投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
, X' x9 q# o" I; J6 b
% `+ J  o* c" c! f, h' x
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
7 p6 d) m! p) H
) n0 s* |& j  z! u

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
( |2 i6 |: v9 t9 [! e/ R裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
3 t$ G4 K7 Z2 _, H' s9 F0 u9 R( v被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
5 u6 J( s( ?  f! h! E4 f+ n  r1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 @/ g% l6 p( R9 [# h2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

6 S: _! l  o6 n( h/ y% C" {4 v[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
1 |+ t3 w1 @* y5 l0 [' V+ |; Q“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! C& K# |- Z. v1 G8 j一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
" G: P" E# B9 Z$ X& I  D5 I一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( d6 e$ n% B+ V
# c+ W; o* j/ C) Z: \其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
/ @+ f( |" B" ?请看排比：
6 y& S" ^9 T4 x! R( W6 T; o一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 T6 |9 {/ P. u) R# D9 q. p8 I
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
& ?  y; n3 Z2 t
4 }3 l) Q5 ~4 `“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

3 S" X0 `/ Q4 p' k! y1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

( O! h( m3 L" T/ P; V9 O: `如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, w4 {: y2 F8 b$ k我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
6 A5 p' U) L# W0 S$ C: @$ a
( o6 z% `8 W, I; L请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

1 c) Q; G# e6 [0 ~- ~# |2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
6 L8 [! R0 f7 |  o& y' J
: W" R2 e4 A( ^所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
+ N, E0 t" J$ Y# ?
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
; S4 H; q* Q. V. Q; E: Y; ~
" B/ q8 z. u8 Y" k4 Y3 V根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
( B& s5 p) e! s  |/ ?1 M: {8 C: t
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! B' J8 h$ H' a( t  A, X7 }  B! e我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
% m) b# i5 k6 c
但是，一个因果属性，就不是行为:
# O* J# ~2 x0 i* p[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
" J& {! e# [, u" a; J- E/ q1 J
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

( K- x0 i' s, ^9 d1 H* O& ~简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
/ U7 @  i  |1 A8 M7 C8 E
. `: C6 s& U% P" [- b" f' W3 P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
" @* W5 @" b0 |. t$ N- k% J& R2 U
但是，一个因果属性，就不是行为:
4 f. W) Y7 t' s" K+ O/ {. u% |[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
* ^, H6 p* H2 G& k9 _4 d1 U/ q
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
3 e( M8 g5 z. {# _2 O
* M8 H- g: G& K+ Y$ L3 y4 F给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
; R1 w2 i! |2 Q4 Q/ v
6 L6 @' M. r0 ^& E完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
8 U9 D5 t6 `. {; g9 S! \+ f/ o
" h! y$ ~) |& Z  v/ q某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- r' B2 K1 l! ~新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

, J+ O8 L/ K# W* w“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
- y3 j( o/ v" s. ~% R
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
( |5 f5 d8 Y2 y6 q/ k' q6 X: f" P
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

* t! K6 {- S( E2 F: K+ n" v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
- C6 b! v5 Z% |; C- H- I- X, {, Y调查帖已经发出。

9 y3 v  b0 e8 |# P# X2 X5 A  D( ^. g谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
! C9 r) V* L+ D“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- b& G% ]  o) T* _' G8 n- q8 h8 A" C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
2 U6 E4 U1 O# v4 u5 G/ w
% M% S8 p% O1 ^6 o* m* E, a“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

4 t7 D8 K5 o+ k* C$ o8 p
) v- ?  w1 R' ], i/ s* V8 Y“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
5 N5 M9 u( m' D  z( v! w
3 a8 x8 m# w; y0 r( e) o! j2 ~“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

, t5 X. b( s1 [这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 P+ f2 b; l2 V/ L- \/ g抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

3 W/ g0 N( b5 w' g) ~8 [这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

2 f8 n0 ~+ V: f  o“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
( V; \. e9 F  Y/ n. P+ h# b1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2 q; d2 D/ b$ a8 s  s! T- K: |2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
" O7 e+ }7 _: j' L* H, _嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
$ B  S" b" R# ^1 v2 Y4 `“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
- A' y- N& K# X" B3 _
0 b. ^- c7 g+ H* K6 N“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

% V6 L4 h: j9 ]' u9 ~, q* s“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

0 Q# G0 ?# J! p$ o- s
+ F) t9 ?# k0 y& \- Z抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
  y$ K& B1 v3 y: H没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
$ }' }# u, q; O
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
. W: X; V) w& P, F' k只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
9 l7 ?" {! s/ ^: e
7 R( R5 P5 B8 m4 t- A" g  i而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

2 c6 l' Y; ]; X# g某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

2 s3 P' @1 f' F: |' h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

9 M+ q0 g4 z' a) {从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 |4 C. P6 l: e. U只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

0 I7 a: @2 Z/ Y% ]- m! B* C6 D新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
5 U  C( d, h' S" ]9 A
( Q0 ^8 I# A9 @( e. x小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) `+ T4 o* P0 `0 d, A
* L7 P& W' X0 E" ^* z按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
6 r0 [- v) o) B+ |+ Z6 E0 N时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
; e; v  W, }, n1 w  }
& `2 ^* Q/ G5 C/ J' C. T7 O/ v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]