N$ h我不是坦克兵
& o* ?& z8 B7 p  Q但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
% G7 n. A" h6 m这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
  G' v/ F/ D- r8 L9 p+ z把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
1 i# H; _1 l% W2 ?我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
$ `! p+ N$ ]0 S* I7 j他知道“机动”和“装甲”的意思吗
4 y" i6 n* h: L& ]0 e5 d! c2 ~+ O如果这三个基本概念都不懂
9 [; D. P+ w/ i/ j3 H$ J, ]他当然无法理解“机动装甲武器”了
* k! Y/ X2 m- G% B哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
3 L: B2 [: f/ v& w6 v6 j; H3 T哈哈 这例子挺怪
我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
/ P% D. U. A: d, o他知道“机动”和“装甲”的意思吗
8 `; I( A5 F' R; S: F) y如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
- A, r& }2 F- Z2 W7 l( a哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

! B/ Q0 ~4 b' p4 K' P. e
5 v1 ~7 \# A5 d, q, }6 l1 h( Q这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

' b! o5 t: j, b% m; k你 ...

7 X, e& I' L; X4 c2 Q% n! t- E请看9楼
我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
* R& u+ e/ `" I; X3 t8 B这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
' Z1 D& H, c- a如果他还想继续当个好兵
. Y  m3 S+ |0 f5 t就必须掌握这个准确的概念
0 c8 z& X3 f9 D. \- R/ A* S1 U您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思
7 Q4 F+ f) Y% ^7 G; u- u
- E8 m) W" X7 d/ m6 n对小山师傅上面的说法
6 Q: V# t2 I3 j2 J! u' `: ]2 C想请扁舟师傅给说说
) M; }/ u* p! e0 T( @您对“水”的议论可以这样理解吗
: B/ B, w/ T# @
[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
/ h7 J; B5 G" |/ C& S, J% v以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
5 j# D' a6 T. g2 P4 V0 J- {9 K) ?/ ?/ S你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
  t  a. ~! a2 ?) U9 I2 F1 Y
人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
1 v* j) r7 s1 p这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧