永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
- P* t2 {. p- {3 d) q- c: ~
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
% a: v5 ]; B$ j  o" a6 K' c; i

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
! Y9 u; h- \, T8 ~6 I4 V偶又想起了一个笑话:
+ G, I3 p4 E0 D, f; V; [一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
2 e6 u" p& R  J- y3 s7 T. P# h一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
# M) {5 R2 |5 V3 f  W楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

; m1 k! l& \- B# ^) i你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

4 {+ R- J4 L2 \6 z+ ?+ j你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
0 |0 M% u) P! k1 T. e
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
. F- {& e: D- f7 t. Q/ E但是作善事也是要有组织和有智慧的。

4 l) h, \. l2 I4 E9 n3 u/ d& M原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

; R5 {. I5 R0 Y+ M1 _

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
* ?) z" d* F  b4 E  s5 o6 s恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
" ]. f  i5 x+ L. N基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

' w9 [9 F. N3 I. D3 L' S. B& q他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
6 ^6 M2 B' t  P, M贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
& l/ S6 T) G) P& s0 l+ D+ a! p
7 p  e8 [8 D# E, f2 v# ?9 m! Z4 q9 a这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

+ g2 W& V, r, G8 j1 相信神
2 不试探神
( Q: Q+ E' l9 B
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

2 ]1 e" K+ q, ]) ^7 R& s# X有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

! _8 O- K, R; y5 m+ R# h" o非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
# L$ y" R. ?, V) {
" u- U7 c' U) f/ [6 t这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
3 F+ _2 }) x  |" t& X0 v
6 f) y$ ]% X, |5 d! l1 T1 相信神
2 不试探神

. p2 B7 o$ s% u) d" t* O& p2 ]因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
  O( p" g" @5 d0 e  f9 J能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

0 v! Y1 @  C2 h% A. f2 Z基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
6 P) Z1 n5 T1 Y' }8 N& s
7 \/ C6 `7 y* Y. f5 W! p魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
# f1 x# s) ^* K6 ~; ?5 J2 M' x4 M& p
1 n: N2 N  g" H' M; }耶酥回答:不可试探你的主
" i- ^2 F! s, k- A/ Z: }! v
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
9 k) i+ D  T7 W( K: U) y
  i: k& [1 J- T! B$ Q- E信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

* [( {$ R- V! f$ }# M/ E5 P" L3 q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
- u3 ~: ~3 d5 f% G# W1 c6 q神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

- p4 }! O8 y' G, F9 E/ u那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
7 Q' n7 M5 v4 R' U4 l
+ S' O/ Y3 z% {2 e% M  C1 R$ P8 z你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
1 T6 ~1 E* L4 M
0 G; x" T: v. j- r! |
/ x. j" b" y$ q; \) {, k那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
* g  ^9 N* b5 t' W
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
0 W7 g/ }9 m$ i7 b! i: q/ f& Q
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
% W5 V0 b+ Z/ r2 Q* S; R
( o9 f+ n7 X% y0 g4 Z4 o: k

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

8 Y+ M3 w5 N+ t3 ?8 j' m* @2 j医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

6 f" l9 R0 B2 i除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
# q, ]* K" k7 D6 N& `
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
: D$ X( O& p' }3 v0 m% x$ ^
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

4 ]# l; e; A& R- L用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
5 f1 ?: t% [2 h# G$ {( T0 B
1 e- R+ S# A' V& I+ C4 V. ^1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
. |' k$ x6 a5 [+ @/ A* [5 X$ @2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
- G% H+ r5 N* t% V8 c
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
+ u+ |! D' \1 Z9 y" P

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

+ I, x6 O5 K8 k. d强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
3 K. `* ]; B' h9 B- h1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
- _+ t0 ~. t4 h* y) M4 j1 |* H2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
5 B) J9 p% l+ m/ C4 p. n! [马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
$ C- D" J* q- ~" z/ Y你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
- p$ ~+ ?# _# y8 l3 Q有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

; a. J5 F) C/ \$ [, ^
. K, I" m* F- h
9 d! M( n) c' ~; p永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

, O% V( T  m, H5 G8 j  L- O9 w[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

) b. b3 f. f( l, Z' Y! m
$ a- }" L% [5 y( U

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

7 ?' o- t- a4 k0 [( G; V
多谢指导

6 o& M3 ^" [- M: H我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
6 N+ {, z( P# t! Q2 f
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
; x# z5 S: Y4 W( I% \" t; E% n
5 \' I/ j' n! ]时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
) N  x* V' j. k8 n# d% f& p" _4 J
8 Y, K. ^6 d: d9 j5 f6 M  C4 c& Q对你来说,也许基督教更容易接受.

+ `1 o, f6 G- d# E# ?2 y$ o佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
. l4 `) m& u/ J4 \, L+ M* `
4 I0 M" p, E% a" i/ W
多谢指导
2 W2 P2 d$ j$ P9 |* O$ Z
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

3 |! E  w' p. B( y- A( _一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

' X1 b" C" y1 w2 ]+ R圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

3 ?9 s) L# y& E+ P
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
, u- c9 [2 e: M  q  e& b6 [' y- p
% Y. q' ~# M7 L* A( G5 A3 ^+ T我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
  V; ?0 x; p; }) c+ c3 c3 k
& t6 c2 P( f: v4 ~! l8 r5 F" z- M1 r
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

$ x* q7 z3 B  T( y/ S我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

1 u5 f1 x: H, r) h2 O8 n那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
( z- ^9 k  `( H' n佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
) {  f4 C, d! |5 M! L& \2 _- O1 Z2 a; O也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
: T0 Z$ U% G5 Q" [7 s扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
- q: g& I4 w8 a* J4 p9 b) Q! Z佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
; t  P8 i7 p( n& m也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

) `9 H. @% X6 W包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
9 q% \5 Q4 ?5 V3 @
8 Y( B2 o2 Z0 ~0 `* V( G5 ?
( l$ ?; L% A* u! H& Y- U% U7 z/ H2 L包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

; {! {0 E2 y4 w  g& e8 g" @+ V% m, w基督也是罪人？
" r6 y1 g9 R: Q0 A7 _6 Y1 |- A0 z但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

2 @4 A: G5 [: S
- G' L$ U  o; y3 u: j$ Y你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
+ s# Y' F8 ^! @& c3 r9 [4 d% @
对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.