永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
0 e& B2 a1 j8 r! t! @
8 b9 J/ M/ n5 l8 f/ ^天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
0 M3 p" ~$ d& m1 b+ e) I偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
( e: ]* n4 E( D" h( B一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
( P" D6 A; r9 n  o3 l) j但是作善事也是要有组织和有智慧的。
* v  y; O- ]" m2 H3 p, B比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

" H. \8 h8 s) {+ n8 @你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
& G7 l8 y# [$ f* M' C

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ t9 s( Z0 N: E7 `/ ]
1 z5 E. r+ p" e/ O( `( e- ~做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
! ?* l8 @' |, R  C4 q/ F2 g8 }但是作善事也是要有组织和有智慧的。

* p% T, h5 F3 `/ |3 C0 k4 v% K4 B2 Y原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
3 F' `6 Q' v% @0 n
8 L  n9 Q4 S3 ~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
) p. m, |+ g, k) r1 X+ I" v. f$ A恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
8 w# x& q/ m% u+ B. C+ C8 B& R

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
9 Q8 f" W1 q4 V0 _# r; w& s
% |; }- @& {) ^; f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
  P# t+ k8 R& _. t! w; S贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
4 o, P( R0 l& w  g/ @% }4 L0 K( ^一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

% a9 r, Y' T: `3 t  j非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

/ d4 }- S* Z3 k6 Q这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
! x8 c2 ?5 A+ b2 Y
1 相信神
7 l) s. N0 [# V9 m: w2 不试探神
& r9 R' X$ r% Y& }4 w. m
( s& W+ d% n3 @2 t2 }) D4 |* N: `因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

) y: O+ e( d8 X& w! G  G有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
% n, m9 D4 k  N$ @
2 d, P3 m1 q7 [4 j能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
) C' [: E5 K; ?5 p, S4 S% G
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
, Y$ W: i6 v: W7 t6 G' B
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
4 J! H% B8 E6 M8 }7 [2 不试探神
4 z& N: C! o: N. E
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

$ q6 f, ?0 m( C谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
# N( y; w* ]# u  m; T能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

3 @4 t, X0 K$ y4 @7 j) e谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
1 P, r& n* Q/ ~% g/ l) n能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

$ {) r, g5 k& a/ d9 L! {2 g4 G魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
$ O1 t# s0 i+ c2 r
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
/ J& t4 H# O+ S! X
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
% w7 |2 L: D% H& z) e" }& D: d神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
( P, u; I7 y4 j' ?( ^6 x  z/ r生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
; G# c) D- \( W, Y. Z
# x: o! M& Y* W$ {6 K3 s: P# {7 L
) ?- p+ G5 _5 i0 F8 D. S& k: j* C那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
- r0 G0 q! z- s8 n
: {+ L: M. C0 `/ I( Z2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
( B/ u9 W. k$ h/ t9 C在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
( x$ z. P. E! c0 C- Z) _
/ \2 y& d' m5 A5 E; C1 j
3 R' c. c; v/ R: g3 ]; U

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
/ N5 y& W7 W! m6 q
4 R7 {4 j, D/ p5 V医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

/ T% R1 [# j! K* e[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

/ H! O+ y* ?: G4 d
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

/ c1 h# _& _4 }; O% L4 v1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
: l3 q9 n/ s5 U) W4 J) d8 [2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
3 M7 c$ j) w4 r+ o- k) I- a
% }, i) J( a- L5 K7 M
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
0 G5 D" |, N# {2 i* Q: w马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
2 A9 `1 T, c4 T- w- k6 R. C有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

9 p+ b: k3 G- m* Z( B
2 j1 X0 _# f# N* U" I6 A
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

* s  P) _8 p; H: w+ m咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

* O- J* a5 x" ?5 s  S+ e, g/ X[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
. u( F. s5 i+ Y
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

2 |, n7 m6 V; {0 u没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
2 H6 d* p( x6 _/ R: @/ {' f) p
+ V- S& R/ t7 C6 N" k1 |( q2 ]
! `, S- _2 ^; J
7 H& w! }4 F" z8 j/ T
- x2 D3 U5 }0 m! S# F* u% ]永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

, q6 I" a: x, T  u9 p6 U4 t5 _多谢指导
1 e$ G7 ]5 Z5 N  z4 t0 b4 f
7 p; L4 h+ d4 ^: |- r  @" I我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

/ E1 `  \) M0 F我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
5 I# h. L6 h' {+ I# E2 i8 _
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
# {' @0 w- W4 T1 [+ D$ F" W+ {
1 V: g( g4 w. u对你来说,也许基督教更容易接受.
/ J2 n4 I0 {6 T# ~( `% V
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
: r; {" ]2 ^8 R1 B# o* y% F4 [
% j9 W- Z- e$ T$ U! ~$ s
多谢指导
5 X8 L' s; U1 L2 \  F% p, h& P
) C: `7 R2 m( r" G! T! b我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
- Q7 @+ F( M, T! w
我一 ...

! t+ M1 E* B5 C8 J2 o  V4 H圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
* K1 Y, g- ~) M/ w- O/ a4 u基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
2 F. O0 w9 ~; n) w, v
6 u7 _4 g; i$ M8 l9 Y: B* Q圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

. Y; J+ D0 N& h% }
& x- b3 m9 d7 ?4 M0 ?2 I7 K5 B6 `基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
1 H' U; o  _; B5 h' F
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

5 ^- C8 _9 X1 Z2 \6 u2 _5 A
% m+ Q+ R4 M6 U1 J# g9 }/ g' N7 I基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

7 B" }" F, K  _; p( I0 m4 W* N那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
0 ?# I9 \. O! s7 f8 W扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
, D' \1 @: k& ^6 I6 |2 O: |. i佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
2 f- C' n) m5 g; `, T# X也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

9 @, E* t7 y) {/ B" d9 v
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

4 H" V/ @4 j# Z* n  u3 l. c
7 p2 ~" v, }# A包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

0 ^6 T# d2 |" ~, e% U基督也是罪人？
" O6 }8 [. ], W1 M/ ?; W但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

7 X$ a- W( Y! v, e! ~1 q3 C基督也是罪人？
: d3 N3 i: ^1 A0 o. B但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

1 G# v" h) N# b9 g
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

3 i3 r- e, T% b( q/ P对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.