投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
. x8 X8 T- W9 U3 r; K

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
/ U- w) q/ g3 |# w4 s/ b根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
: X+ l6 \0 b$ o裁决
3 q: `4 {4 c* F! q' B既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

  y' i* S8 r3 N  \) k

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
# k2 b8 u: X5 b5 S0 I3 J% f6 y1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
! f  c+ w% y1 E! V2 c* R- [
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
* L* P8 s  T9 \. X3 m8 l8 b5 `“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
; P  x9 F  Q) I“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
# r# v2 O+ Y: a! U+ }
# q3 r7 f9 r' x6 R' Y% a( [( d- g小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 r$ ]+ p8 _5 G9 _一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
4 i' p6 J5 ~/ R( x, k一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 [' }% z  l; o
3 x5 d, i1 u1 V% i7 Q5 t# Y其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

$ B1 F  J; i9 Y4 N8 U& a6 _' Z“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 N# ~5 W: L6 Z1 [# z
7 h. A! X# d, B7 b“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

9 S# v) Y' |3 B+ Z# d! p* E1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: k- D9 [3 ^" Z6 g7 C9 [7 K2 s我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
( C* f3 W" y0 n0 N* w# w8 G0 n& Z3 A
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

; `- o% ~$ k3 ?* d! I7 V4 Z4 `; N所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
& C4 u  u$ s( g' K! n
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

& Y/ C7 ?* p# X$ q2 f1 J根据你的另一个例子：
! i+ V0 G3 v: ?. p* Y  D一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  u& ?$ ]; a/ L% S- Q/ D1 o* l% C
- H8 s+ i% ]7 {  @6 d如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  b2 \3 g' A* T7 ?2 O) E行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
- k# L' U+ u, \* n! ~“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& A: L# W# Q! {1 H0 C# a0 N[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! C7 \! G, v% Y6 ]
+ C1 P0 d& b* K7 B行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. O6 l+ |) J) h$ l( F/ }  Z发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( E8 e7 J8 r# t- t
- e3 w# M6 ~5 A0 }但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

6 V- w! h  m* }: F4 H同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
0 ^. ~# J4 d& X3 [& K- K2 k. a
# {" P5 Q  w) ]$ h8 l0 K4 P简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
7 q  F; Y6 C6 a1 ^: T
) H' i& @. f. _, H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

$ N* f( |* j9 A0 S: O0 R6 E' [
0 |+ |4 p- u* R) |) }行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

0 o/ H  u8 t+ i$ K, b1 w8 U! Q7 f但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

- ^, B* X  J* W3 C  |给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
7 V; v' s5 r( L请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

& f/ V4 [1 {9 f6 Z% \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
) ]( W3 I; R7 M
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

4 |/ k8 C" j1 `  Y( T$ {( M! V某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
- I1 v4 g) R4 q) ?
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 o; i7 \7 v  K5 U; i+ Z0 v新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
, x8 i4 B' Q# D9 |5 K: W4 A
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
) ~7 v0 |" P) W7 d新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

' X7 o& x% u. b  N“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

; X) {7 `3 g3 ?: e没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
. e! b+ d0 e0 w4 B- Z% T
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

$ u( w; Z4 [0 T  u: h. ?; ?新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

, \) R' b) X; o. H2 D; V% E  C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
: G( v/ Z% @7 p. l- h& Y调查帖已经发出。

+ g( r& `. S2 g" _- x谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% S  Q/ ~+ M* ~6 r“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& N/ G, ]  o7 V, q- f“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

7 O6 ^2 c, m# D3 y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
* J; z# K7 p! o/ ?
: [7 I& Z- M- Z, y7 L& @+ s“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

5 K5 _$ G% G4 c3 ?% J! m" A这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
: E# `1 W/ P4 F4 c# X8 h/ M4 E! ktutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
. |- i8 E( k. l" F没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
+ O+ w- K5 X* s6 C3 b
. i' I0 t8 ?2 N( t8 o这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

3 C3 U3 w- k1 I“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
! i8 M) X7 W7 s) n  u9 A& o

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
. ~8 H+ s+ `. {4 |, i  s2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

$ G- i: G+ E6 R* l# i) ~$ F: b8 }
9 O) I; z& J6 W  n0 G7 r8 y9 Y. u按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
! H9 T) |" y2 X
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

0 Z  E, d; l$ Z2 t' O“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

2 o7 P* O; h! D/ [4 D
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
1 y! u/ ]8 R- }9 l  u只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
2 `& X4 B6 }9 ]4 Y+ q6 S' w+ X
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
, T% Q! Q# [9 ]" [
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
! D( R: H  |  {* `- }$ N只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* F; d" \& ^2 W/ K) h$ B说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
% x1 ]3 \$ A4 W4 ?5 x; h' C

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ a0 T; T1 \8 x+ w7 r1 p
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

/ y' K  t) j8 M$ J; \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]