值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
  \9 }( g3 W. Z+ x, c. Y" K值班超版太CNN

6 p- e6 I/ U& z# ~- {0 A6 F
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
/ D3 B9 f2 r# M# b你得罪了13亿人，
) a5 T& x2 G$ J$ R& T3 g称这个国家为**国度，
0 y2 {; i3 S0 f/ a- |1 y
. n! h' c3 t4 P2 N/ I8 C记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
$ X8 ]0 {. \+ m/ [; P网友还不依不挠，
+ [' ^. Q, ?# u! o7 K  U% p
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 G( U3 W! F6 e7 X  A- {0 {+ S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, V3 P: Z) _4 C
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* N- n0 M- a3 \" L: `0 ~有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; j9 T  F& Z& ~* T$ b  @$ j
3 h, H3 Q% I! q) c; s/ O我来告诉你，
* \$ T' s; J+ W2 R: a0 `你得罪了13亿人，
7 @+ ]$ m" w" W: P3 U5 |7 A称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
, K4 Y6 ?3 L* y  |刚道歉完，
0 t+ `# C) ]7 p( A( w+ G4 Z7 \网友还不依不挠，
9 S; ~: ~( R! F
% R. o$ N4 C4 u7 N- Z8 }& J你才禁言三天，
, g) L. \* j" L/ u5 `6 ~; m
便宜你了。

/ s& R; w  \; F8 N
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



) j, J  I# D: m; A请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

% b% K. f' }  G( z
, c; t1 y$ l. W/ X# G- ?# X0 B: B老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
' q3 m% h1 o1 c3 x我喜欢和你辩论，
% c2 \. w3 w. K很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
0 `" U/ {4 R$ o) N' V. C/ Z" X* A* p
; d% F2 y" |0 Z6 R, I+ C% V
! C$ a0 C) {6 C% K" z0 M老大，这是站务讨论，
要违规的！
! t7 q: `5 ~! e7 r. E7 d/ p" s; R
8 \" L9 m3 H2 [3 r- y另外，
5 n" K4 l; `5 ^我喜欢和你辩论，
4 D' [/ _- N7 F8 J1 K. i7 E+ d' s很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

( R5 k" b6 b1 Q% k我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

$ w0 b. E( ^- _2 `9 b# G. _* x比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

7 k1 D) T0 N5 V7 e+ F由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
  e9 `8 e' M. V3 J  u' Z
- C/ t- f. H" D) e5 J7 j
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" d2 g& \  P/ M1 A我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

# Z) }  e/ c( h* Q3 @理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
* d0 n4 H3 E( Y
3 S! i( z; V3 K5 l3 s; C' e当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
- `1 A  c% E' g0 a
' M, v, e: E, U% y  a8 X不过，
& T9 Y7 `* A% ]/ K# c质疑起来简单，
9 U: P# L0 d9 T理解起来就难了，
; X# V# n: F/ B
; G! ]9 k* p7 m/ N+ e6 {你觉得是你更会选择思考吗？

% u! f, K" Z. M  C" h+ o挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
% v' z9 V: D9 y' F( ]# D; n9 S才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
& X4 @) ^0 K3 a9 K* \1 r你说对，
$ c+ |; j1 v9 _' t% _0 U/ ^  ^& d我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
) D6 y* O# G# ^, |9 ~" Q' ^1 j' ]
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
4 v9 y1 M+ ^  S6 t. P/ d因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
9 d" I1 y) G3 o* t* s你充满挫折，
- a/ [2 [7 L' U- F你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ B) `+ u; H) b/ r" @是否理解过地球真的是一个球哪？？


: a! @' G* [# ]! g
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
# o: ]/ g: O3 Z% ~6 Q  R& ~& {! I

. |* R1 K0 _; s你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

4 `7 C# N0 |: l8 ]$ E! x我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
5 L) N" r* j0 S& ]% U! Z/ h

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
. G  ^1 V$ {4 R, w1 h8 c9 j值班超版太CNN

, _+ b. R! J6 V+ j
0 b+ ~% ]1 Q5 `) V比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

$ Q' [6 N. g+ o
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* }  c- [8 z5 l# J( L" x我站在理解国家政策的角度，
4 x9 g" S( z3 F0 X你站在质疑国家政策的角度，

. H5 d/ b  J& h( }* J. k% K+ b理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 _& O- M8 ?. j9 b) a! p
$ e! i& W6 V; ]. z, {$ D当然在加拿大，可能这 ...

! v3 {4 ~4 y! k: J说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
& D# m+ x0 O' i. Y. R' L9 a5 i
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 b$ `! c* Y. B( q4 v3 |: ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ N8 a9 H* h' t. j是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

* C5 X( `9 ]% D$ U问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 h9 C8 Y7 Z0 C- v& [白话吧，

说国内没民主，
+ r/ H" b5 W( A) F5 {谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
4 l7 h  e- J8 y- ^8 z8 Q: k就要多想想政策了，
3 a! g+ `& B; b! ]
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
$ w1 s1 q- V7 h* T没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
$ M; V1 ^% l8 ~+ W我就要去理解这个中国式民主，
! R2 a- c: u! M' V! t6 A. s
而以为地球是平面的人，
' ?0 v' H9 O# ]0 B# d都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
1 |& B$ {0 I5 X
. m, Y- d( k4 @& i5 J
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
7 M. z2 g- P" i: N' ]
5 q% U! q. G7 b4 S( I$ G由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

: _5 m+ O# }9 K! Y. H/ l( e) ~
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
1 r, Q, G$ L- `5 m$ Q) E2 `; T好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

! J9 z6 l5 ?: D9 l您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
7 t' |0 {5 c$ M, d4 Q# ?
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

4 T& ~1 v6 y$ y( F1 G. k7 ~5 _您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
3 n% h2 ~- z' _. r我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
2 C1 g5 j6 c- N& k" Y
$ k, R, `$ [) A4 x- k6 f) U4 _+ ^您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
0 y0 F$ Y  G3 G/ a8 }
5 j; Y& Y" J7 o6 v9 q您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
* _( c' [) Q5 [  Q( i' x& |" }# C坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
. a1 i% z% \8 r9 f1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
$ {3 ^1 d! x: P/ d9 W1 y- z2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
7 }; v: e) ~* M% @" Y3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 K1 t: N( ?& q( V' d0 m) F
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
, V: Y& n  O9 D2 c这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
) ^+ b2 t7 R% I# e7 p2 a
% _) i' _: Y0 k( r9 l' b! K6 ]6 F5 r您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
+ l+ m) }) B6 y. w  i2 Q. @) j0 c9 Q
: y2 h; p; K  i  `; }; L" x您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
3 _4 e) X4 Q- L2 \$ g- D, T再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
% C0 b$ k. |, |+ w+ I
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
, v. m8 k1 I) C# r0 t
  |' m6 W, u5 Y7 [  t您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

+ V) L7 Y4 B2 B
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% J6 Z3 m- R6 K# ?! V
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
$ S, u  {- B( R, t  U: Q

4 n3 A4 s% x6 k支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; O8 B" K  H* R, c
1 F5 k# Y+ W0 J6 P7 @开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
- @) ~- t1 L5 s! n$ E+ \8 k4 N& U一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
- k: \/ j" W0 b
0 E" U& D) c: e8 w, y我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
3 h) p0 K5 t  v9 ~/ E
比如说爱因斯坦的相对论，
3 I- L: w) w, x7 t3 R
我是试图理解这个相对性，
4 I. h1 b! `4 l去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
; h8 p8 {: U7 P! w* S比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
' k5 d1 n! F6 N$ V7 Y因为这个时间，空间也是相对的
: `# v  T( w* V, b9 `6 L* ]: x) u实在是与现实不符，
4 K1 g$ F" F0 {% P
# a: X- b: O# ?4 b6 Z9 p1 C2 S, v1 p所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
. G( K. j( b: L4 K% q因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
; q5 A0 O! ^- P  c# L我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
' J# E, ?) F4 q# |# \+ M0 Q) }那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
2 D4 I! w1 z6 y; kZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
; n* ^- W! c/ e& k我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
3 I  G( \' Z( g6 p
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
* Q5 i5 F0 G* m4 i' v6 O5 k我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
# V; N* |8 J& H0 Y也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
. F+ |5 J, v9 ~& s& `/ C  J; P2 N# `以此类推，
8 x7 ~2 x( _" M" q3 Z$ m最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

) r. K, b& i, Q" s1 m8 U我想这种分歧应该是
5 M" Q. f% _; t3 Y我看懂了你的文章，
% s6 v3 _' P2 M) l0 S+ G: ~6 `而你只看懂了我的文字，
* F2 u) n5 U% i
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
& A& H6 u2 K7 W) f9 f; A因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
0 \; ]. |4 }; m( ?* c4 [7 P真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, J7 _6 q7 h9 c比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 u, }, w7 ?( H他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
/ j! y# v7 }; {, a一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
* y) E% W9 r6 ^2 a% ~1 H我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
0 L3 b+ \8 \5 q# t7 o6 z我的观点还是站在哪！
+ s0 i  _! A( K) {# o  F- G4 M) B没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
$ Z* [) e' j4 m/ Q% L也就是12，顶多23吧
: I* ?& u; g! T- S' |, y当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
2 ^, I, \% l3 Y5 G有了一丝失落！

* s: r* a8 g: C# h- e; o" z
, N, F& j, d* j7 ]6 t' a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]