值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
, L# m8 B5 i: {值班超版太CNN

$ X) E! g& P' @# J* @谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
9 A( L  S0 [( q# W- v; h非常有原则，
* ^! h6 I! m5 J6 l- B& {也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
9 R3 x3 z0 A4 [. u7 O7 t请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

5 P  F$ }; B+ G- [4 n5 c/ Q我来告诉你，
你得罪了13亿人，
" U$ J- |3 p" O2 x) B+ f- I/ j0 y称这个国家为**国度，
/ |, |; r9 F+ A# p
$ E4 l* W, q; x) F" e# F0 P记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
! A0 c5 J4 o& x/ ~: _5 @' S$ i6 ^- |
4 V$ X' S4 C" ^9 ]7 R% C1 I你才禁言三天，
. X% V1 [: e4 v. o; L
6 a9 U2 H# Y( c/ @' x. N3 U+ [便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
8 ~( r5 ?9 \1 s' ?4 q' f3 Q) `# R请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

# T8 l; t# u  A, _/ N' O) |
4 F+ X; G, I. ^1 p" q% n还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
  f7 {( F" b3 \  K) L有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
! p3 X) r# C+ C  B4 C你得罪了13亿人，
1 R9 T) l  U; }# f! O8 {称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) q9 }+ C7 [2 N* q$ G  g

/ v  d2 F& n) M/ `' w- g
/ B7 \8 i7 ?) J- a" j请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

. D, \- o6 S0 G$ Z3 w
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


  H. O8 E2 x0 [5 `& [老大，这是站务讨论，
要违规的！
8 V  V; m! ]+ e* U
9 f1 V( @5 l/ C( N2 S! m  u另外，
我喜欢和你辩论，
2 R3 u. V2 e0 }1 N0 S& U0 a很有成就感！
2 X' m3 x! {: H0 J

1 x  z/ G+ r: _( k/ _" w  ]你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

( ]/ ~8 y& k* I" J我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
6 _) Z9 Q/ a& `& b. B- F
5 J: x1 A+ |+ Y% X比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

6 z. x# [. p. x4 l% l# O
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 g$ ~9 ]& y% X3 u. L
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. G+ o: g3 F! }& X
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 h& x3 `" D: l你站在质疑国家政策的角度，
5 z; H6 F: \4 J# H' X$ n+ X5 d
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
  q$ i4 u" W) h" H
* d" k$ d6 |+ N/ u$ ?不过，
1 M/ R4 Z9 o' D. ^+ V质疑起来简单，
5 S% x3 _( d. P, {理解起来就难了，

$ H/ d4 M% o  D- p4 ]0 \' e; A你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
7 K0 B$ {6 w+ Y( `" c- {9 o' I像我，选择更难于操作的方式来做事情，
- u4 O1 E8 M( w& m才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
2 n& ]' X4 T; v# |" P" x你说对，
( {; e) @" E) V% x$ S. v) d我可以证明，
+ K! d& ?& a% _+ |6 F我撒坡尿也是淌在地上呀，
& W; R- m- w; Y, y. l而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* k% h5 D+ r# A% Y" j解释出来的才能算是科学家。
/ A+ _! o$ x$ |7 p: O, q0 ^所以你作不成牛顿。
# V: g( A! C/ C8 ^  O# P8 ^1 h
1 G; f8 E* Y+ U! P# S! q再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 {5 J- z9 o- X3 E. K* o; D( y5 \因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
7 G  x0 Z1 t5 j6 h) q3 }6 Q) u  ]当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& ^; |8 N$ j/ h0 s5 E; y, h是否理解过地球真的是一个球哪？？
" |; t2 R8 W& N; S$ h$ x

4 Q7 E/ j% t. H5 M2 C. \
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

5 @$ J$ L0 E7 e; L7 W# ]5 g& o
5 F- U$ N( z+ l2 ?& l: x* l你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

9 n# i; p8 ]/ D# Y  Y/ F我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 I$ P( H! h: i0 T0 v6 i7 Z8 c

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

3 w2 F. ?' o9 Y. g3 T
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
9 m1 I& A0 m* \' X4 t- q& r
, X- J2 z' l2 o" I5 d3 t, f4 y0 e
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
" A+ E" h. v. _8 M7 ^我站在理解国家政策的角度，
  F1 j2 |" n- u8 ?9 w你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

5 P  ^1 {/ T; z3 B当然在加拿大，可能这 ...

1 o! f& u4 d+ h) l' R4 T说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  a$ I+ @% J$ u7 p! f是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
/ `! [+ R, [4 [0 V+ _
- S4 k; T: T1 i, D6 b问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ F3 p: |& e6 t8 l( J8 v% _* Y是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

, O! X9 f6 ]5 y  Y% r3 y问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

4 x* t' K* d: z4 V+ [白话吧，
8 g! b% |% s1 \0 m: X
$ P  g0 B+ v1 d$ ?& ^0 w; \说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
) H7 n  b2 t* g4 C0 n# \. X
$ S" u8 \" _' `, H9 C关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
" n9 T3 x8 p1 L( R$ Y& e- h/ O  B这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
; j3 g. M5 o: G5 `
而以为地球是平面的人，
  F( M/ b5 c( |0 i9 H3 [3 ?都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
. Z! O% p) v. c" w1 }因为这个标准并不符合中国宪法。
5 {& c. K2 o8 {* M$ u9 z* B

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
' I" V: d0 ~" g$ h& f+ m" q1 D
8 h1 M( L, Y, L& w( S由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

2 g7 ^. Z9 N2 @3 j! x, Y5 i很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7 x1 W# q% E3 E$ ]9 C
3 }$ Y, i  S9 v# Q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

9 X' `$ l9 f) ^, _让我们来看看我们之间的分歧有多大：
, F% K. C! R6 k& i9 T
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
! C- ~4 M; F$ G4 K# o3 t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
& ]$ x4 T: }) R( H
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
7 {1 t% \. C7 Z3 ^( y" A/ d我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
- T! A  L1 H1 Q4 ~% f我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
* k, ?3 ^2 j, n- [
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
5 }# @1 }' |% c4 M2 v/ \3 M! `# S2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
* `# t- u) a0 P$ w, L3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
; M  f7 A, |% A! J
% M$ |5 C9 S: z& N) Y9 j! r1 D- `: K您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
+ V3 ~' w! @$ b这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
) X/ J' a9 K; t" N- X5 g; m1 s我说过是她一个人独有吗？
, J: O0 p( ~) j- ^; v. {
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
' E9 c, F2 F( R致7天大胜：

, z8 G" z( E1 @: j" c7 }让我们来看看我们之间的分歧有多大：

2 Y- r' A$ E" H0 w9 m您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
0 u1 n+ r6 p( T0 g* K. k7 p; X3 o我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

- p8 a# V& k) Z. g% b) F5 S支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, w0 `& z3 B' D; A
# @6 M! U0 [! b5 V" H开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ e, o! y% q/ z

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

& \2 z/ \' B0 U0 Z% z, B* H
过奖了，
- e- g  |' g6 _/ r7 K, o对于ZSM2002我们俩有关政策的
( T& Q7 D. m! r一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

6 P4 ]' Y6 ?# V2 [# o: J我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

/ j/ m4 G( `+ k( ~* n1 Y* r9 p比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
9 L& s' Y0 ?8 Z8 p+ G* e
. D4 A( V1 b" j  n1 n* ~# u5 v但是听众更多的是质疑的声音，
2 B+ b, k: M7 ]9 P- u6 J* \2 A比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
" z/ K/ B5 {" c( V7 \1 h因为这个时间，空间也是相对的
  f' g" n1 N, H% f4 ?/ q# f) R实在是与现实不符，
' F" }- ^( p; G
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
/ E6 P3 Y1 r! m9 v; x4 Q( XZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
8 \4 w8 I% H+ n+ K2 Q" Y! P我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ R- C5 J3 O/ q4 v那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
) @6 W, D2 p1 e/ EZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
5 w  }- e3 X: C. k你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
' _* |7 U2 N$ G我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
" ^9 e! y8 b- C! N) O6 m) Y
( k* X4 |5 z( ^这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
: Q) I5 A, _3 j" i5 q; B" Q/ c3 D然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
) A, C) p  F& r- ?3 G6 g& B, Z以此类推，
5 H  x4 T. ^% q* V5 r* D, }/ [  W最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
" N; d: ]! K' g; Y* p# ?, ~: c6 ?我看懂了你的文章，
: g4 N8 ^) z3 o6 [  d而你只看懂了我的文字，

, `  q+ c( s0 ^" c0 W. s声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
3 g5 N5 C! J& ], ^5 L/ E真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
1 x8 j: M. i5 h; \比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
& _* y0 q5 N; o- [2 V4 Y他可能没注意到
16楼的核心是
+ T8 O8 x. b1 p& z1 ~我们俩有关政策的
; a2 u6 b2 W0 O一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
/ l3 [8 g* y- ~6 Q2 ~我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
+ D. z7 C. A5 V* r3 t% S, I8 }就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
0 V# D: g/ L, R) u' m  P0 j6 J没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
7 ~  E$ x! S$ ?4 ?ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
) n7 f; M) p/ F, v9 {; |$ [6 \也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
5 p# E, X# j1 @
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
: `* O1 J4 W- n

3 |7 s0 m5 |6 `' _, B& H[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]