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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
: c2 s5 m7 z  J* B! _
; @+ Q5 K# |1 [http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( V7 h8 R& v4 \) n) h
+ c) F1 P5 H; }( [" s[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 7 M9 S5 L( v  |) ^  m% A
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
% j1 h/ p" W& n# R
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
( ~" _6 R7 [, X0 a; N) j) D6 t# i+ T# V3 c
惭愧,爱莫能助!& n0 k5 R9 C4 |2 R1 X9 S

4 p2 M( b: Y6 i# a[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 ' `, K! P9 Y& E/ w# n: U
惭愧,爱莫能助!

) G/ k$ t9 o+ t; |6 Y
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!: @# V* }. s0 p9 A

6 e# w0 j1 ~6 t8 P; i+ f他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?2 P1 \4 ~) Y9 t/ `$ K) ?2 e

5 l9 E: o* }# [" u, k5 { # O5 m# ]% P0 Q. `" {: ^

: x$ F6 J) X" |! O4 \[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
" V& o5 ]5 k  A4 \) E5 I( h大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
8 |% g" o  ]  ?" {9 _, y% r5 v) I6 P
他的话您都不信,还能信我的话吗?

) W3 a9 f6 |( ^; ]% Z
5 X: j$ t. V8 i' Y大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
; ]1 P8 Z: q, M: A( n
5 D; }$ E: O9 u; ], L* X: ^6 w吃素是戒荤腥。1 l4 B5 ?& N  p( q, Y5 n
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。% }5 T' a% i/ r; s! B! ?2 ]
楞严经卷八
4 M; q" m$ i& W& p6 ?2 N# e3 l/ [
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。8 L4 M: V' Q4 @" C6 h9 ^. }

4 n7 C9 j; Q$ O, K; g# d腥是肉食。
$ X' j6 A) z8 ?: r: N楞严经卷六
2 e. J3 X4 p7 P阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。* ~6 H% \1 f5 B! }% Z

9 z$ c' z; p  [4 M楞严经全文链接:0 H8 X  }4 o- s4 d7 ?
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
7 |  T0 `! M8 q. G0 Y% I1 I+ v2 \: j7 n& [
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
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原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
0 D( C3 S, p! s0 g9 m- j' T- r平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。9 v4 r  z% Y# ~' Q

, _! [* I) i; D吃素是戒荤腥。( M0 k/ w6 ^" i0 T0 N
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。+ J* T0 T* t: T2 s# k! t
楞严经卷八
! v+ c3 c/ W2 W阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
! R; }0 g! T1 A6 S
多谢多谢!" j. T$ E1 c8 Z$ j! Q
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
3 }( w3 a9 _. L2 X8 `/ k谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
' x+ {5 I+ P6 |1 w! R* i
8 p# _# V& o9 L' N. g
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。7 `: M+ ^5 S# g. u+ V

( u  o4 U; I( E7 ?, M" t' k9 Y- i0 U从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表 , C8 s  V9 [- j9 {

# e5 @+ y3 ?" v# M0 c" h“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
' `9 a! Y2 c6 W: {
# s# o3 e7 X( f3 T

: Z. ]1 E1 A7 p( ]# y2 Y0 v) r% ]% Z1 Y; V# v
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)2 `) ~1 \- k+ @

1 w: j, e- Z! Q! g1 C( ~赶紧解释,别生误会!
" u( x# v+ p9 a+ V
  u8 O4 F4 k( d6 {9 ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 & a% D8 s2 u; u: T8 I* m
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。. z1 K# Q% I, m1 L; Q

& s' w6 _* Z8 @从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
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$ W8 t: Z* c, _1 S/ [9 X
0 \4 P  N3 w9 J1 H
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 . u, h6 z$ f' c4 P# S. k
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大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
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& B( P0 y- Q( r( w$ _5 P& U* _我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 5 v. `4 Q4 X( t, b

7 n: ^# [- M' G9 g( d& K% A) \" M, S1 e! N
* u% A( p6 l5 _0 Y' t$ J. A& a
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

1 @. X  Y( v" |: F+ e* b  R' [既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
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发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 ; y) p* D6 K5 z# q2 s6 \) A8 ^
3 w* |$ A7 P% ^4 P; k( o: @) R
多谢多谢!3 K4 q6 M0 Y1 [$ k0 O8 A: l8 F8 ~
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
$ a$ z5 T) M8 R2 G& h' V谢谢!
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6 ^6 V& s0 Z9 W' T6 K五净肉:3 n7 G# F! N6 K( D& }; W
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
* [! T6 H. i0 O二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
# `2 w+ h/ K, h5 Q三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。& C! f, d4 `3 a3 v- M: @# q
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。% P, [* `* B0 \: d& B! B- T3 @
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。& o6 K, `5 \% o. S
; f3 A  h5 R8 t% e- K
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」0 n( v! m, b. a% Z0 I
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 # ]* _; G* q: c2 c) D4 |6 H

( u+ D/ B8 {% q# l) B5 q另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“
4 s6 f3 @5 W0 V: a
) K2 i/ f- ]- E7 b0 H《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
: ?3 {. G+ V! D
' m/ a/ B& j$ l) |2 u* `( W, \: Q《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。5 J& {  `% F7 n* t

7 f. E! [& L3 L( a3 a* _海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。" O1 ]: H: y. o9 X6 K6 I/ a' _# G. |# i
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
3 v( x) w& r0 L  J' A9 k- L: }$ t' m4 H0 P; ~3 E% [( [
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
3 V& }: V- d& `" c( q
* O% c8 X8 p0 e. ^$ a- @另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
; A) I4 M* i1 @# G# ^说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。
6 e/ H! M( r; d4 H
' }  e% _* O7 \$ E! t* _8 T[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
  g, t! J& i7 t5 u4 ]7 Q6 j6 b
% O; [8 _: P/ z4 T' _1 y. h. C4 B) d/ S8 T  D
五净肉:: H/ h, @* w. t0 \+ l* q4 ]8 m' _$ k
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。* ~; {2 i  W# p4 `9 y
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
6 i( j4 {3 |0 M' D, b8 {三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

  F3 K7 q* }: d/ q4 e/ Q/ i2 `% G; L7 U0 @$ J+ z' G) V8 l3 \4 Q
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
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5 d& T8 i& ]6 C# U4 ?, m[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
8 d- B  L9 q; d9 U& y# s$ L7 y" ?( }) {% |0 e

3 Z. O, ^- p3 X$ y9 w. k谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

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; B: d/ q& }, l扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
7 k' q! w" R$ h8 I' l; p1 W印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。: S+ r& C1 f$ y2 I' a$ r5 C' [8 e

: |+ |8 R  q6 f9 V8 D" A[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 ' V* {* l$ x3 e4 _0 W( i
* _$ A" V! C8 D! J2 e/ J/ r& v
" O4 j4 m. P3 B
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。8 ?: F* w, q# ^' V$ P
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

: y# |6 x3 c* ]- z  m( J  t% s多谢指教!+ e% ^! G, [, F6 D  a
7 m, G9 X3 M' r# u: w# z6 T9 Z
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
$ [# [% J2 H0 W* T& `3 V$ H: F$ U4 v, _# l4 q; v8 T
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 $ t; M2 h7 o, O% n
- p' J# p: Y/ W4 Z( a, C, X
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。; C3 W/ T: D! o

% F1 y! M/ o4 D4 O! {3 h  v) s# L& ?# ^
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
1 f# M5 I7 S. O# m5 v. S! C
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
. x# s' W# e: `8 Q7 {7 {! m1 b' m$ F
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
+ V  b( S3 l( w对20楼的回帖补充如下:
" U* Z; s0 o! w( e% p) l* r. q
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。
  P: Y, X, I/ f% m
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)( Q9 g; {; P( m; B4 e
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

  y: K6 d9 o9 v* m这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。2 @6 w2 G: O2 [: q6 o# x  [

4 O3 R2 z1 q7 m, v# l: B9 o对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)- j' K$ U6 G. d/ k- w' q
5 n7 o. G$ q, Y& L6 I
对于21楼的回帖如下:
$ P- N% y  W+ n, }* s6 w0 j6 X至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。, P6 T* Y' M$ J8 ]4 \. j
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。# I* s2 |' _9 ^- s

# d( e0 x- g, C3 T9 O3 V' g0 H在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
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0 k0 K3 J9 a' w, @" E6 }[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
. U2 q+ B( `5 D# W. L/ A非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。/ L4 ?- K. r" r+ m( p4 L
对20楼的回帖补充如下:1 A, h" Z9 \5 Y3 k2 \
/ K* f* f" x2 _) E! |- ~2 Q
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
3 o7 H, j4 q3 q  T: R5 w, z$ H5 G' D6 j
多谢多谢!
$ q* {+ P7 @0 Z; ~3 ]谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
$ W* H7 e9 e' L也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。# |6 z; V5 M6 o# f# @
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。$ j$ B1 f; \" [1 x2 I5 A/ ?
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。2 D+ Q; I  k$ j/ C
0 Q2 \! t6 T" `2 G6 A
释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。& z- c! |' K$ m2 T
在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
! ^9 E2 G' s9 S3 [& e1 f3 d释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 " Q$ S  U7 r7 g7 \' T  _* i
) m( A5 ^! C8 m. }, t

2 j, y( y3 D. L我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
5 s4 m4 k! U4 t, x: p  `, A
. Y" B; Q$ _+ u1 m

' f% m, H- J& [: Q$ S9 S! b1 Q. _2 u您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
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8 z; @: `% g7 s% L- K& U  _  j说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。5 P5 f- s4 S7 ]0 Q, V# L$ o

; h) E  w- p5 b  a1 G" P个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?+ i* {' F4 z4 v
* f. K; J+ l7 D
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 ) s/ M# m& D, B1 N: w
, M9 N( q; v9 c- @# P- M9 _, s
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。) C; D- E) X$ ^( X9 m9 K
  N4 P* j2 c5 c2 J5 c! g
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

" }& u5 N/ d5 O# G2 g
' s3 S1 v* j. ^& D7 K- o* n* J$ }8 {" x9 h: |" `
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
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觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
) A$ B6 r2 W$ w2 T: z: }& K' a7 W. {3 e
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 & Y2 F4 I( \& ~* L5 o

) {) Y* C- e. C+ Y& B既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

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" ~% C/ O& w# E& c. P
* J, V1 f1 v* f( j: s9 ]: s我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
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就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
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1 W% R+ p/ g& Z 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
! F3 H4 h, f9 h! Y  k( Y4 q5 T0 i0 E
# d/ z4 d. U! e+ y3 g[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
: F: @& T) p1 S
( I: @4 V1 o0 v* r
) r% J  y* B& N; }% N
; L1 E) M+ M4 [9 z我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?8 J: G4 B( E" N/ H# r2 H# @# e, x
. O( l' i- l- o- g2 I( A3 |7 F$ Z
就是找来再多的佛经根据,不 ...

( Y7 |1 |% S. T7 V+ ^$ S1 T6 A我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?( P* b( S1 ]4 ]; g8 k0 d; M
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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