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我学扁大师讲一篇:信佛和信轮回

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发表于 2008-7-26 08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。. D( R3 g$ N9 H1 {. M2 a/ i' ]

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佛教讲六道轮回,就是说,人生周而复始,根据因果关系,在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德,下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛,跳出六道轮回,进入极乐世界,解脱生死的痛苦,达到永生永乐。0 W# c3 F9 w7 v  w
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很多人不信佛(包括信基督),包括我自己(包括此时的我自己),最大的障碍就是,认为轮回的存在没有证据,佛的存在没有证据。我们对前世无觉,后世无知,佛说有轮回就有轮回,佛让我信我就信, 我们岂不是太没面子了?
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扁舟大师说,因为他相信佛法的其他部分,产生敬仰,所以佛说有轮回,扁大师出于敬仰,也对轮回深信不疑。但是我们问了,就算你扁大师同意佛的一部分理论,本着求实求证的原则,没有证据的那部分,你应该持有怀疑态度吗?没有证据的理论在科学都只能是假设,猜想。+ N; C5 v/ d  ]) T- ?/ Z
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现在我也来举个例子,解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生,扁舟得了病,医生把他治好了,扁舟就对医生产生了敬仰,后来医生又给了一些健康建议,扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深,我们普通人不可能都去了解,但是医生都了解,我们要相信医生。佛法宏大,我们凡人也无法都了解,所以我们也应该相信佛,尊从他的教导。* [6 k4 _4 Y4 [5 z' M5 }5 w

: }$ v; O" b( a; z3 }但是我们又问了,可是医生是讲科学的,就算我们外行人不了解,我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿,我们信这个团体阿!我继续解释:佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿,参与研究的人上有菩萨,下有凡人,肯定比医生数量多的多呢。
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9 e& T6 h$ ^9 z/ @' @' f# ?但是我们又问了,可是我们相信医生,不只是因为医生治好了我们自己的病,还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说:佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病,很多人都是相信了佛学之后,得到了心灵的平静,就是心灵的痊愈阿。
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但是我们又问了,可是我们没有看见轮回的证据,怎么能相信呢?我解释说:您没有遇到医生治好某种病的事例,并不能说明医生不能治好这种病。事实上,我们听到的很多生死轮回故事,都是轮回存在的证据,我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事,他们生前的经传,也都是师留下的记录和证据。再有,轮回是超越现世的东西,我们在死后都可以得到论证,都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了,你又会投胎进入下辈子的生命,下辈子是否能修炼成佛,又是一轮新的造化和感悟。: \& j8 Q' O$ p) r/ d# E
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扁大师你看我说的靠谱吗?高潮,强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释,但是我自己也不是很信服。
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[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]
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发表于 2008-7-26 09:42 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表 5 \2 u* H/ F% B" c2 {) m, B
注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。
% M- r* W4 Q2 |! L+ Q
! f4 @9 a1 B1 @/ x******* ...
- M+ b' }" h) M
谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。# @0 I5 V) e" O4 C/ Z% R
偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?8 l" O1 e, \8 p! `" [. t. F
比如偶现在倒了运,据说是前生做了坏事,但偶现在已不可能回到前生,告诫前生的那个自己不要做坏事呀,现在偶只能自认倒霉。
# T$ V0 |$ G0 T现在偶努力做善事,希望来生过的很好,可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到,来生做人还是做猪,对现在的偶有什么影响?9 t  i/ e$ R5 R% h8 x
所以偶认为,偶可以完全不必关心前世和来生,就当它们都不存在,前生、今生、来生是三个独立的意识体,现在该干什么就干什么去。
. C" F6 Y' b1 h- D偶也欢迎佛教高人批驳~
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发表于 2008-7-26 09:53 | 显示全部楼层
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表
# X4 c  ^# f5 f; o( {- W$ U, c$ R* {0 y0 f$ F2 ]( _
谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。* N+ r: o$ ?( @; V. N% k
偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?
/ s3 I' G/ z  u& j0 A比如偶现在 ...

) l. L. t0 [( S9 V( o, Z* A5 Q
3 S! a8 B. I7 O7 s$ [. R6 ]欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。9 ?) q# c, b- f3 V4 T) I

8 }; a" }3 E5 I我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦,是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。" D4 [; h: W, B  r

1 H9 ]$ m0 F7 X. }3 N- b再举一个例子,一个人得了失忆症,从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症(比如美国前总统里根得的那种病),他会不会因为反正将来也不记得,而不在乎将来失忆后的生活境地呢?不会把!大凡人都会作好准备,希望家人继续善待自己。  P' |, @4 v1 p4 o8 c+ Y  O1 |. \

3 v% [& M" y' [所以,即便你不知道前世今生,但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上,是痛苦,你会疼,是福,你会享受,你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:08 | 显示全部楼层
原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
7 Z+ E# @0 ~( ~34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服

( d% B) i3 ^2 b哈哈哈,谢谢了,可惜恐怕我是有佛缘,无佛心
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发表于 2008-7-26 13:35 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
2 L. g1 _! Z2 x2 l+ a0 e1 I
' Q3 S  Z8 U7 E" F% x( P; V* ~: Z! Z7 g/ x
欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。( V' V$ p9 |; [* Q* r5 K, H% x

6 {( e4 B% p3 s7 o& V( e3 I我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦, ...

# V) }1 p; G. @3 F, F从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。
! Y7 Y/ s# `# l/ E+ L如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为,来生的自己只是一个陌生人,来生的那个人不同自己的亲戚儿女,他可能出生在地球的另一边,和今生的自己一点都不相象,也不知道前生是现在的偶,那他和一个陌生人有什么区别?偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义?
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从个人感情上看,对那个来生的自己现在也可以关心一下,只是出于好奇和非理性的感情而已~
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 楼主| 发表于 2008-7-26 17:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
: X" w$ G  z0 V& ~5 }$ G( t( @
. L6 ]; b, m: E, I# C& g从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。
* `; A6 i6 d4 i; C如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为, ...
8 Z1 s8 V; A, C( c) p" b4 U/ X
这个问题实际上我已经回答你了,假设你知道自己n年后会得失忆症,病前病后的你互不相知,你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢?你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢? 所以不相知,不代表不相干。
4 f, C, N. [/ K) G, W2 |: S
* t! f' {: e! V( \/ ]- s我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上,我个人和你一样,还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上,轮回的可行性,可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战,至于你在感性上是否去信,我倒无所谓。3 A* e% C4 c& b1 k% X
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你我的困境,无非是要求一个确作的证据,证明轮回的存在。但是轮回本身,却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子,一个人父母双亡,他18岁的时候,大队书记告诉他,其实他不是他父母亲生的孩子,在理性上,这个人找不到任何支持证据,也找不到任何不支持的证据,他是信还是不信呢?他信于不信只在于感性的认识,但是事实并不因为他信或者不信而改变。
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[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]
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发表于 2008-7-26 19:50 | 显示全部楼层
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。
7 _  _0 [2 B+ U4 v" j( V/ @- k2 P) }
轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:
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1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友转世。, i) l5 z" e9 k7 W
2 积德行善,以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
/ Z6 l# b) m9 q3 G- W& ], Z
* Z1 c0 ?' @  @这里,重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。
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一个妈妈劝孩子吃苹果,说了三句话:& o! w2 [8 j. z- |& O* E
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1 吃苹果可以使你大便更顺利
% x% h* h. |' l4 x" |& f2 C9 N2 苹果里有维生素( _, B) s; ]# D, a7 P
3 你如果不吃这个苹果,一会儿马猴子会来抓你。7 N: D7 X' v* b% h" O& W& f
' H4 T" l8 _# F# j
妈妈的话,有的是孩能理解并马上可以验证的,有的是孩子理解不了的,有的,根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。! S8 _* \6 p9 a4 T* M

4 a5 q: b( q, U. z) ]最后,要知道,轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回,而不是得到轮回中的福报,所以,轮回,作为“世间法”,只不过是佛教的前言绪论。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-7-26 22:09 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表 9 f) ]% X) y* [) @( {
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。$ G8 A6 _, C! K) K
5 C" t) F) A/ T9 d
轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:
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1 X, p+ u) r: Q" x, l: _1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...

9 j/ F  u5 Y$ R0 }9 x2 c) u我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。: m1 M+ O# H; e0 `) E

$ y% ]. \" b5 H; P+ P4 |我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释,也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。
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发表于 2008-7-26 22:43 | 显示全部楼层
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原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表 ! i* ]9 m! o/ o+ x

/ n) b; I7 F' E  V% @3 Y我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。
( l8 H/ z+ g' @+ a; S; e8 _4 [
' ]' s2 h0 u, b$ l# K: G1 [* _我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释, ...
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& s! M& M# h$ G8 X2 K% G1 A  \; `1 _6 z三思有佛缘,是几世修行的慧根。
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发表于 2008-7-26 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表 7 c9 e+ J, \; [/ p7 R5 l
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。! m. m! `0 o& z2 o

+ ?& |2 ^% @$ J/ f# c轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:
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0 d3 k; |% ^: j6 O9 Y4 p1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...

9 q  N" X7 D' U同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表 % E, B% Q( m8 ^' w* ?
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+ W' c" |- C# p6 W. s; I9 r8 N三思有佛缘,是几世修行的慧根。

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: z' e6 o2 {1 p. r8 L; r少来这套,念在我潜心学佛的份上,我就不骂你了
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表 ) }( K/ p. r4 l2 l4 p! l% a  N

: a. m9 E- v5 a  ^# Z  X# U+ n& K同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~
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5 u: b+ K! t1 B不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
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发表于 2008-7-27 08:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表 3 x) {) Q* B# N4 l, ~
2 W. Z& \% @7 G% C" q' l

) G9 B# H$ O: d9 M& ]$ r不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
' U) G& p; C, W( ?
扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~
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 楼主| 发表于 2008-7-27 09:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表
4 R, j& {7 J7 X/ n+ V; ?( N% r7 s
扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~

) ?2 Z% g/ W1 ^; a
4 x% y) [' {' Y# t$ u; A$ t你们俩都是我的开心果。说真的,你再给攻击攻击
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 楼主| 发表于 2008-7-27 15:30 | 显示全部楼层
记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合,还原成自己而已。当时觉得写得太棒了!
5 _: T8 h/ F5 x3 j2 O7 ?
7 Y. y: R) w2 S! D6 \* N/ s其实我写这篇,并不是信佛的缘分,而是写科幻小说的天分。
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-27 15:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。# C5 Z, |6 e5 a) A
在佛法里不是这样讲的。在佛法里,载体是“阿赖耶识”,也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了,但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子,引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。, {9 N) g8 Y! ~6 K! @  U$ e
因此要看见轮回的证据只能从两处下手,轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢?按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求,应该就能看到。但由于这两个识,一个是非物质,一个是物质,它们之间的接口很难搞,所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”,即使罗汉再转世为人度众生,在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度,有了神通,自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)
) B/ u$ b4 t; T) ^# |' s9 s8 |1 S" t% s  ^7 l
其实我也知道,我这么说了和没说一样,大家想看证据摆在眼前。但反过来,如果证据这么明显,我们也不用在这儿讨论了,全世界的人早就成了佛教徒了。* a8 X7 j4 ]2 W, x8 W3 Q8 s' X
在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回,但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
; J2 R( h3 t- T其实信宗教就和我们谈恋爱一样,第一次见面就一见钟情,就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢,别人怎么说好,自己就是不乐意。还有就是看着还行,也不是特好,也不特坏,先交往着再说。所以不要急于否定,先谈着再说。
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 楼主| 发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
# I* y$ ]% E( `7 Q7 B谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。
% G: y: u) H. W, ?4 _在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

* f# a+ K7 ~% U0 o9 o2 ?3 y哦,这还真说的头头是道(褒义词)0 R, D5 k  [  i  ~4 ?* W8 K( c8 h

% ]* Z7 C% o. [后面说得更对,先交交看
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发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
. w: Q8 w* v4 z& o  i+ m5 W记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合, ...

4 P% X3 r5 X( F0 C6 M3 h8 Q其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......
+ L% c: K# w3 o5 L3 J学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。
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发表于 2008-7-27 20:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表
) ?6 g, X: I: h
3 }8 W: Z' w( O3 M2 k! J) a+ L其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......
3 X5 G& S3 r/ Y( `6 ]" D学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。

& d+ \9 \' X: j- `( V4 @2 s2 u
, T- C" C( d- k4 d# a' o3 ?有谭爱弟大师在此,一切疑难就迎刃而解了·
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-29 11:53 | 显示全部楼层
我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。9 e5 p$ b% Q/ Y# L9 O3 ?* ~; P
. @+ C, q- x4 }3 b% Z9 W
西方哲学的根本问题不是:+ o* n2 B9 P  A! k- r  i! w# v
+ ]7 `8 l5 J4 ^4 e, F
我是谁;我从哪里来;我到哪里去。! }: l0 @3 V) }# T
- [, X) c9 Z) X& D
觉得是轮回的另一种表述。
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 楼主| 发表于 2008-7-29 15:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表 ( D1 j4 ^; r4 {' n, N0 E- O: c# G
我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。3 n1 F% U3 E# p$ H* X# L
7 F" R7 j/ X+ v
西方哲学的根本问题不是:
8 m: V# Z6 }1 y, f
# _: p+ R! u( v# s3 C我是谁;我从哪里来;我到哪里去。
' L$ Y; E* H. |+ B8 Y/ n" @' m1 z8 k5 h
觉得是轮回的另一种表述。

5 O. e) v7 H; z* q深了,我先学学入门的说
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发表于 2008-7-31 17:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-31 19:33 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表 ' h! O9 e% `9 Y5 P0 I! V) S  C. \
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。

5 S6 W/ Q* Z2 ]) p+ ?& W4 ^$ \3 R! A" @1 H0 k) R
天际不可轻泄
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-31 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哼哼教导,循循善诱。; O' d# c" R3 L) Y% q5 n. x' z$ e+ V
佛知道你是为了度化众生,会成就你的功德的
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2008-8-1 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表 $ R- f6 y/ i! J1 A% q
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。

/ C( Z+ H& [9 \4 G: z3 Z8 Z快算快算!
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-8-1 12:52 | 显示全部楼层
关注。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-8-1 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表
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6 ]0 n; E1 p" Y( b! ?( W* Z, r要重泄?还是要重谢?
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 03:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 19:57 | 显示全部楼层
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