投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

5 b7 ~! M$ ^3 T  t! t$ ~
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
7 u" J8 ^( S" a4 U  o2 D+ V根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

& o' h+ ^* M4 R. h

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
+ w7 u1 P; F5 ]7 X1 ~; S, S9 T% M裁决
- c9 }5 ^9 D8 K) y$ F) T既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 f0 d* F& b5 I2 _) Z3 a7 u

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
$ C6 w+ F6 H" N! ~我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
! U+ k# ]$ _. o3 }6 w9 e7 h
; J5 \0 z9 N. b7 j' e: c: K, Z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

# ?9 p) W1 ?, W2 {9 L"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
, ?- z8 s: R0 L“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
  ]( p9 R$ g+ C1 T- c9 h
( M5 y3 |% }6 ^1 b1 R) `小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
; F9 J& x3 b2 X% R! H一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& k) q) ~0 i  U! j一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% I8 @8 {9 h9 _. a% h
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
: @' z/ |6 d. U5 t一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
' ]5 C% v  p+ g- R! F
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
/ N" o* z  j9 D. n! f7 {3 H
& K& \* X3 j# _- n- B“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
1 a9 d0 R7 {- s# C) l一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

& _* h5 _, K/ S  g' g如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
  y% R+ e4 ]( l, M5 r# L5 u我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
+ s4 p7 O7 O" n& g2 p
2 C+ b2 f8 J7 k  J! N请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
- B: l) P: U7 D6 a) p7 {我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
9 K* g5 I$ _6 d, p
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
* L' e% g% D  ?" g; M5 O
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
, y( k; v7 s1 n- F1 K4 K1 p
5 T  F$ g+ y6 {( e根据你的另一个例子：
5 I  O$ z" L0 y一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( d' N1 J0 A2 ?5 ]0 ]0 O7 u$ }我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
/ v8 u; u; b; {3 e“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

6 ~3 z( D  Y! B. ^[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 _4 m: ]- {+ p8 j% [( U3 Y% p6 O
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
7 j1 z* D" ]( N2 j$ i  e发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
' W, G& E! s8 d4 j
但是，一个因果属性，就不是行为:
& T4 U2 J% l9 Z$ h) ][中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
# N- Y8 h! P8 g2 C' D4 B' i
' b4 T' q6 |8 T, n同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
$ n5 ^3 A1 v# T% n% E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

1 E) r- Z1 j( L4 J, _
4 k" R0 g0 x2 H0 ~& O9 Q) e行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
$ O8 H0 G. Y8 Y发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

: E' f( q0 ~! B) B但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
, D* H, E  j% n请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
7 x9 x, N5 ^$ P/ T! F
9 W  e: j/ g+ T3 s% F1 ~给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

. t: z( {9 y0 q- t/ C  f6 A某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ j' ^$ v; @' C  P7 A' A
% B7 n7 a: x6 I2 {0 r5 x, q0 [完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* ]0 G% ~1 t* J新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
, _. l' K" y" j) ~
- Q- p- M7 R0 E! F  i, a+ ^! w某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% f% q& s" B8 L# O" Z
: y7 ^- k0 d  X' V/ V1 {完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
" Q9 e( S# o& g新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
, e5 `  v. }! x& D
( \; w9 i* h; o' \; d7 {0 p“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
6 T" O  Q: Y) I, {3 v# N* ]如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
' C0 J- B0 R0 t# g3 x# J4 q% L调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& I* X9 h. ?* m# Z- L* [; R
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

6 ^8 U# p+ o$ n/ ?% }' @8 b
/ T3 O" e8 e3 O6 _0 c- _: t( i“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
* l( ^$ x& D9 D  R7 a$ h6 v
/ p! |5 \4 f5 G( r3 B0 U5 c" _“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 {+ s" v* O- ^" o/ U- K1 Z没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
- J$ L8 o/ E2 D4 |
- E6 m1 g3 S$ Q2 @) o1 G1 K这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
0 i; R9 p0 \2 C0 Q. K" S

我的理解：
5 A4 S1 r8 o$ z1 y* F4 a1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
  H& ^* h. D5 y9 i/ M6 }+ A2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
/ `6 D2 \/ Y  Q' f9 T+ u嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
$ z0 l5 e4 _9 f  W“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

% L6 i8 q/ H$ \3 i4 q7 I“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
& N, ~, t' u3 ~2 |
2 ?; ]( w( N3 E! a7 j3 g
2 b9 _4 S; V) }! {7 c抗议新梦误导投票人。
" p: p9 Q- H; p8 z; [  {8 Btutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
7 G% h; B6 r* K' i& l, J
4 ~+ C: q  u; H' Y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
. C; c5 [7 U0 R. Q% e$ b
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

) q6 ]1 V# H2 F1 U! X某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
" _  {# m5 h5 S& K只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
% N' |9 l0 L7 S! R
- I* v; j2 ^% p7 b0 n  u$ g6 n6 T说实话，这很出我意料之外。

, E$ t1 n$ X. m3 M5 t新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

4 U# ^( e, f4 V小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 x0 Q  a* v1 U# U' @按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]