值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
7 u9 G4 A$ Y( u3 T( f值班超版太CNN

8 `" o) m  W+ V4 ~9 L& f# o谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
8 u4 r  n, E4 G7 Q1 ~; f7 s你得罪了13亿人，
$ ]- Y" K0 C1 u- ^7 y" i, A称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
/ z% _5 g" C. H, ?) w刚道歉完，
网友还不依不挠，
: f& g7 Z% J: E6 ?( t% S, {4 j
+ z4 ~: x. m) m5 K5 U你才禁言三天，
! ?4 W" J6 Z$ b# z* b( d, S; q* m
& S' Y4 V' X7 {" `3 h- p- j便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
4 u6 _, I. J  X. ?3 y1 i) A有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
6 S1 _/ X) {$ }; r5 @8 G你得罪了13亿人，
: V/ _$ g+ b  e# u7 r$ m$ l: L# s称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 o' a4 a* t6 p2 n4 z被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
; t+ E/ x( S; D9 [0 h% C! g1 z网友还不依不挠，

% M' ~7 p) E1 s你才禁言三天，
: e7 S( \) ^. E; ?- [7 a
2 W  O6 A# Q, I. f6 ]% V! G$ M" `5 U便宜你了。

6 x' O: T, {' R& j. i
$ _. _7 ?$ X9 Y! H& \9 _请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

3 Z7 v% A! [; P! I, {8 _# @老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
1 X9 j  F: m. F+ s% Z很有成就感！
# ^& \% f- A( W9 f

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
4 r7 F( t8 T: Y& X# S2 b6 b
# Z7 [. {9 t: v7 x- z5 O+ K5 L/ T
. {: P1 S# h, Q, a& N! [老大，这是站务讨论，
6 N7 I6 J) t: q" v; Z5 H! c/ w! z  K7 x要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
+ n$ _8 x( {5 C* i很有成就感！

' P9 ~4 A5 u9 Z) b
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

7 p7 F4 {4 o. W4 Y: u! h我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ S8 U6 N, B& A% a4 k' _5 h
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
% ^0 P+ e& n3 ]: ?  a  o都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* h8 }- U/ i, v: u9 r

4 D1 D% G! X1 P6 t6 r4 l你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, F% ]4 H  |+ q7 f/ F9 z7 J$ }噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, s+ }+ ^, B1 q, [我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 E' _2 s# `+ l7 a' b! T
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

, {, T# W$ G7 o5 e0 V不过，
质疑起来简单，
9 @1 w4 s+ S& y" [, }理解起来就难了，

9 V0 Z2 z2 {' u# u你觉得是你更会选择思考吗？
' e$ K; R+ n8 r9 M1 p3 o8 ?
3 V  k4 A" N+ C3 h挫折是好事，
, s% n6 c$ b; d+ K/ e像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
" [4 S+ p3 a. y' t你说对，
7 x8 _2 F: H7 C我可以证明，
" l+ d: V* d) u我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 m5 F! W+ N) g0 I% V: n0 @. B, O而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
# h' |. e( g- l, j4 {( Z% a7 G' O所以你作不成牛顿。
9 h; Y& p( w% P  P) c
8 b- `( P3 ^  ?: D再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
9 B6 ^- B9 v( V当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
0 }# ]; G% L; V+ f& Y. K) _你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* q. ?' _6 c* Q0 x5 @是否理解过地球真的是一个球哪？？

& \/ S$ L! X9 ~- F* Q% x, m) U2 ?
3 j8 \/ U  R' R$ J* U! ]6 a$ m8 T
, C3 }) y# S7 m; I[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* @: }& a5 }+ l9 b# ^' [4 {
& H+ g$ E; Q& G
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
3 ^+ e. I0 e9 w, b' s# d这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
, ?6 [9 s) t( N8 F$ k  P5 N% b

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

- q  c9 y: ?% s比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
  v* U( b9 A- C' c
0 L4 y* F3 P. b0 U
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

# N2 t% V) ^+ ]: r4 T说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
6 V: M$ C4 s8 n& B+ {& H! j理解起来就难了》》

# u# ?5 ?' q$ T! ~1 w4 x. G喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: B$ D' ^5 P( O& H: b8 Z; x是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

0 B8 {5 u6 T6 a0 Q* u  B问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 B8 O: F- ]3 g- R& S$ a
白话吧，
+ [3 k8 A+ T* h( y: D$ I
1 ^8 B1 d# }/ s6 F7 U1 b0 t8 a! S说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
. c; _7 Z8 o& m' F% ]4 W说国内有民主的，
3 f6 y# i  L3 K5 W2 P2 I: y就要多想想政策了，

5 s; P; E- e4 Q0 i6 D关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
" A  i- P9 t0 V  w$ |没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
0 C/ G6 ^6 ^" v% p9 G& V+ s* g  a我就要去理解这个中国式民主，
9 W# v# N; H& h9 S, M( ~
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


& n4 `/ s8 ~, K& Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
2 m9 R# M$ Z, Z- V
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

2 `% T7 [7 r' k, S
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  I2 T7 w9 B5 d+ s1 B7 [3 B
* L3 L! U% Q8 n: q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
! S9 n% h' }/ s3 t  V
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
% l4 x6 i/ R' c2 P# P' }; p8 ]% E1 V
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
6 `1 r; j6 B# u3 ?" e: p" D6 O
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
; M% W6 H* L& K$ [2 G8 ^
% e# K/ Y/ s. D! Y您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
* C8 }9 `% o/ f* o# W2 D% n我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

( c% t- J( y4 M. f3 ?您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
' m9 ?& y" \1 y9 O7 M坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
; j7 V8 G. l* z% @- `2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
4 e+ ?$ c! t  N+ F* D3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
( e+ N; S2 i8 F, Q& d# I5 W
- V: p5 V! `5 b" B5 R4 ~您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
4 I; g" ~2 w3 k6 |! b这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
' ^% O* B" p4 n5 @* G
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

1 N7 S. u1 {+ |您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
8 d) }3 f3 N1 D3 m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
% l( K( O* ]8 I, ~5 S, ^8 M
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
- C8 b" |5 [; l0 U3 m( m/ R
" ~- C4 Y3 m+ Z( q让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
; v; r0 \0 f5 B* c: F我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

4 X& b" G* I: X5 F1 V& a
) g$ M8 X- |/ ~4 t支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
$ l2 L7 ^  @  b( ]& i
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
- W# r+ U" ]" ?- {0 T* X6 u6 \

2 s! a3 O. E1 a# J0 h: p; x支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

5 \$ k6 I3 ^6 l1 K% W1 `! L% s* o开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

0 s6 F: r/ I7 L* {# |* o  F, F过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

) [$ X* b2 a$ Z4 G- o1 P我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

. T) ?! W. F. o我是试图理解这个相对性，
2 w, M" V0 l- p7 h去理解那个四维，五维
6 {$ Y1 }' Y$ ~; E8 ]& |
" o& J2 c! o2 O6 C: z+ E2 h但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
) `7 d) S$ ~7 Z8 k) T) X( R5 t) \因为这个时间，空间也是相对的
  N9 F9 t9 `5 D# ^  F5 J实在是与现实不符，

8 j. E" C# D8 o, P" J$ I所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
, j) o7 ]- H6 _4 t- E9 W& }% l可能是个喷头，
- b& Q5 y4 p$ Y& w0 b9 wZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
3 G3 {/ t! P6 z+ T* ^. e你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
5 R9 P+ r3 D& m6 |& K* X* H0 IZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
$ M9 A2 a# L) b' f（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
4 G1 K. K. @5 Q( E# p也就是说像你所比喻的
2 l5 y6 h+ b# @; p不止有我一个有那么多洞的水桶？
1 F8 p. u3 a! N* H5 L而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) z% K" F% [4 @' [" D你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
# C, Q/ d6 f/ _- }1 t+ P# F我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
. i/ `- V7 `* J; u
! d7 q$ \% x' L0 k. x8 G: X! |这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 J6 ?3 k1 ?2 l. ?% _, l& c+ g# l我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
( x7 s; y+ a9 D, F6 H2 U9 Q5 |" F然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
9 I* I- F; O6 G2 ~4 p# v1 r最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
- B% {3 i& y# K2 I- [! y% S
1 K: Y& l, `* g  _# n5 ?我想这种分歧应该是
+ G$ D' k+ T8 K# f' T: Z% [我看懂了你的文章，
5 o8 m. ]! r. O# n* Y8 ^0 N而你只看懂了我的文字，
2 n3 w$ Y9 t& P0 m- S
3 h& U  B$ U  k4 P+ V) ^) [% _声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
1 `2 U& o7 I- y4 Y/ \真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
# v" {9 q1 Y7 e( x7 P他可能没注意到
8 @( B+ m7 [0 u& M% Q, l0 O16楼的核心是
; [$ s$ n$ s& ?我们俩有关政策的
6 f6 P2 t4 }% @一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) i! c3 X$ d; Z' M# W我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
* N3 F) f* v( U8 x但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
4 [; I8 N  e- q% B; J就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
+ Q$ ~+ j8 m8 U
, J8 i5 n2 n/ Z7 f' x9 N[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
0 E7 l5 k0 {8 f7 F; W* v
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
+ E5 G2 N( ]1 U" D
+ o; O, Y+ P5 a
7 ?& v$ z. X6 f. G# [: s- b: v[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]