投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
) b% X$ }7 O! e5 y/ p4 a! {( H

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
( p2 T  ^: ?5 d1 l根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
8 O7 U" [6 y; j/ {( T8 p

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% j3 |" ]. y5 o* H; y裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 J' _  X7 C( h. ]! b4 {

% }$ s; j4 G7 q9 A# I

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
# T( b3 o& x- V4 j我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
" M/ e; c  \7 p* D: N; e) d2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

; x) @; y  e$ s  I) X7 {/ N"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
: S) c2 |2 Z+ ]; k“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 J3 ?2 k  n2 D8 v, \/ U$ }; X/ }小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
$ J5 C2 n5 ~7 T7 E& G一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
- a* I' n* x( @9 H* G# [  J请看排比：
. ]* R- j, L  G; M一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

+ x3 Z/ E' s" W8 d  F“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
5 E& Z5 q0 v% k( H5 @2 D
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

% k- ~' g; |8 e, {5 t8 m1 f请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
, V0 m1 q7 x9 s% @6 U& p
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
- l8 d" l$ @1 K1 X1 J
& |; Z3 I% z8 U所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

4 `4 H2 d% J9 h: j6 ?0 _# f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

, G- F+ p. U, G3 \+ m如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

: Q' g! h- _) z$ b: Z行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
$ P( E% a- |) U3 c( c“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
3 a. z) o# O! W4 h% K1 U5 r
1 H7 Q, u0 B# |2 S[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

; S; ?$ Q' l4 u. l) F行为，需要牵涉到过程。好比说：
( t: s& R0 ]5 q. u[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& u; L# H9 u: I; n4 a5 P& [发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

) ]; f1 e$ ]; U5 C) I7 Q但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

" T# |% w5 {( H7 j简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
, R4 o  F/ [' D+ G" ^
8 G) s2 j* G* b* q! w! ^, y/ P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
' s9 P% D2 f% R* Z$ C7 X8 Y5 ?

9 q- w; ^; R, p) \) u6 K行为，需要牵涉到过程。好比说：
) x* B+ }- ~7 t3 u, e# T[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 h" N( s9 I7 E( B& y' J
( e, }' ?; ?& `* v+ U但是，一个因果属性，就不是行为:
# ~, |) k6 T# S/ z[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
' M$ E* P( |# z; h. }请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

* j" u5 @" r, d% }+ Z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
5 f/ [" b$ R3 l# S/ }* ]
给你一个例子：
3 ]. H7 u0 T! q1 M7 K7 F- X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
: _( t3 l& c: R' V, B  |3 @
5 i/ p1 ^* ^$ [: t/ ]7 \8 n完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
! J8 E) c( j6 E' w9 {( Y# Z- ^新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
* S& }2 u: r( m0 A" `3 D
+ ^4 x6 d! o% Y* ^# I某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

6 ~1 [' @( [( _9 c1 O2 s0 Y( Y$ a完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
6 b4 D1 q# }5 Z" L1 O- T新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ Q8 }& i, B4 W5 B. T
- y# x' d; N6 }0 G! n  P, r! Z1 X“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

  G* h7 B* \$ q没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
1 O# H, \9 G7 [; k
7 Q. {/ Z: f; b# Q* p. g请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

4 M" d9 ?: e0 U& p' E新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
2 n) H  x7 y- f2 P
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

, W6 o9 C) D$ R& J9 C谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

; `0 C6 f* s! @. N  H: q# j
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! l8 R6 f0 p+ h. H
0 [/ n$ ^! E; u' z* A- J6 G“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
8 M; R  a7 t" v" o5 ]$ N) D
: _5 O2 n" V( W" i% a
" L3 k: m- E- d  ?“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
, e5 `( U9 G- v% b# g/ j( l; o
, l# [& K+ k& b2 X( C“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) Y. N3 L  ^, v8 r! i( Q" j# E
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
2 y, d# v; x6 ]5 @2 \  M没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

! N; m; C- _9 g这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

9 _1 g' X; M" k! \+ I( X& D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
, v1 M/ P9 d. n0 k

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

$ b2 H2 z; T5 O% H1 }
# L" |; `2 l; O1 a0 l6 {按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
: G6 f+ c* B! S3 I& l
! \; o: z9 W+ x: J
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
0 s$ J# Q# o  O
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

* J6 w2 e  @* z+ U从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
  }8 i5 j0 p  Z8 b2 p8 a3 y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
! S6 p$ g1 J6 q5 ?& K
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
3 E- M) O5 o7 l3 ^
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

: ?9 {- n* Q' z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
; }) D  k. E' g' A
5 M/ o2 n! K8 e. z7 g3 e1 _从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

; |2 w8 l' |* f( y2 ]) E* X说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

  a6 ?# C  J8 Z新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

+ G  K4 Q0 x" {3 M' p) g, [8 {小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
3 m, g' R7 \2 P

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
' @( f- f" t+ v) }8 Z  W因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

$ b8 J* p8 i: B' ~8 G5 a# t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]