投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

) b7 O1 S( r  ]; n# F

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
& W; o7 [+ o- c! w: `裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 Z# @5 `9 h/ ?5 i
! v, w# \- v6 v$ u

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
. l4 P0 ?1 n7 p' l& W我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
# {$ f: j' z$ B+ o  p; W# s) i1 T“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

1 b9 S3 p9 S9 z& ]2 w2 [7 L小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

  |' h: v9 c' T& T. z其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
5 j- X8 I, s# l一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

. |) [' f5 P8 h2 R其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

6 L3 ^3 Z3 R% E$ ?“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

/ W" R" G) y. Y8 m8 F如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

. A" Y4 h+ N/ U+ b$ ^% b* Z2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
' @3 K* N. ~8 a* K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
7 b4 {- V* Z5 q) M! H5 I9 f1 j9 ~
$ e( i. `4 I8 O0 h- M4 C根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 U8 p, e( _$ K  y
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, q7 a& {5 K! Q3 L6 l( _7 e+ [我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

' [5 M& b8 O$ `行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* w& D# _4 i' b! x
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ [. x( L2 B4 S3 y2 w+ Y4 }发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 a1 {3 g0 T' \6 l' S
  F1 {) S& y: Z) c: T5 w但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
  ?0 f4 ~8 ?7 Q4 [; M3 S: B; J" d这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
) }8 b2 m2 [1 `
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
) r/ H- n! z/ b# ~1 {. o
  r/ ^4 j& J0 ^- w$ a+ J简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

/ w, v/ K4 N8 H) i, u4 g+ K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


& z! I& A( Z" T% F* M行为，需要牵涉到过程。好比说：
; K# k5 H7 r  K* M: l' ][中国]扔原子弹，是个行为，因为：
5 o! v* t! m5 U& ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

" x0 ]' C5 F9 q. ~% K# h4 q- Q但是，一个因果属性，就不是行为:
; {6 `8 e7 P5 Z4 k3 N+ C[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
9 E1 n  e; W  e5 L/ }请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

9 N' a* L$ w5 x% I) F[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
9 ?5 y, ~- U8 g6 U+ @! b3 }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

8 t: _/ I+ A5 _6 K' a' v某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

% M3 `# w8 r* t. j! k3 }9 |' t. h+ D完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

+ ?( n0 l" b4 c5 G某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
' v& r' F: e9 D0 u- o7 A7 D, _
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* S' x1 h5 c: ?: w! ~& T( B, |) e) C新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
" s, ^; C: {1 `$ e4 C8 x! r9 H
' i$ k2 D) ~9 r/ x% \8 E“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

/ l2 ?7 `" b$ a% _请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
' P& ^; l( a4 A( A如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

- k2 y. _# i8 S2 K5 D2 E8 ~% c) f4 L9 t新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

' u3 n0 v2 I/ C) s/ `4 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
. b" T5 v1 j: u/ S调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
& O2 r6 a/ n  ~( P* K' G“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
9 a0 @. @* c* j+ D* J' e$ K5 j0 ^
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

( D. W; i' q& d% D8 V
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

' B4 W4 j. x* r1 F& J, y
, \0 ^0 C, |6 O2 i* {抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
! j# _) H8 C. u( K
: H% f+ ?9 s- v% F5 L1 y这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; k( r) o. P0 V% T5 l

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
0 b8 u2 @- N/ u; i: i8 `2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
# k6 u* ]$ c5 ~“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

* h% n5 v4 M# Z* F, S“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
7 b5 ~# n' Q/ E2 h6 A

  p# B/ o. Z2 M! l& F$ T6 j" l抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
& @# Z$ e9 U9 V% j/ S# o没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

$ P$ ]& @) X7 D* F/ s( d如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

" C$ y+ T: M1 g& Z9 h0 i从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

$ `4 s+ [- @4 l& f+ r( R某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

4 W8 f4 p1 T' e$ O0 ~9 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
. ^& I3 m  t) T" |只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
- g# e* V1 {4 O1 H- U
说实话，这很出我意料之外。

* |$ ~9 B2 Q* M8 |新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
0 p* c9 E0 |% [
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
/ l( h' L+ Z% u因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
! f' Z7 y7 M" i% _5 m2 p时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

* L% q. L$ ]' p, I0 E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]