投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
. t" I( d1 m; }; u+ A- K2 P

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
0 C4 S4 N2 m% K- S# f' w裁决
6 d. S0 p  ~& v既然无意和解，现在做出如下裁决：
- M1 W! ~' b0 S4 x5 f5 `被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
2 x7 e& \9 W& S. h$ n3 A1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
- I/ `+ @' O# b! g! A; ]“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

- D# _0 n: V3 j9 K* Y小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
" {# j9 H) y+ }一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 ]$ _! p9 \0 X; h
  O) R$ I" i2 M! {2 f其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
8 w2 d' M/ [* A: {1 z请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
9 G* m  V# @- U9 `* \, ~. Y一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

1 }2 ?  B  C2 `0 r$ }1 L“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
3 Z1 |8 q9 N0 H" E1 \
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

5 y; o7 C9 p* \+ C' u, O" y& f1） 根据你的另一个例子：
0 R  Y' y' u6 T- H. e# U一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

# h! I9 a' B, G# A根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

- z, u9 F6 ~% x如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

' e, e% Q8 Y) E- A1 \. r# ]* d行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

8 @: f* J& O+ b  o" S  B- v$ A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: y- a4 g, }( M6 {' D) q9 Z8 V
行为，需要牵涉到过程。好比说：
  K7 ]6 x- x( F% k: y, W5 S[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 S/ z6 r' L# x+ K; q" e) [发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& y" R, [5 n4 A& g: X; ?" m+ @( q
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
- c) q: C& O+ N4 v
  z% |5 G6 n- o同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
* c* a! J7 H) X" N$ X/ P
& G8 k5 b! T, F6 P8 `简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
) d1 P% T8 Z( h
/ r2 ?# D6 ^) p) m3 a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
; N: k. U; u0 U8 V) j5 d5 Y, N

行为，需要牵涉到过程。好比说：
, T. Z. M1 V0 ^$ T) _% Z  Y2 j[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ t$ Q) H- T/ t$ ]5 w& K0 _发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. O4 ]" ~9 }4 x/ o5 R; O% |  P; I3 c
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

1 ^8 r! u0 q5 F给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

9 B, U2 U7 |4 i4 t8 ?. r[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
* O4 f5 B% M$ c0 y- ^* n- E$ P
' e" W7 s3 Z% }. R$ d9 r给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

! C( t7 |/ R4 F3 o: i3 q" o某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
# h; e$ N" e( U# z* s9 b1 z! M. G/ ~. k5 g新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ G1 @+ a) {* l7 L4 J- u) ~0 O
; m2 A' J; B# u1 E; ?" ~1 m6 U2 W9 Y“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
+ v9 D; _1 w# {2 h" E% T
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
1 I5 M. M! z/ R* \如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

2 v$ k% p# k2 Y* ~; G/ B# V新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

5 d. x' A& ~1 [1 |! u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
* j9 E8 y8 v; c+ g9 f/ N. b调查帖已经发出。

: m* Y6 n' o' B2 n0 b谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

( R7 R( l. v( `4 |& a) Z( c* \/ b
  _6 C; g7 ?' s! N* b“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
7 a5 O, q1 n9 |5 {. ?7 V' m
) s4 L" m4 R# P' [# r“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


' d* f; t1 j6 o" ^  V“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 L7 u5 k  K0 N: w4 @
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
, T* t( S1 x& u5 W7 b: H  p$ ftutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
% R+ ?; C2 W3 b/ U. [7 `没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
; C. j' H3 Z; \
/ b3 z# @6 I4 Z: \$ H: H3 W: Z7 p这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
9 ?7 V4 f$ y2 c: _

我的理解：
$ h( R) P5 g+ l9 l1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

) h# s( _2 |1 G" o- c& ?3 }' I按照这个理解：
! s( p1 a2 |; }, G“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


1 l2 P# E+ k0 _" }抗议新梦误导投票人。
& `4 y" \' _" z4 k7 {& htutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
! Q1 J( G4 F' x" `! b没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

6 }$ h6 R! h* c如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* t5 w  b# o. A5 R2 [$ v6 e
# C# T+ W( p; |0 u: k$ n/ L如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
& u' K6 U7 b# a" c4 e0 R! \) w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
! R1 x% b/ y: M8 }
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

& U) Q8 p; H0 Y, }- ]" j某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
0 |* r2 I9 n2 g# v' `# D5 n! k1 F; }
$ C+ D( l& s6 u  e& `- o) A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

. s0 S9 h, `5 U- t1 z! [1 A, u; l从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

+ S1 I! l9 h2 J说实话，这很出我意料之外。

/ f, {5 c, `! E/ p/ Q5 e新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
3 c, J; M& i$ E6 [
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
; @0 J/ m- ?6 }: f; v

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

& e: F: G- T& X! l) r按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
( ]% ?0 c$ ?2 \) L4 I% l时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

/ [# w. z/ ]& I2 V- k: }* E5 P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]