值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

' _& D6 h5 {, I5 s" ^! v# W
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
4 a5 e+ c8 t  m, O) L也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* K+ g$ o# P+ y6 c. R请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
7 F/ H# n! I& Q9 M4 L
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

! J' r# v: E7 c, F8 ^# f& ?8 d你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& R" t- L9 f5 h9 S. r请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' J) D5 D# r7 t/ X, N. ]
; ^5 s" k3 s. f3 X+ |6 E$ D还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
6 C! N, j# M9 i: A7 B2 Z/ G" I有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; s: ~! i& S% p5 L& ]. @) g+ D$ H
7 i$ B# b- i5 `: c6 H我来告诉你，
你得罪了13亿人，
7 @+ K0 Z6 A0 ~8 J) g称这个国家为**国度，
) [" U7 E% _- k; X- B
' a/ |& g4 s8 M7 D4 g! g& ]记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
0 i+ i* r7 M7 V2 Y刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
8 U. x" S% B% k: T0 I
' H8 u" l, _2 K3 n: D6 |便宜你了。

1 a3 N" R( R2 @1 _
/ C0 x. L3 I2 N3 z2 N
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
# q" m# ]3 C/ n$ a% `


请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
2 r4 C5 T8 c3 D$ i) W2 Q/ s3 C要违规的！
+ p& w  A  {6 a. t- ~" p4 Z
$ k6 p/ E4 s1 `1 B另外，
9 f( E: {9 A( S% `6 v* a% W我喜欢和你辩论，
, [; L2 _/ s3 w7 Z7 h' x. X  F* i很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
3 G5 p7 ~5 M7 _  k' A& i

老大，这是站务讨论，
要违规的！
/ i- `! T1 Z1 m& Y5 D
' E- ]- `# F6 ^另外，
我喜欢和你辩论，
( Y8 ^: Q( H: t, u5 U很有成就感！

/ [3 F# f% c2 a$ @. u! E你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
& ]7 h" X" L; y8 G
( i+ d1 l- B# r$ p# l0 f比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
. u& x/ v; o, ?/ i6 b. C4 j都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
. N) H, y8 D$ _! @. d" E  q7 q* v6 M
  G% r' e/ l; P. H0 E- \4 \
4 ~( Y$ Q+ Y# G. c1 n你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

+ {+ e" z7 a, x我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  T: J' I7 Y6 b2 |/ ~/ R
2 }( y; U4 r5 J6 l噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 A; Y4 z. ]  {) z- P我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
" m: C' B; s1 G+ ?0 T5 B& t
; L  R9 x/ _+ P( _7 P1 L& |& y- @; _# A理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
* Y% E3 f/ n$ }( {, C而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

( B9 i" w1 V; v5 i' n7 b8 F5 U不过，
质疑起来简单，
) A  D6 v. ]) @6 `5 i理解起来就难了，

' R. W2 p' @, Q- [( r你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
5 v# @; y' X7 `5 ]7 b; j像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
5 r0 H9 @* [/ x我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
& g* t4 E$ o" h: X7 M% w  O8 j而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
. a8 G& W; I( E1 W+ F
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
; s+ W3 ]6 U/ `# S& f- G当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
7 }- I5 k! y" R! C你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
7 \# E8 z5 H! w6 Z9 [! {
8 D9 Y, T1 @; ?5 W& `% N/ }( r& B3 r
. Z' R% \* b7 ?, m, z% o: T4 B
% R; x# N: [; g* w[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) v2 h+ c# V9 G; O
: L- r* J; T$ d: P1 @) K' \
& F6 R% u# r  ^: s4 U* G- P% I1 X你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( I! g( ^3 {$ ~8 g' E
  A2 A. [5 X! V" R; w我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, ^7 v- o* _4 S8 }不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) {& _; G% E# p: c, T' Z; m) N这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" F0 [: r) x! ]

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
5 P9 ^# l& R2 V/ s值班超版太CNN

" z6 m) ~- k! [4 m0 [
+ }' q$ G# P9 t* j: z: r1 a  Z比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
. L& u! A- `# J) }8 ?

% m, A9 j4 k5 h* L# m噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

" [- z" ~1 [' f! p3 h0 o说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
' O) ~8 u" W' l. \( ]
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
6 N8 C( x6 p  n+ Q; E
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
6 w, _. A3 i6 o, d. U# }, ?《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% J: O/ Q7 g4 }. o" y/ _是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 C5 B; m& P; c/ C3 q2 U# Z

白话吧，
( r* u3 i" f" E6 j
& G2 I7 h/ E. {说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
: @- k" Y: ~3 i8 w说国内有民主的，
就要多想想政策了，

! U+ a. I) X+ l5 a: }! R( y0 {) c关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
; T, t$ k; y; b, C8 H( p, E没有违背宪法
+ P, x( a: D$ b4 D7 @所以中国还是有民主
) P$ A- d* H* W" i这就是宇航员
' }- n! m. u9 Q6 C( X# ^我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

5 W$ m' v3 U6 e8 j. _+ V8 m
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

, v: W* N0 g1 ]% E% _4 Y4 i由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 C9 r, D9 l) T3 U  F5 b
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
# a  x9 \/ d+ H6 o  i好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

% P1 q3 C% n4 [; l2 H$ P
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

5 }: @! l! E9 n1 Z6 ?! P' T" Z让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

/ `* \# h- ~9 u- v* W5 {您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
# c1 _; H/ _6 ]5 ?. x# d0 M( T
$ Z- v" S- F3 ?6 `1 l" o您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
% N9 `- s/ a: S! S5 h
- H' w+ g; [6 L# e9 T您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
- J/ i$ Y6 K( T% Y8 N& n1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
/ l3 @% M" g8 [4 l* b4 [2 V3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
) s6 q0 A, S& u& }+ F# J$ O
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
0 ~$ n& G! s0 t# C这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
+ J- `, L; d9 V+ J" t6 X/ c( _' k我说过是她一个人独有吗？
; F1 f: [2 `# W. n
/ J& h: Y4 M9 I您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
; R* c; {: X9 P/ A3 t再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
, `1 g9 q( x6 m( k) _' ]致7天大胜：

# I! K% P6 w8 v. D让我们来看看我们之间的分歧有多大：

# R7 U" ?7 M% F+ t' q- U7 u您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
- D# g' w1 m1 p0 c( O我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

+ z: K2 c# G; U  K% A
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' ~8 n( Y6 H$ R! z
: }9 P9 K% G5 Q( U+ C# S开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ X3 s4 k/ e6 }/ Q5 G: Q. o/ |
5 O' @& g( t' }6 F9 `2 i
4 _: G- K1 h/ ~1 ?) r4 x* G4 d支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
$ B) x2 t% Y# h; P1 e
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
6 ]! B/ n: Y; `, j对于ZSM2002我们俩有关政策的
2 Q: ~+ D1 y" A1 A5 D一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

8 [0 j7 U% p! C6 t0 c# w我准备舍弃这个地球平面的比喻，
9 q% |# d( K3 Z+ n% ?; }; A2 d改用一个新的提法，
/ @  X( P2 u4 d! J) S, c
比如说爱因斯坦的相对论，
' h8 C  e2 q2 S( N7 [( ^
我是试图理解这个相对性，
1 m# Y7 G2 d* O) ?2 O) y/ N4 v去理解那个四维，五维

: F/ C  W6 {: `- Q+ G; Z; h但是听众更多的是质疑的声音，
7 T& {  h, r" J/ S$ ]' r比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
* k% Q% s' a' r& O实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ t2 E! n2 F# P: z那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
# F. c9 y- }# f# R, \ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
  T9 s" @5 Z+ }1 [+ `) v不止有我一个有那么多洞的水桶？
. `" s/ q8 A4 E# L/ |而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
' O8 h8 Z6 Q3 V7 v6 Q& \我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
2 h0 @% s/ E: R8 \4 }; T3 ZI 服了YOU
5 K2 a: e. \$ v! w
9 q# H" E4 G' D: _: |! [) G这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
" ]$ ^" N5 F/ G; A' e然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
0 A9 \  D6 ?/ X  F) X$ Q3 ?以此类推，
) t5 j3 [7 @0 B$ U. B最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
' M# `# s& i  X4 X% A7 ?- R
我想这种分歧应该是
3 R4 o+ S" B# r' A我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
9 j; ^/ e4 b2 v  v" q
& E3 n$ ]. N& V" r声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
+ F# p8 g0 _$ O2 s8 x因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
3 v8 x4 t$ o9 s, F* y3 i比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
3 y8 _9 b+ ?) z8 ~' i' M6 ^4 g他可能没注意到
16楼的核心是
  a4 `9 t: c1 ?我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
" q: z6 r$ J; H( {没有一丝的动摇！

& r* K1 Y. r/ \, |" D$ j! z8 K[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
# D* h) J5 U3 l$ i5 cZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
. m$ x; T+ N1 \  I5 B5 C也就是12，顶多23吧
5 P* M4 N& J, R4 }$ q当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
5 ~+ J/ |- y% R* F$ ^有了一丝失落！
  l* F- ]1 u" h/ s& |

( W# U" n% H8 E[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]