值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
- r: G& j( U; E4 b' ^值班超版太CNN

5 d% S" T2 |! W, I谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

5 u0 G% ]1 d* Z8 {我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
* n& w3 x/ J& U3 [$ ^9 n( V( o# g/ `非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
/ \, ?) ?* ~9 l, m! k( }你得罪了13亿人，
2 Z# H# d  d  r' E, x7 {2 f称这个国家为**国度，

1 T$ K: K$ }1 ^记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
& f( E3 K# X: D$ I3 u2 u8 Y被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
9 W/ j' o$ r. a. v) I+ _  E5 V网友还不依不挠，

" T9 _1 @. v- P8 E; [' ^- A你才禁言三天，

" y0 C: C  I' f3 ?8 a* ?! h& ]便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
1 ?/ L: W) |0 U5 |  M$ J) S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 I4 ~0 @* H* H0 R' f, i
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
- }1 L, T0 K: b( \0 n/ |有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
7 K! }' U; v% F" h3 h
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
" F9 c. o8 D* p$ C0 y称这个国家为**国度，

8 q' ^: u! |% k6 F# `: t记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
+ X+ q6 v7 {- s3 w被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
2 A$ E3 s$ S, C" j* _
$ H- {' K" f3 l1 u7 p5 d便宜你了。

1 `  I  m7 P; C1 W" X( W0 N

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

; e# y5 Z' S. M( e1 W

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

6 u, ?- Y- M' l7 F8 o$ K; Q
* n1 {- \2 Q1 X9 g& W2 [" e7 u  z老大，这是站务讨论，
* E8 ]# O2 T- H8 z( W9 ^要违规的！
- t1 L& f: _9 @6 o0 w- i
# y; k$ R3 r* |0 B$ c8 m另外，
! r: n. J  y- H4 Q0 T* }我喜欢和你辩论，
很有成就感！
: O6 H$ \- @. v, o3 v

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

# y  o) ^" x. N! V
& q2 t4 w' B9 J$ n& b& V( n0 j7 i. t老大，这是站务讨论，
要违规的！
2 a) J6 o/ j* W8 J; n# e
) s" z: a# x5 ?2 A% p7 Y6 F另外，
% ?% K; \9 p) T  ?) M# Y, Q我喜欢和你辩论，
很有成就感！
0 ]: v; h  O. j  J3 s' ~

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
) u: a. B$ u. ^) \1 t8 D) |. ?
# J3 f' L6 k, n$ R比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

6 r2 @1 k' [0 w' L- t8 E) r; W由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
% ~( I6 l  P5 f, Y: Y0 `3 U6 A  ]

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 r7 f/ t9 q4 N% R! @& [7 z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! I0 u# q5 n) o/ Y) i" B8 s) O噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
$ o, Y4 o1 M( L! S/ F8 e你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

8 R0 e5 ~5 @( I6 J) J6 J! q2 F当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

0 W; o9 S6 _) b9 D, N* y不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

% X( l5 z% @  x& F' {牛顿看到苹果掉地上了，
4 O2 g. f; t8 ^4 Z; k你说对，
我可以证明，
9 t3 e$ v3 n9 u我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
1 b" E% x. f7 Z( ?所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
' b9 K3 J8 t- ^7 G! N/ z$ s因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
7 _0 D; |+ C- n$ B. C当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？



5 b" y- K3 ~% o  y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
6 S9 m: L& [, m- z8 w2 }% S2 c# W5 t
: i" h, G" I+ A' P
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 B5 B7 G9 p7 d  M; \不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
% |, W, h3 }! W; }* e. H

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
. X! u1 ?6 m1 X' }# _! m9 P值班超版太CNN

( g' I8 ~( p& s: \8 N, o" S
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


9 Q- }0 `0 @: o/ x- J% i- ?( r! J噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, f1 n! _: Q2 I9 L5 [. F8 |$ T我站在理解国家政策的角度，
) l  ?9 F2 H1 H, h7 ?6 B你站在质疑国家政策的角度，
8 Y7 ]/ E( p# J2 Q* \: C
9 u7 n, r% M7 e" H理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
  J; v! ^9 f$ L- W4 Q- O; x8 u而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 R- e6 W9 Y" j
当然在加拿大，可能这 ...

+ D6 E8 |$ w1 Y* k+ P8 g/ r说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
( h- R2 e& m; _+ ]7 q/ t( Z! [理解起来就难了》》

1 N5 O4 H; }1 _0 O$ ?4 Y喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
- z, b3 H  Y+ s! ]: g8 Q
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
% M& X7 V, W' k3 y2 c, b《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

+ c' m, i8 s6 L问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, s/ Q9 ^. r0 `; c白话吧，
# U4 Z* v" b' j+ t$ w
8 c/ G! U; |5 g说国内没民主，
5 ?+ k0 `7 l  F4 ]谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
  w1 D+ V4 W1 Q: H- u/ Z' J6 h就要多想想政策了，
2 ~- s; f( |1 r0 t
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
" l* A, p; p0 X+ n4 `3 d没有违背宪法
! b  y4 t1 Z+ g! I2 V所以中国还是有民主
这就是宇航员
9 D! }5 O( Y1 U; N0 C2 d我就要去理解这个中国式民主，

9 B* V7 h+ u3 k7 ^8 `* l3 q0 P而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
  C0 O" x: `1 l: ^% O. O
! T2 s: |+ }4 U: L
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ \0 X/ s& a! g5 [& v$ R
9 ?3 e" Y: i. ?) U9 m0 l很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
+ n0 L& i0 [8 q6 }) ~% o. \5 V好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( u$ \3 @  G" ^, }0 t: N7 @5 a" C
8 Q% p9 w  e' I( O! Y( q2 z您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
4 G3 g- O5 n& L4 C( j
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 Z5 P  T( H9 ]2 s我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

3 b6 r( x* }* F! {您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
$ \+ P& n+ x) I  W7 }/ e8 r8 T$ E我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
/ O5 I& [  T2 T1 @( B. R5 A
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
! H5 T, E. C/ e坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
9 R- E9 J9 j, N6 k2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
1 n/ O& P1 ~8 q: h- N) S% x) Y& B5 z3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
0 w+ c) d* H9 R* c
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
/ d; C) y' g) S0 x" p% ~# S0 Q这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
) y+ z$ h, f% l0 E+ i3 N
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
1 r1 t9 Q; `* Q4 r7 V
* V/ _( S6 g+ I* z  V4 P3 [. O) D[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
' z9 d1 w( I6 [6 |2 s9 J# Q
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ a9 }/ |6 e; m9 w/ Z
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

  d6 f/ |( L% `. j- V
- E) i# `0 G0 ^支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

* ^1 K. X- y- s- W' s/ |; E
* A- c8 `8 }6 [6 I; n过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
0 D3 K% s+ c) ~; a4 f* C+ @
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
- `7 b. o; |- d改用一个新的提法，
4 \0 w! w( n: u- S  p6 R
比如说爱因斯坦的相对论，
3 @8 i+ e- W. j8 |+ j9 E
$ m8 V" |, A( |  e  \0 F# A( K我是试图理解这个相对性，
% I! Q: J2 X- b4 e去理解那个四维，五维
) S% p( y1 X+ o  o( V; G9 m3 u' l, ?
" x& S3 |" C( g0 q但是听众更多的是质疑的声音，
4 ]8 ~5 A9 m# q; J比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
4 D: O# y7 x$ p因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
5 g2 ~: r- w' W* W
9 Q& \& ?& `0 F) f; o所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
5 D  M& r7 z6 |+ @* [因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
: t# e* Y1 B* v6 Z1 U; T6 h# PZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
; q% ~5 @2 }2 C: `我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
& L9 v0 `1 x& t/ }那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) l& m" W7 M2 q9 P8 C% i2 `: Z你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
6 p8 U% v3 X; [2 x6 `# ]! K5 l我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
6 z' ?7 G5 Y: M0 M" K; P. UI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
; K* T* G( _; X& h" c也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
8 q/ @' ], m3 D最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
- h# A  r* q+ R( r" B2 r3 w
我想这种分歧应该是
  T' f0 V7 ]* x, ^! h5 r7 _我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

& o; k  H# |, ^! W' D  \声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
1 O* z) K1 u: j% G8 f因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
$ ^. e& c) F5 L3 b" G/ a我们俩有关政策的
2 q: C9 s: h2 X" X. J4 R一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; N3 L# K4 H4 {) {7 b2 o我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
+ _2 M6 c  N6 W9 T/ Z' g6 m& v! J# H3 n: L但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
) T7 K7 i8 T- g& H  }就算是驳倒了我所有的比喻，
! o. ]# U8 D* m. Q  R我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
9 N/ Q; ^; j- P# h* K9 y+ N+ |
' l* J6 R) U& t1 B. {% S7 K* F8 S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
* X0 {7 A4 Q3 D) R& w  ?3 }/ B也就是12，顶多23吧
0 e9 m# b- V0 Y, _- o. Q% Y$ ?当ID变成ZSM2004或许会有起色！
. Q, ]& U' @* b  ?$ M
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
& X* Q7 Z; e7 p% d2 c7 F
8 q- p/ r  J+ L/ M, J$ y
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]