我学扁大师讲一篇：信佛和信轮回

三思

注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
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( p& e$ p5 P& v5 S; r佛教讲六道轮回，就是说，人生周而复始，根据因果关系，在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德，下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛，跳出六道轮回，进入极乐世界，解脱生死的痛苦，达到永生永乐。

很多人不信佛（包括信基督），包括我自己（包括此时的我自己），最大的障碍就是，认为轮回的存在没有证据，佛的存在没有证据。我们对前世无觉，后世无知，佛说有轮回就有轮回，佛让我信我就信， 我们岂不是太没面子了？

扁舟大师说，因为他相信佛法的其他部分，产生敬仰，所以佛说有轮回，扁大师出于敬仰，也对轮回深信不疑。但是我们问了，就算你扁大师同意佛的一部分理论，本着求实求证的原则，没有证据的那部分，你应该持有怀疑态度吗？没有证据的理论在科学都只能是假设，猜想。
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现在我也来举个例子，解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生，扁舟得了病，医生把他治好了，扁舟就对医生产生了敬仰，后来医生又给了一些健康建议，扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深，我们普通人不可能都去了解，但是医生都了解，我们要相信医生。佛法宏大，我们凡人也无法都了解，所以我们也应该相信佛，尊从他的教导。

但是我们又问了，可是医生是讲科学的，就算我们外行人不了解，我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿，我们信这个团体阿！我继续解释：佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿，参与研究的人上有菩萨，下有凡人，肯定比医生数量多的多呢。

但是我们又问了，可是我们相信医生，不只是因为医生治好了我们自己的病，还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说：佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病，很多人都是相信了佛学之后，得到了心灵的平静，就是心灵的痊愈阿。

+ T: n" r% C+ k$ v  s/ J但是我们又问了，可是我们没有看见轮回的证据，怎么能相信呢？我解释说：您没有遇到医生治好某种病的事例，并不能说明医生不能治好这种病。事实上，我们听到的很多生死轮回故事，都是轮回存在的证据，我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事，他们生前的经传，也都是师留下的记录和证据。再有，轮回是超越现世的东西，我们在死后都可以得到论证，都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了，你又会投胎进入下辈子的生命，下辈子是否能修炼成佛，又是一轮新的造化和感悟。

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扁大师你看我说的靠谱吗？高潮，强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释，但是我自己也不是很信服。
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; f  U, v- {3 o2 W. b8 g3 l8 H' S* v! F[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表
9 d% k# D( T9 n7 U# \: M注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。

' o  \: @+ }' F& |5 m2 |1 @******* ...

1 I  G9 r+ L7 L! ^谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
4 h( m' z! {% f: b偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
" j5 z" F; o+ J比如偶现在倒了运，据说是前生做了坏事，但偶现在已不可能回到前生，告诫前生的那个自己不要做坏事呀，现在偶只能自认倒霉。
现在偶努力做善事，希望来生过的很好，可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到，来生做人还是做猪，对现在的偶有什么影响？
! z9 M1 k1 t) Q9 B  }) V所以偶认为，偶可以完全不必关心前世和来生，就当它们都不存在，前生、今生、来生是三个独立的意识体，现在该干什么就干什么去。
偶也欢迎佛教高人批驳~

轩辕无天

34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表
3 \" l' g: f! k7 a3 j" p
谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
* t$ t5 }6 O/ Q5 A& K( F偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
比如偶现在 ...

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欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。
- }. t/ p+ I' X& R4 _$ ~
& q2 a; O" K, K: i7 i我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦，是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。
" {0 m2 U$ T, t6 g2 @
1 p5 x# e3 |4 x' j3 y, Q. l" G6 [再举一个例子，一个人得了失忆症，从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症（比如美国前总统里根得的那种病），他会不会因为反正将来也不记得，而不在乎将来失忆后的生活境地呢？不会把！大凡人都会作好准备，希望家人继续善待自己。

1 N4 J& V# l1 L- o所以，即便你不知道前世今生，但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上，是痛苦，你会疼，是福，你会享受，你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。

三思

原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

哈哈哈，谢谢了，可惜恐怕我是有佛缘，无佛心

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
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% t' u' }; j' y/ B欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。
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: d; C+ N$ i7 b0 {& Z我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦， ...

! t1 i# H5 L; y& x0 v# D" X从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
4 ^4 B9 k: v* j9 V% Z如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为，来生的自己只是一个陌生人，来生的那个人不同自己的亲戚儿女，他可能出生在地球的另一边，和今生的自己一点都不相象，也不知道前生是现在的偶，那他和一个陌生人有什么区别？偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义？

从个人感情上看，对那个来生的自己现在也可以关心一下，只是出于好奇和非理性的感情而已~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
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/ D: y0 u: l; g; P1 I从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为， ...

这个问题实际上我已经回答你了，假设你知道自己n年后会得失忆症，病前病后的你互不相知，你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢？你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢？ 所以不相知，不代表不相干。

. v: H2 o% ]4 J+ R0 I+ |# y1 N2 A我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上，我个人和你一样，还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上，轮回的可行性，可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战，至于你在感性上是否去信，我倒无所谓。

9 W1 v1 E+ l9 q2 B1 e4 C- z4 S' C你我的困境，无非是要求一个确作的证据，证明轮回的存在。但是轮回本身，却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子，一个人父母双亡，他18岁的时候，大队书记告诉他，其实他不是他父母亲生的孩子，在理性上，这个人找不到任何支持证据，也找不到任何不支持的证据，他是信还是不信呢？他信于不信只在于感性的认识，但是事实并不因为他信或者不信而改变。

[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]

扁舟

宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。
: A, ~5 f6 y, h9 E* H+ u
* `% i0 M. Y$ W$ h; J/ p轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

! Z$ v4 X+ G; D. J7 L: G( j1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友转世。
: e& u& m4 ]! v8 W2 积德行善，以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
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这里，重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。

/ g1 [! P& G/ a7 _5 m# E( g6 X一个妈妈劝孩子吃苹果，说了三句话：
: u' a( `1 }+ M
: z# @! S3 ^8 |1 吃苹果可以使你大便更顺利
2 苹果里有维生素
1 M' P2 X: N8 h) k3 o. Y' p3 你如果不吃这个苹果，一会儿马猴子会来抓你。

/ x% q6 p/ W3 p* Y5 f妈妈的话，有的是孩能理解并马上可以验证的，有的是孩子理解不了的，有的，根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。

, T) l/ ~! T, y6 m! S: N最后，要知道，轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回，而不是得到轮回中的福报，所以，轮回，作为“世间法”，只不过是佛教的前言绪论。

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
+ t! G" a# ?! |  G宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。
) u: Y, d" c) S/ P+ X3 Q6 G: Q8 v# |
8 Y3 z' g0 k+ ?& k: b6 t0 V轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

7 F7 j  b1 N5 e. v我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。

我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释，也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。

扁舟

原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表

4 G% H/ P* q3 J* u& B2 u! |我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。

我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释， ...

三思有佛缘，是几世修行的慧根。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

( ?0 e. M7 b) A4 M$ U/ }轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

+ `; u& p, u) A: Z, R6 P) j1 r1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表
( Y& c* h' J' G* H; Z7 O' e  y$ _

* o5 o, `- q# Y/ Q/ K0 b三思有佛缘，是几世修行的慧根。

少来这套，念在我潜心学佛的份上，我就不骂你了

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表

: K; W+ `; K7 J( x& C同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表

/ T7 n# _7 ?! s+ C( W
不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

6 V* s) t9 Q% g5 M- s- N扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表

( Z1 S5 y5 v4 J扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

你们俩都是我的开心果。说真的，你再给攻击攻击

三思

记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合，还原成自己而已。当时觉得写得太棒了！

其实我写这篇，并不是信佛的缘分，而是写科幻小说的天分。

TempID

谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
在佛法里不是这样讲的。在佛法里，载体是“阿赖耶识”，也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了，但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子，引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
因此要看见轮回的证据只能从两处下手，轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢？按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求，应该就能看到。但由于这两个识，一个是非物质，一个是物质，它们之间的接口很难搞，所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”，即使罗汉再转世为人度众生，在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度，有了神通，自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)

其实我也知道，我这么说了和没说一样，大家想看证据摆在眼前。但反过来，如果证据这么明显，我们也不用在这儿讨论了，全世界的人早就成了佛教徒了。
' g& j' `1 |" T! s6 u5 y在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回，但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
2 `) G* Q/ V- W其实信宗教就和我们谈恋爱一样，第一次见面就一见钟情，就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢，别人怎么说好，自己就是不乐意。还有就是看着还行，也不是特好，也不特坏，先交往着再说。所以不要急于否定，先谈着再说。

三思

原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

哦，这还真说的头头是道（褒义词）

后面说得更对，先交交看

TempID

原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
' o% E! m; k5 {% k- H记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合， ...

其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
* M0 @" d2 S, K  t2 y7 _学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表

其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
7 b& _% A  J" M* r' z* M3 p& C学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

# x) p& H, f7 \6 C3 M! t$ b! F
$ R: r9 \( S/ P1 y有谭爱弟大师在此，一切疑难就迎刃而解了·

penguin

我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

西方哲学的根本问题不是：

我是谁；我从哪里来；我到哪里去。
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5 p$ {# i# _6 d; u3 u1 [* j$ d" F  K觉得是轮回的另一种表述。

三思

原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表
/ \5 @2 A  k$ Q3 f5 O. k我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

$ H" ]  R3 o8 U6 c4 K/ E8 A7 @西方哲学的根本问题不是：

' ?1 |9 r2 y5 ?$ b! `我是谁；我从哪里来；我到哪里去。

. X" b% E, f1 n/ X( w4 j: i# |# Y觉得是轮回的另一种表述。

( j+ L, u. T; ^9 Q% U% o深了，我先学学入门的说

小糊涂仙

三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

扁舟

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
* ]7 A; D1 T  @三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

, {, z0 t& o! y7 \, a4 Y) w
天际不可轻泄

小糊涂仙

哼哼教导，循循善诱。
佛知道你是为了度化众生，会成就你的功德的

三思

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
6 Q9 v; Q9 S5 Y1 L0 `' q三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

快算快算！

亦非台

关注。。。

小糊涂仙

原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表
2 |( Z! J) O! ^6 ~* J6 \7 x
- p1 @% a* F7 e8 c3 i; H$ W4 a
天际不可轻泄

% ^) t3 x& A$ G  {& W
; i/ z4 [& J, A% H* Y  w# M" i
要重泄？还是要重谢？

xiaoqizi

xiaoqizi