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我学扁大师讲一篇:信佛和信轮回

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发表于 2008-7-26 08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。
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4 t8 x0 m4 v( t: Y佛教讲六道轮回,就是说,人生周而复始,根据因果关系,在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德,下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛,跳出六道轮回,进入极乐世界,解脱生死的痛苦,达到永生永乐。; L! [2 V5 b0 w0 `

( x- I3 e5 [: t% u很多人不信佛(包括信基督),包括我自己(包括此时的我自己),最大的障碍就是,认为轮回的存在没有证据,佛的存在没有证据。我们对前世无觉,后世无知,佛说有轮回就有轮回,佛让我信我就信, 我们岂不是太没面子了?
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扁舟大师说,因为他相信佛法的其他部分,产生敬仰,所以佛说有轮回,扁大师出于敬仰,也对轮回深信不疑。但是我们问了,就算你扁大师同意佛的一部分理论,本着求实求证的原则,没有证据的那部分,你应该持有怀疑态度吗?没有证据的理论在科学都只能是假设,猜想。2 M2 j* x: D% ]2 H& m, y8 r

2 I- X1 U2 ]2 c2 w现在我也来举个例子,解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生,扁舟得了病,医生把他治好了,扁舟就对医生产生了敬仰,后来医生又给了一些健康建议,扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深,我们普通人不可能都去了解,但是医生都了解,我们要相信医生。佛法宏大,我们凡人也无法都了解,所以我们也应该相信佛,尊从他的教导。( A* t; |% ~) a% A
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但是我们又问了,可是医生是讲科学的,就算我们外行人不了解,我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿,我们信这个团体阿!我继续解释:佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿,参与研究的人上有菩萨,下有凡人,肯定比医生数量多的多呢。& Q: z6 l% T% a4 H

/ Z+ V3 _- n/ o! y4 q# ~4 }但是我们又问了,可是我们相信医生,不只是因为医生治好了我们自己的病,还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说:佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病,很多人都是相信了佛学之后,得到了心灵的平静,就是心灵的痊愈阿。! t, E) |* t: ], }* ?' p

6 f. ]0 T! W& g" [! w% M但是我们又问了,可是我们没有看见轮回的证据,怎么能相信呢?我解释说:您没有遇到医生治好某种病的事例,并不能说明医生不能治好这种病。事实上,我们听到的很多生死轮回故事,都是轮回存在的证据,我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事,他们生前的经传,也都是师留下的记录和证据。再有,轮回是超越现世的东西,我们在死后都可以得到论证,都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了,你又会投胎进入下辈子的生命,下辈子是否能修炼成佛,又是一轮新的造化和感悟。
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扁大师你看我说的靠谱吗?高潮,强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释,但是我自己也不是很信服。
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, u1 n3 U( m% r# o! m  |[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-7-26 09:42 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表
5 h# z0 U! U- q0 g" g; e# h5 W注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。
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7 S( h& l/ U% Z******* ...

6 D( T; Z7 L$ u, C4 B谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
, e5 q* Q' O9 @- ~* A* }' k偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?
% ]7 S+ x, J. m+ W' @比如偶现在倒了运,据说是前生做了坏事,但偶现在已不可能回到前生,告诫前生的那个自己不要做坏事呀,现在偶只能自认倒霉。
# Y5 \. i; d& _3 R! k3 U现在偶努力做善事,希望来生过的很好,可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到,来生做人还是做猪,对现在的偶有什么影响?2 [, w0 a5 u8 a3 e, v& }
所以偶认为,偶可以完全不必关心前世和来生,就当它们都不存在,前生、今生、来生是三个独立的意识体,现在该干什么就干什么去。
9 S0 F9 q- L9 ^. I' A! j+ p偶也欢迎佛教高人批驳~
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发表于 2008-7-26 09:53 | 显示全部楼层
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表
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谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。3 x8 N. v: r! {: p1 s+ v* J
偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?9 `# V! n0 J* f( p: J+ B
比如偶现在 ...
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欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。  y" _9 J  h8 v! y

4 y9 m1 H+ i8 Q1 X- m9 E: j' {我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦,是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。( Z9 O, y6 p& w) [
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再举一个例子,一个人得了失忆症,从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症(比如美国前总统里根得的那种病),他会不会因为反正将来也不记得,而不在乎将来失忆后的生活境地呢?不会把!大凡人都会作好准备,希望家人继续善待自己。5 r& z+ V" @& g

" R' o/ ]: a; I所以,即便你不知道前世今生,但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上,是痛苦,你会疼,是福,你会享受,你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:08 | 显示全部楼层
原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表 ( n& p3 O8 m8 L
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服

" y7 P! i, `. V' F哈哈哈,谢谢了,可惜恐怕我是有佛缘,无佛心
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发表于 2008-7-26 13:35 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表 / O% ~* ^+ \) D3 n( d5 w7 q* A
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; `8 y* [" n# s& c& |+ s4 B欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。
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( }9 v+ U$ V/ U* Z, o$ x  T我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦, ...

% C) D- U" ^/ I从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。8 L0 Y% n& H! s# K% |
如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为,来生的自己只是一个陌生人,来生的那个人不同自己的亲戚儿女,他可能出生在地球的另一边,和今生的自己一点都不相象,也不知道前生是现在的偶,那他和一个陌生人有什么区别?偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义?
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" d! y$ a) Y  V# k从个人感情上看,对那个来生的自己现在也可以关心一下,只是出于好奇和非理性的感情而已~
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 楼主| 发表于 2008-7-26 17:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表 / S3 _$ Q) M/ p2 _$ W. ?4 {2 X/ M
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从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。8 G2 X8 |" [$ J  F+ R$ s
如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为, ...

2 U4 r# H' F8 H- f2 c% D0 ?7 X这个问题实际上我已经回答你了,假设你知道自己n年后会得失忆症,病前病后的你互不相知,你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢?你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢? 所以不相知,不代表不相干。" r" k' M/ z! l/ h' L9 K

) V. _  P% t* U& p6 O我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上,我个人和你一样,还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上,轮回的可行性,可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战,至于你在感性上是否去信,我倒无所谓。' s; A" X# w. c  F0 r

7 ~6 \, k3 \, A$ L你我的困境,无非是要求一个确作的证据,证明轮回的存在。但是轮回本身,却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子,一个人父母双亡,他18岁的时候,大队书记告诉他,其实他不是他父母亲生的孩子,在理性上,这个人找不到任何支持证据,也找不到任何不支持的证据,他是信还是不信呢?他信于不信只在于感性的认识,但是事实并不因为他信或者不信而改变。
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[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]
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发表于 2008-7-26 19:50 | 显示全部楼层
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。1 _1 i* l# x8 V: S7 j' u# B
# s1 v5 J. o4 V( v! B# n
轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:* @" h+ o" m5 a5 c
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1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友转世。" B# p2 X( M4 C. M: l3 c
2 积德行善,以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
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这里,重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。% @1 l! R# p5 k% X3 C

' o5 F1 N4 n4 h/ k7 E一个妈妈劝孩子吃苹果,说了三句话:
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1 吃苹果可以使你大便更顺利) O1 v" _2 H+ L1 M# }# n) s
2 苹果里有维生素
( c2 }# Y# t$ p/ F" V3 e% S3 你如果不吃这个苹果,一会儿马猴子会来抓你。
  ]% j# \. ~8 u
0 R- s- `5 b" w9 Y7 o* p妈妈的话,有的是孩能理解并马上可以验证的,有的是孩子理解不了的,有的,根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。
2 L9 B6 q9 M. o) m! ~5 n5 O5 {! S# l4 Y* W
最后,要知道,轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回,而不是得到轮回中的福报,所以,轮回,作为“世间法”,只不过是佛教的前言绪论。
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 楼主| 发表于 2008-7-26 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表 7 L4 W" R6 G5 ~2 [" i1 ]
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。
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轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:
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1 i! M$ L' \  G5 O3 C1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...

+ f9 F, _. \7 ^2 F  p我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。9 f5 g2 o3 J/ y& l4 u, ]6 f$ c6 m
3 j+ f4 X  |4 `* h; T# U
我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释,也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。
大型搬家
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发表于 2008-7-26 22:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表
5 W( z6 _& N9 \' z( P
0 k9 U9 A; b6 x5 O- r我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。- v3 T' S* N6 j

/ r4 W& E0 `  r7 E1 D我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释, ...

) r+ i& F3 q% [" f9 X+ E: U5 y. q1 s
三思有佛缘,是几世修行的慧根。
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发表于 2008-7-26 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
1 {9 M: R( k5 f5 L宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。
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轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:" v. t1 j, K- y0 X8 \

# H/ H3 G1 v8 f1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...

3 s9 }+ X9 z' w* v同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表 9 Z& l( ^. j. _) Q& a8 K: l

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三思有佛缘,是几世修行的慧根。
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6 x. \, h2 {! P& p7 k9 a) N4 l少来这套,念在我潜心学佛的份上,我就不骂你了
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表
# h' D! l! B5 p8 M2 R- ]  E2 R" c8 b. E1 n9 d, ~5 N& a  }
同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~
7 ^0 \2 f6 b4 O) N5 M( J

2 K9 ~: i) ~- W* G* Q不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
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发表于 2008-7-27 08:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表
: h2 Q2 R( P; D. o* ?0 N6 F# T7 h* [* m/ @5 U$ O0 g5 f2 D

# i0 a$ M  k: H& t& `% A6 G9 l2 J" r, e不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
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扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~
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 楼主| 发表于 2008-7-27 09:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表 4 L6 [/ y1 G, m$ l* D; b9 A
, N0 Q0 |( g0 o' b
扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~
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) i0 O2 M. _1 ~+ K- G% o
你们俩都是我的开心果。说真的,你再给攻击攻击
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 楼主| 发表于 2008-7-27 15:30 | 显示全部楼层
记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合,还原成自己而已。当时觉得写得太棒了!3 X7 a. d5 u* E
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其实我写这篇,并不是信佛的缘分,而是写科幻小说的天分。
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发表于 2008-7-27 15:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。
) L1 U; B$ _- ~+ x0 p7 Z在佛法里不是这样讲的。在佛法里,载体是“阿赖耶识”,也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了,但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子,引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
& U5 k: P% Y$ y2 ~3 {; F, x因此要看见轮回的证据只能从两处下手,轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢?按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求,应该就能看到。但由于这两个识,一个是非物质,一个是物质,它们之间的接口很难搞,所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”,即使罗汉再转世为人度众生,在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度,有了神通,自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)
( y& c4 a6 H/ K6 v4 Z6 K6 {# D) G3 u, f- e3 U2 A
其实我也知道,我这么说了和没说一样,大家想看证据摆在眼前。但反过来,如果证据这么明显,我们也不用在这儿讨论了,全世界的人早就成了佛教徒了。3 u7 a5 @" F' _  P
在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回,但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
, s+ V  T, f+ B% t9 L% I" M" g5 ~+ l其实信宗教就和我们谈恋爱一样,第一次见面就一见钟情,就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢,别人怎么说好,自己就是不乐意。还有就是看着还行,也不是特好,也不特坏,先交往着再说。所以不要急于否定,先谈着再说。
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 楼主| 发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表 + B2 A2 u5 R) p9 }% G5 {
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。
  x) S$ F. r* E! D. S+ D2 B/ R在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

' j5 D& ?1 y2 g- D, [: N1 a" c哦,这还真说的头头是道(褒义词)5 O# _( ^4 [4 ~- A2 \+ f

1 E; K5 Q& H+ y) H7 {& Q  g9 Z后面说得更对,先交交看
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发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
/ l9 R: _3 ^  C% l! r, u) A记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合, ...
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其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......) y* M9 R" G& a4 i% j" X
学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。
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发表于 2008-7-27 20:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表 $ N  j0 _! U1 K. K1 p

' ?4 `0 o9 K. i其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......
; F- ^9 d0 I$ J/ o: \0 [8 }学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。

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6 i: u' h1 i5 C& R7 B/ @有谭爱弟大师在此,一切疑难就迎刃而解了·
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发表于 2008-7-29 11:53 | 显示全部楼层
我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。
" t/ M4 _* {4 @0 R
1 U/ q. g& w( ?西方哲学的根本问题不是:
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我是谁;我从哪里来;我到哪里去。' E5 a& L" ]( ^& Y) v4 H

! |4 x, W9 K! D% G- I觉得是轮回的另一种表述。
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 楼主| 发表于 2008-7-29 15:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表
# z! y/ n0 L1 t/ e" B我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。
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9 S; F# G$ k7 i* k西方哲学的根本问题不是:5 z& b) u0 t* x2 X

# `& u  x! ]& j0 }2 P  p我是谁;我从哪里来;我到哪里去。
! h& N2 o1 r9 J4 b8 k& m% a1 ^  C- V9 i' G3 S2 i
觉得是轮回的另一种表述。
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深了,我先学学入门的说
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发表于 2008-7-31 17:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
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发表于 2008-7-31 19:33 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表 * B7 Z) S6 V# i* L
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。

' M) u. K0 C7 Y2 G; ]: w/ V: k7 i" w9 H) x4 O% E8 c
天际不可轻泄
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发表于 2008-7-31 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哼哼教导,循循善诱。
2 R7 H* P4 X' `4 Y' m$ R7 {6 r3 k佛知道你是为了度化众生,会成就你的功德的
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 楼主| 发表于 2008-8-1 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表 , {$ S( t# j3 R
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
+ D. z+ T/ Z/ ~' m) e9 j  e. Q
快算快算!
大型搬家
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-8-1 12:52 | 显示全部楼层
关注。。。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-8-1 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表 1 \1 X0 T! Y' M+ H; U; v
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天际不可轻泄

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4 V, y* t$ ~: X* r
要重泄?还是要重谢?
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 03:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 19:57 | 显示全部楼层
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