投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
: b, `, [6 D5 H
/ B' I8 F+ ?& O& B8 a) `
9 m1 s5 h, s$ p; r6 J: V9 Z$ K: q那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
$ ~, m% l5 R" E( B根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
2 r3 C* Q( v9 f) I* y6 p
" x& v5 f" X0 \' C' c

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

5 N5 o* C$ g) X+ J1 K  n
  _# C  }1 f* N" `

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
! v  [/ [* n' s/ i8 J) G1 {我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
6 e$ j) G$ }) z! i1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
- a& W' F! ^( S% [( W1 k& m: U2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
6 d# }2 s* a; t% |$ m! O
( W9 {* L, Z$ N. L) W8 c% @5 W" Q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
, C% V- \  A/ C% J4 o/ b2 H“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
$ x3 r/ ?- G7 i0 ^$ o  w6 g# ]
# h/ `# [+ c+ A. F+ b* ]小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: f. Z7 R( ~4 k& D) @$ t4 q; b, n其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
7 F# j  \  m' }" X一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
! g( k+ ^! X. f
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

4 P" a: R5 Q5 S: r“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

+ u( h& ~- X: b/ u0 \2 i# p4 R7 P" Q“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
5 j# t7 D8 l! Z5 e6 ~5 b( \一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

1 t+ V7 D" L1 C+ h% _, \9 C如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
+ V3 l" d0 r/ T; x3 H# r/ E. u我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

, r1 Q# n8 s8 X* x请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
- g: V4 o/ Z7 F. g; h
- C! U3 t2 O) k7 ?9 v  F2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 j4 P& B* d9 y$ H7 L$ I2 C) P: |/ X
( j1 d5 f( j: x- I. ^" B[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

& j/ g$ ^. K& w根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

4 `. R( i. W2 f$ h$ c如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
$ A# w* W3 B2 g" h. r6 E, S我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

; Z1 Y, m' M" [; G$ }行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
# b+ Q6 ^# {4 M# F+ ?% E9 J5 T1 `
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
, L5 r. W) v0 l+ `: s" W“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* ^8 A7 k1 t+ l/ K& W, f9 d行为，需要牵涉到过程。好比说：
' i7 I. L6 B# p0 u[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 D8 Q4 R& m! I( m# w2 w/ v0 L
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
* n( ?! Y/ K# J, X这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
, I. z2 n$ w* A6 q  `$ `. H
# C5 M4 s6 H7 Z' ]& ~简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
2 g0 E4 {4 W* H) H. J
" {! k3 S  p/ |' E
+ ~  v  h% T+ \' E行为，需要牵涉到过程。好比说：
, I, q7 |8 j6 T/ K5 {3 p[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  M% S! w2 V7 i  X6 l: Z% k' ~# j
& u' ~, w2 j# \" ?但是，一个因果属性，就不是行为:
/ ?' R8 {9 T2 {: ?[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
9 S! |  P( b: V" }& r% E3 P
! U2 w; v- u- H, ^0 Z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

' T4 W$ J8 X5 a8 l/ c$ o3 v给你一个例子：
: ~* \$ a6 I' d! N' }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

' P. y8 C# u! J1 C  s! H( Q2 k某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
8 r- z- I) m) L* W- q
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
& A6 ^! h$ x9 Z
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

5 B" @+ Y* E2 ~! \! S完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
0 ^/ u+ J! Y, {/ P6 c6 Z新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

5 x! Z- T" w; c/ i) q' [7 y“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
  w: _7 N9 Y, R  e2 w+ x+ X) R
% V0 S% c! p( |& r请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
2 _* ?! [5 ^5 R( H/ X( g1 ]如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

4 r; |+ r8 e! K2 \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
0 q8 U. `  x" ^, k调查帖已经发出。

! V; y3 u% X5 S* R6 f谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

7 C7 C1 p- y6 H+ V9 v
4 H4 ]+ Z8 @3 P1 M, f9 g) a“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ H4 G2 Y: u; I  m
; G* {# L  d  h# f" g9 x" `“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: h& l+ A; @& k3 W  }; y( }6 d
6 t: y" V( I' s, O8 ?- W“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

. |0 y6 q  B2 ]2 @) _抗议新梦误导投票人。
# p) q* |/ ?4 `' ytutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

9 |+ V; y$ z7 ]& L* t% P3 L. w“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

$ j+ u$ Y/ A' ~' z
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

/ m( _9 }, R7 }2 d9 B% W“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
% E9 U7 Z/ j3 n
5 f$ B( E# x  Z4 z
抗议新梦误导投票人。
$ i1 [. S3 O/ C: A$ Ttutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
% D  k6 x% K8 R7 u0 j没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
; {5 Y! t! d/ k# F, k; g/ ~5 j9 ?
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

) n; ?1 z5 P; F, f& _$ k" z说实话，这很出我意料之外。

9 D7 K! n* W5 O4 G6 E5 Z; K  r新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
# D3 g5 H% c7 [
7 _' T2 O9 `# Y. _$ \6 _2 O小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 N  V1 s' l; ^9 k. D8 O按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
0 _! Q; x: @$ L4 O6 z, C0 f' M3 ]时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
6 o) f, K. _, @
6 x! _+ [/ R5 Z9 ~" u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]