值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

, S3 D. y: ^: |; z4 a
0 E& _5 b& e% R  a: ~谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

1 v% D% O  n& v) s( Q1 U我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
+ F/ F  N4 Q6 f$ R7 z1 U! D请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

( M! M) d/ \6 V' t( e0 |我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 m, t6 V- f  ?  ~2 L/ }+ [称这个国家为**国度，
: @# S6 L! v" d% x
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 [% _: _1 e/ w* f* z: F被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
3 Z4 m* o# o- K
你才禁言三天，
6 L( ?& E& G, U! V, \8 {, O7 p
" V/ Y/ Q/ [: L2 n7 O便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 C# q) B+ x. p. T# {7 S还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
; |( D, E4 Y8 v3 y4 k- K3 B+ J有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

7 `% z% i: k, u# @2 `我来告诉你，
) w( W+ D1 I7 b你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

9 i0 p" ]% R- [) ]& y8 H记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
1 G. q  F" M; c" i0 c被外交部点名要求道歉
. [, H& s3 ~) F9 t刚道歉完，
5 B; q$ l2 y& w网友还不依不挠，

你才禁言三天，

6 A; C) c& v% K$ `/ `7 ^3 o便宜你了。

2 I' c  \/ S# g. d& h4 @
! T% P5 b/ P1 z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
2 P; D5 o# g( y5 K9 L
6 g$ p4 Y) Q, Z
4 Q- O0 S/ r% m3 b, ^6 }
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

5 B7 I, t4 e& P- c
老大，这是站务讨论，
" R1 M  x1 k4 V( @# e9 Y要违规的！
! r$ Q$ E- G/ \, y! k
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
5 T% l7 u8 f9 x/ T4 W4 T9 P

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
7 d' N1 a) P3 e5 T6 y
  e4 Y! i0 ]$ @5 t
老大，这是站务讨论，
! c- b1 i8 Y( `9 j7 _要违规的！
& h2 m& n) i4 R. N3 K
另外，
我喜欢和你辩论，
  n/ z) x# k, N( _% `很有成就感！
0 p  k6 h% B  h8 M! x

5 m7 H3 H4 |" C/ G* p  ^
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
0 b% ~( N/ y  [  V7 U
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
& D, ?7 O& {3 ]& H, b2 q/ u
* b; l; u2 z( g+ L比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
' b& Y" b" C. x! I5 z7 P都2008了，你落伍了。

: G. B) Y' a) @9 m( \2 w由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, c% ?) l. }+ q6 k$ p

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- g, H6 e! y, l" B9 f6 m0 W; ]
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
5 f! n3 v& h5 z% g我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. x9 r) [  t+ }5 _2 k1 g
2 a2 P- \! D9 t0 C9 p& a当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
2 z. z1 e6 K( w8 v( o才会有成就感。
6 A6 t# K, c9 Y% I
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
/ M4 ~* \, g9 g9 F- O/ ]我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
9 t: Q! b2 w( y. C而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
  V' M% i. i( F* w: U. [解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
% U1 f+ Q/ o& D$ M" D* D你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

8 l( l  K  O7 w5 P

6 J# z$ v) F. R0 D) E7 x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
. S- ?5 ~( M$ n  `8 w; D
( i6 K0 v7 k- i  b
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 o  A% B7 `4 W: i# \3 |2 l5 S# d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
7 f+ H* ?+ J; ?* R这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
4 V1 V$ R2 A+ k" {, k( ~值班超版太CNN

/ y$ R: ^) X4 i6 _& m/ f
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
; v8 ?# K5 U* r1 L

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
- O9 c/ ?# k, ]0 A. F1 ]& M8 [你站在质疑国家政策的角度，
3 F: o6 a. e$ Y5 r
& C: D9 R8 ], j1 J) o% n+ N理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 r$ ~+ ]5 s6 v  h5 a
( y" l# c4 r1 ?5 U/ q) I1 `当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
1 E/ T. X) R6 I7 g1 |) X
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. c; Q) u2 B1 H$ Q是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
* H- W3 a7 i6 o% f' p
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
7 l$ L0 q+ ?6 j' q. C, P《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  ]+ Z- v- w( U( E& C( {3 l  A是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

( S  h# ~; u% \+ h9 e* d. G: S问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

" s0 U( b6 Q! {' X& R- u1 T! n
; Y, d& l' y" E% Q) n8 A' [
白话吧，
* g: {8 w2 s) r8 k
' G* i' M" Y9 L/ n/ o& K5 J  ^说国内没民主，
" u1 M) A4 W6 @/ @谁都能说出一大堆来，
' h# w9 I. U7 f3 A3 N' H; i) x( F说国内有民主的，
就要多想想政策了，
% j6 o) e- D) L& L- X# K7 q" P
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
7 ^" b0 o% b3 [: f这就是宇航员
! k8 v" |9 }; ^) K我就要去理解这个中国式民主，
7 _+ Z( m0 v" `: A
而以为地球是平面的人，
& h( X8 U, p, ^# w9 ?都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
2 a! r4 q8 N. A因为这个标准并不符合中国宪法。
9 D  f7 \) P9 O6 o7 f) p5 s3 h( u
2 Q$ z+ K% e! D5 G; ]' T# A
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

8 r/ q! H3 ]" J5 @* m6 b! d由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& X; T  m+ M7 q8 q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
8 R7 c9 h+ s4 q" F
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ o9 g7 y- I) g2 O
' f$ O* e, ~0 G- P6 D您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
+ o- d2 z% b7 p2 A$ l我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
8 i" J; E/ [& i; x3 \4 `# f我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1 S) Y( l1 _3 ~1 U- x0 Z1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
8 H. e7 f6 Q/ i3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
  R3 Y! F( }2 M, V2 l  e1 U
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

, Y. d. e. `6 k您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
' b5 [8 l+ g% Y# |1 T: {9 B
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
, h$ D7 P4 T$ n" w4 g6 N4 o也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
- b1 ]3 h! ^( P6 c9 r
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
3 _, u8 `( b; S$ {; z致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
$ P3 X, q3 L* k" A: F% _
- f1 f( S4 P( Z- N0 p您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

9 }: v! v: ?# `8 X0 \% k& G
: P+ Y# o! L2 |1 a3 D/ a, }支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
# U0 r+ E1 `4 u" \+ ^
, o# L, L# V% a7 S& _% T" f开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


, `" F8 n) t5 z5 F; |支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
! ?: y, c1 ], a
8 O: C4 N* H, x开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

' k) D7 l- X1 H+ x" Q9 I# Z过奖了，
! r: W6 C. Z5 k+ C  G  G- z/ i对于ZSM2002我们俩有关政策的
3 `% y2 R. h/ P5 z9 Y一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; a+ M: d+ q" Z" ^
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
! P( g9 q" {0 k9 d& ^2 O/ L+ b
% J( }' u/ F& y5 ^  ?4 A% o比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

& }/ f- K# h8 k) l" V5 H5 [但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
/ R/ t7 s+ X( b2 A3 {. |: ^  i因为这个时间，空间也是相对的
# m& e" u5 V# B0 }) m0 }; h# d实在是与现实不符，
! `: N( @* ?" t) p0 ^0 A& ~: ?
( Y- L4 w  y/ ?6 n: c% y( x所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
# S( [. Q: B  K  S6 P- nZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 s5 C* V* H; Y1 P5 A我就说那么可能就是个花盆
4 w4 W1 L6 B/ Y( h你家有那么大的花？除非你种的是树。
3 H7 I1 c7 o9 z# L+ e3 N那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
; H2 J% T# _) S7 O& x* W% l8 }（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
% `- w! R5 @, H- f! |1 d而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
5 L1 W- B0 _5 n! O% [, X你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
- T1 g$ L+ {+ R$ G) I
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
) E' S% @' A$ x  R我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
/ I8 D  E# _1 c5 @7 w也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
! M* L9 k: N6 ]& s以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
) w) R1 Y' K) B3 j) M% f8 j1 @
# p2 g) F+ g% W. K2 n9 [# F5 l6 e我想这种分歧应该是
1 b* J! V% @% G$ V. p& ~% B# Q" {$ k% n我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
6 V( S; W; M6 n' [
+ L4 j2 t, ]8 Q# |; E( u声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
+ D# v" i3 d5 z, t9 r6 [比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
- A4 l2 e& d% G" W5 t他可能没注意到
0 {! R1 W# S1 J16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
( q2 r: K3 f* T2 n- X( z- s( x) D即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
; h7 K4 f" i3 |( Y. }  S$ m我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
0 z5 m" d1 C: E7 |/ I
% o( s9 m+ S* s. k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
$ J! q* T; d3 P$ DZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
( O( Y- R  e" g$ O# x+ U也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
% p& ^8 k% T9 E- b
* o  R$ Z- c" {3 ^现在没有了成就感，
3 G1 m# Z& j7 K. @9 g有了一丝失落！
% A4 x1 Q0 L' i& e+ w9 j

& N+ ~  E; q$ n[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]