值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

# E9 z) S- T5 G# z
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
5 j( f' f, C7 F/ }0 L请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
, F! Z- w: B+ w" |被外交部点名要求道歉
0 d+ o' Z9 \- r4 a' n刚道歉完，
1 N6 u" x" L4 e5 b/ R网友还不依不挠，

你才禁言三天，
, J8 v- `/ E0 V, q" B1 A' R; Q7 l
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! T& s8 w5 j# g+ [) I6 F请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

5 O9 P' D6 R' m5 k  _% d1 U$ ?
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
3 f' L- c: z4 |) ]% l  X
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
; a& w2 p, i+ s+ \4 I7 T7 o称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
" h# x% |. u& f* J刚道歉完，
网友还不依不挠，
' l) L. w4 _+ V
你才禁言三天，

便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
$ ?; o' W8 d9 R6 p8 X
3 m! ~8 d/ \, |4 L8 r0 Y( P6 |- W. j9 P
$ q* n" d. R* t% J( G1 f
5 h- Y. i& h; O$ b9 l3 C请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

! }! |) e" T9 U. ~) {
; q7 y. P* t" d: p. H老大，这是站务讨论，
要违规的！
( b. m  z9 @9 h' ^$ Y  R$ j0 u
6 p% Y: {4 U$ Z8 P/ o$ J+ N另外，
% L' g1 r7 X) C/ N) V6 ^我喜欢和你辩论，
: F. T9 B- }# `* ?9 u0 R0 g0 u很有成就感！
6 W) d6 w; h2 n( e

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

+ x& p. [# }) e' G0 ?1 a! ^
. h0 B( f1 N; t0 l老大，这是站务讨论，
' c$ _0 t: `) A$ w0 U- H要违规的！

另外，
9 W# ^* I3 E6 I我喜欢和你辩论，
  L# K% M3 o) K- k& z很有成就感！

6 K$ N% f" x# L+ U/ {% u
  f$ r- B: l4 l; U4 P  p0 [你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ I6 G- O/ R; C) G% z* [) K7 g; Z
: c5 s7 @* B* e6 o2 e比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

3 g7 ~9 q4 |2 Z* G) h由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


& J. ]* R; p4 {3 c( \6 ~- `0 l你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" P6 v6 O- x# ]& F! ^! _9 _( ~我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

. w1 i5 ^5 C6 [8 y% ?9 Y理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 a" }8 D! m" F" Z- M8 |而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- c  R  `8 K. u" Z6 b+ G  P1 F
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
' k) Y; n: m, Y" k" b& i3 g) |
& R' F& X' }8 V+ i* z" n% p不过，
: A4 [6 G! n& ]  |7 |4 R质疑起来简单，
$ z4 Z6 |5 ]% Y4 C" r% C理解起来就难了，

7 B( a4 h4 ~, b' V& h$ s! U你觉得是你更会选择思考吗？

6 g) d% w1 K# ]+ o- m挫折是好事，
0 {9 P  R7 Z5 _, t9 k& c4 L4 k& T像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
& O& |' z0 `" g* G! V
牛顿看到苹果掉地上了，
% h$ v) a! ~5 R7 J你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
- q3 F+ F5 N  P1 d) B% [% B而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
  _. E: n) ~$ G可你知道为什么吗？？
1 x" }. t7 \1 X解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
% x5 w  z+ R- }2 [8 W" W当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  H1 y: b/ q3 J" G$ y是否理解过地球真的是一个球哪？？
7 B) M. a# i! F* U$ m
3 W( S1 D* k1 M" J4 L: o( T- Q
! T7 ^" C: s" L0 C" P: Y0 x2 j
$ _  a1 X$ C5 I5 a7 _# t2 Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
& O- o7 V- M& x; Q' c4 F$ S5 ~
% t$ r3 }0 s" J7 Z- Q0 \
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

1 E( c4 ~5 @+ e$ S
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
& r  I+ J' j( r9 ?这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" a9 Z$ g2 \8 e

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

! S, w% {5 A4 q  m& }& R比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
/ \3 F5 c- f! ^. [* F
; f8 C9 u- p0 I; w
( e6 p9 p" m( W# T8 Y$ i噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
- j3 [6 |! z7 H: x, b( k* D你站在质疑国家政策的角度，
6 j3 X1 v! U) S
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
7 S) V: ^7 C$ U3 {' A9 u+ ?7 `6 z
9 `% J. J* j; x" W: j" o  g当然在加拿大，可能这 ...

: s5 U; `& I) B. x3 J说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
9 i  l; s, k8 S( w1 i; w理解起来就难了》》
% D- ^, `3 @7 Z  @
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
+ d5 F( V$ X' p, k- ^6 D7 z, B7 m% ^《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) x4 V3 W1 t& u: N6 I6 I3 A. u是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

+ V9 P& v/ u1 s) b% ~  ~5 N/ M: n" O
7 B5 i$ H# M% ~& r  n) H) L
白话吧，

3 f5 z8 l7 v- f& e& [* V2 }说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
# b/ h) t3 ?; e/ `: r说国内有民主的，
就要多想想政策了，

( V8 h: y' |9 w' j关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
  j: G. I! s& c( y* c% p% S7 G' x这就是宇航员
: K$ x8 h- ~) ]6 ^' J: r我就要去理解这个中国式民主，
% Z3 W( X; D0 x$ g
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
. ]% p+ w1 E2 A* T1 V7 K- F! @因为这个标准并不符合中国宪法。


0 t1 \3 c$ F0 G, F4 G[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

  \9 m, e& ^7 J3 P由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

8 T9 m& l% F% A; U
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
4 }& h# X! b  t好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( p! d6 n8 g4 E
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
; X9 D+ b! ~+ q" X% ?1 J) J我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
: h( N6 o! ^4 _( s% ?* o, W. ?
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
& n6 T- }( B: E. e( U我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
; E7 O- Z3 b6 i- @; |" w" @
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
; v4 A+ N; N3 k* C9 N+ l+ r
: Y4 _. s4 [% |6 D# k1 ^. x5 `1 m! Y2 ~您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# S, K0 w2 ^" w7 {5 C3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
  U& I! B1 F' Z, [* v: W0 q
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
4 ^; A. m0 W, X8 G% G6 H这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
9 J4 a, a7 p4 D* ?8 x
; z) E, ^1 U) D( C您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
: I# ?% A" k. l; e3 g$ D5 v我说过是她一个人独有吗？

% L7 X: m! p5 R您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
1 l3 c/ t8 w7 B% d& n也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

9 @9 X+ D8 p, ]9 z) a7 [您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

& Q) F5 F, C2 y[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
' l, `- C4 w( W- z& d% P再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

/ O7 t9 G1 Q0 I3 B9 n/ z& E* L8 N, _让我们来看看我们之间的分歧有多大：

9 j1 k) s3 E' r' G您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
* i7 V! u( e3 p- k我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

, L% k! e5 {: @2 X, Y6 m  a4 b1 X! _支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

* O7 J7 n& L- j9 i4 x开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

' l* E1 O& R( r: d% M- f7 x# ?/ f! o
3 M( }7 E( ^8 E1 X1 _8 G7 M& V6 n过奖了，
* T; j6 U6 [1 y4 A9 H/ }对于ZSM2002我们俩有关政策的
1 |+ H) [8 |; t' K- u, N$ Z! Z; g一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
& [( U- q# b; {' ^
7 ^2 d4 Q/ J& G& ^我准备舍弃这个地球平面的比喻，
$ j& _1 x9 S/ S+ u, {改用一个新的提法，
. `: T9 }7 L2 Q  k
" z7 U' ^( {" ^3 W) I5 S0 Y, p比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
9 }, i/ p/ l5 R8 Q3 P% d5 k比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
$ ?: C4 W0 }$ \实在是与现实不符，
' r, Q6 D/ r! O
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
$ S/ M0 O5 n+ b6 K1 l+ B5 E因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
" E3 m2 ?) d; p9 o! v) Y你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
: w; Q& h  W. _（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
0 u& x1 Z" ?2 j/ U不止有我一个有那么多洞的水桶？
$ y1 x* R( h2 J4 g2 I, u- W5 E而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
+ ]9 y$ K( s# K6 D; C8 X你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
: T0 x- A& D3 I' \2 Z+ j* }7 RI 服了YOU

+ ]* S! X( T# I/ E- C, g这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
( K! \3 ?( b, m( n" d- O( ~我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
1 x1 L) E* b4 Y1 @8 z: N* a也就是说先说出我们有分歧，
/ J; t- ?* G" d5 X0 ?" t2 t然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
, G& l+ k7 Q  j8 O最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
' |: r/ o' Y3 _
7 P( @% I2 @* J) T, ^我想这种分歧应该是
, R6 d- V# ^+ h/ r, w我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

5 Y8 d6 B) b2 w9 {5 O. {  ?声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
( o, X5 ^; j) K) v  g- b% V因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
( K& {: \1 n2 G( t比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
# M% p+ v2 Z, z$ |8 T, C他可能没注意到
16楼的核心是
5 z$ O0 m* j9 H" H我们俩有关政策的
( R) J& e3 ^  I4 C0 i一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
+ l- N( h' g7 L2 c, V: C但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
1 ^- u$ H) I% ]7 ?8 I! |6 V/ T# {即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
& P9 |8 W9 |$ y9 b我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
( ?# T0 p2 R  ?) CZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
! V1 O( w( h0 b" `. B也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
% b! c. @. R8 ^( L- }
6 E6 {9 ~8 V" ]  n$ F( _" [现在没有了成就感，
" `9 o! P7 J; ?, a' w1 ]: V; n有了一丝失落！
6 H6 G3 E# _& p: ]" O

+ [7 c* d$ W% E3 s5 \[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]