永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
+ y0 i8 `' \3 `2 N0 o3 Z  E; z1 j
0 o9 w9 T, J' h3 m# \) A天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
0 X. q/ [2 e+ {, A+ h' A楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

$ T' G+ y' J5 M/ a" c; H你这叫极度的无聊。
! G5 t' y! d$ D5 F- Q做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
8 R/ C1 l. Y8 |- M" `# S恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
$ v3 J3 c4 x2 W  @7 r但是作善事也是要有组织和有智慧的。
( L' U. Z9 b/ w6 i+ R6 Q比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

$ [% Q( i2 U0 I7 V6 r  ?4 M你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
' W& @# {& I; ~5 R% k9 [
/ q  [. f# G: d* P9 j做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

3 v5 ]4 B9 I+ x5 w- c2 s3 ^) _原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
; M9 D. H( N* X4 p$ K6 c现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
. @5 G+ x9 @/ d2 L; _
5 i& J) H; o! S# H+ n

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
$ g4 u3 x6 ?4 U0 K比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
: \: D9 W0 \1 t4 k9 @* x

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

( ^& P1 {& f  t1 p7 S6 `& L他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
' z, v& M* q, v你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

0 b- z9 R' C! H8 Q$ l; ?' q0 H5 N[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
) Y+ W# m4 k  S6 B, X+ M贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
( U7 z. x% h  R) v5 g* D6 |8 Y. `一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
& ~  J- o, b0 f% I. M7 j一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

5 D) l0 [; D1 n' W. _& l! ^3 `6 ]非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
* H6 ^, g" E  x8 |) b+ b% f, H
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

6 L, l( t3 \3 A1 相信神
2 C, W  |# o' t: |+ A. c2 不试探神
4 \9 f9 |2 }0 U9 R8 m
. g4 o1 e% O8 M( }  w1 ~因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

% e' L) l8 k8 f- Y+ S! a有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
' G; L2 H0 u# J. L7 `+ F
+ R4 `0 h# ~3 c% @' c& U4 _能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
! G! t- @! G+ x) X* p
+ F$ @' F4 w. O( _5 P: v非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

) a4 E% T$ e3 A$ F- D+ i因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

) a+ a3 y2 d" k( C$ A$ _, [& W谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
( w9 ?& h5 d0 m5 B
; ?, ^$ Y+ q# i; |谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
9 w8 m' ~- o) L! z7 f) ]. V' a9 O; t能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

, x( k9 O$ @5 I基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
6 y2 P5 X7 L4 ]: i8 F. D
4 |/ p$ ]) K- i3 R耶酥回答:不可试探你的主
. H1 f, ^: ]% W* F( a
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

1 T! ~5 @! ]" y! f7 l" m3 H信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

' J/ |/ |4 f, H" `* Z你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
& V$ I, a0 e3 A

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
. X+ ?/ n8 x5 `) Y- K生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

: s: w. @) ?% u4 r0 i[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
6 ^0 f7 g1 A+ ]( S5 f& r9 \3 q

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

" s/ A2 I8 V- y; e. M6 A( U" [答:

1 E) b' |) r( O& [1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
9 l% C* W# w/ N% ]+ M5 G1 t在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

: {" i& M9 N9 N7 ]5 W9 b3 W2 ~你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
8 z% a0 `( ^1 H2 `7 X" |) V

6 N+ W- I, A' m) a; r

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
7 C/ @8 b/ d/ |3 @# F5 ^2 l1 ~4 g5 x
5 l  ^+ x! K9 o9 H' A0 l3 C3 a医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
- h& X; l) M* z( O4 Z3 J4 T% m
4 e, `5 x3 n! h/ M; d[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
! F: y: {' _' T* Y
. F9 h: \; m; ^0 X你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

( t- M: o( H- R2 m3 d& ^  q( B
  ?- c" r; T3 s" L! m用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

" Y+ f7 C& \$ C. Q8 \基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
3 M" ]  I) ^) x6 w  I' F
1 S3 L! Z+ W0 V. [/ W
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

' n* C2 H' d4 |0 i: p强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
( t+ f# L3 r8 V1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
( L+ `; G$ S3 M5 m2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

; c& V0 k+ J% j3 q; `9 n你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
; h" v. M; E1 q4 v( ]+ ?偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

1 H# a& f- l$ ~7 K$ u1 }) D! Y

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

$ W, q. k  B& n2 ~; A/ m4 l另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

  U/ t, E* [6 r6 B" m, k咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
5 g7 O4 S0 y4 p* J" x/ o
# i7 a/ h" @# w6 r+ Z; b[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
& \  U% V) w" {9 |
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

# \- m6 d5 g$ ?8 y6 r没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表


. R3 |) t( ?6 T# H
) L% i( d! m3 t; R- k* f( L
! g! a8 |0 U/ h+ o. E4 I永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

# e' O  B/ A8 W+ j7 V
) Y2 y" l2 ]4 Q; R; R多谢指导
& X5 H4 u9 X# s0 N0 p
: }6 D( v( \: S! q: m( \* u8 d3 M我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
4 R  O! M6 n7 \4 y
5 J; K/ P0 z# Z: ?5 p* J6 l! ~& A我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
6 v- z1 ]1 _: _! K
( v1 l; ^6 y5 D7 U. C) V. ~& B时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

4 c9 \% H  J$ c4 x对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
: D7 d2 C+ Z) c1 P  J$ ~% I+ J4 a
+ u- y3 p1 H" i  ~+ H. U2 [
! A! s3 n' \4 Z1 P' m多谢指导

4 ?$ n, R1 s. v我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

; G2 q* M8 y2 o+ U% K- ^9 q圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
# M/ B, a! G' G+ E. K2 L扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

2 D2 W0 g+ b( o4 k- F一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
, h! ?3 N" G8 d3 V; v6 l
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

5 m, x# x. u& m; \3 h+ R
, ?) P& e4 a# i  W' C, g6 Y6 f7 J, z基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

& C& N+ p6 B8 ?! |我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

' ~* z  F$ |6 h$ A- \1 D
% A" [5 V; D1 n; X) j" k* N1 m基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
2 Z, U8 C6 P: M/ h
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

6 \# ?  T1 v9 n5 M& y) d* m那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
5 d9 Y& A- B& g; S% I) p8 ?$ [佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
* W( Z! L2 T2 k  J0 D也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
4 O9 y1 N$ F2 ^  f5 p0 Z9 S扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
, E" ^$ R' i$ |. q. B
5 ?) y) I6 s5 s1 r. R那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

/ _2 v: c6 \$ m- Y3 z% m包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

9 v3 w0 Y& Y2 d+ u" }/ ]
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

3 T- m5 |$ X  N基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

, U2 v# U# ^& M( E0 d2 V1 e7 b) _* u基督也是罪人？
2 y9 Q8 v) U7 I- A但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

: }8 s6 o$ y- i9 S7 F你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
" E/ u/ t. P5 v6 |
' k! c7 W2 {( m' @" S5 s对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.