[扫盲] 汽车不是越重越好

Z · 发表于 2008-1-2 11:38

很多国人接触汽车不久，对车的理解基本都是从感觉出发，难免产生误区。认为车越重越好，就是其中之一。

首先，必须承认，很多好车都是比较重的。比方说同一个品牌的吧，作为4门轿车，Accord比Fit要好，也要重。但这里面有一个逻辑问题。如果说，原命题是车好-->车重，但反过来车重-->车好只是一个逆命题，于原命题无关。简单的说，如果车重-->车好成立，那么我往Fit后箱焊接一个1吨的铁坨，那么这个Fit就比Accord好了？显然不成立。再者说，原命题车好-->车重也不成立。最最简单的反例就是，随便拿一个经济车，标配是钢轮，如果加钱升级为铝合金轮，可以减少几公斤重量，性能有小幅度提升。

如果我就这么说，车越轻越好。恐怕有些人难以理解。那么我就来打个比方吧。

举重运动员，要比较有两个比法：同体重的，举起越重越好；举重相等的，自重越轻越好。
同样汽车，要比较也有这样比法：功能相等，自重越轻越好；自重相等的，功能越强越好。

这么看，Accord比Fit的比较就毫无意义。就像说一个80公斤重的A举起200公斤，比一个60公斤重的B举起150公斤一样。毫无意义。我们完全不知道他们谁是更好的举重运动员。但我们只知道，在举起200公斤的人里面，如果有C自重小于80公斤，那么他就比A要强。

再回到汽车，就说宝马3系3400磅不算轻了吧，比Fit是重多了。但是你考虑到宝马3系的内部空间，加速能力，操控能力，各种配备。可以说，市面上没有任何车可以达到同样标准而明显更轻的。与其竞争的凌志IS，奔驰C级还有凯迪拉克CTS与其重量差距都在100磅（约3%）之内，也就是几样电器的重量。换句话说，3400磅大致就是小型运动轿车的极限，要做的更轻就要明显更贵，或者技术明显更好。目前这几家就胶着在这个重量级。

总结一下：
重，对于交通器而言，是一个很不好的特质。重使得车加速慢，减速慢，惯性大不利操控。在不牺牲其他性能的前提下，车越轻越好。

[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-2 11:50 编辑 ]

雲吞 · 发表于 2008-1-2 11:55

同意楼主

只要不撞车，车越轻越好

Z · 发表于 2008-1-2 11:59

原帖由雲吞于 2008-1-2 11:55 发表 $ V$ c0 W7 p( O( T
同意楼主
8 I/ y6 x. a5 p1 R3 h3 ~$ x/ B6 g' N- }$ O; i1 J
只要不撞车，车越轻越好

车越轻，就越不容易撞车。

即使撞车，也不能说车越轻就越不好。只能说，要把车做又重又耐撞很容易，要把车做又轻又耐撞不容易。

Antananarivo · 发表于 2008-1-2 12:38

原帖由 Z 于 2008-1-2 11:38 发表 $ C9 ?7 Z! h" Q E! U, C
很多国人接触汽车不久，对车的理解基本都是从感觉出发，难免产生误区。认为车越重越好，就是其中之一。
! j _: Q3 ^0 q' f/ m& J
$ ]: m! z+ i& \7 t/ S1 w% m. Z首先，必须承认，很多好车都是比较重的。比方说同一个品牌的吧，作为4门轿车，Accord比Fit要好，也要重。但 ...

简单的说，如果车重-->车好成立，那么我往Fit后箱焊接一个1吨的铁坨，那么这个Fit就比Accord好了？
如果在Fit前面焊接一个1吨的铁坨,你敢用Accord撞吗？

wangxin · 发表于 2008-1-2 12:39

how about drive on ice?

Antananarivo · 发表于 2008-1-2 12:58

原帖由 Z 于 2008-1-2 11:38 发表
% x9 v" t5 ^! _1 O4 e+ h很多国人接触汽车不久，对车的理解基本都是从感觉出发，难免产生误区。认为车越重越好，就是其中之一。 n* [# @& I+ {0 Y k" M2 J# }

+ _! v9 G: S5 F' Z4 a, a1 s8 m首先，必须承认，很多好车都是比较重的。比方说同一个品牌的吧，作为4门轿车，Accord比Fit要好，也要重。但 ...

谁都知道汽车不是越重越好，越重越耗油，就象Civic 比 Corolla要耗油一样。

雲吞 · 发表于 2008-1-2 13:43

假设有 A 车和 B 车，耐撞强度差不多，A 车重 2 吨，B 车重 1 吨

两车以同样速度迎头相撞，哪个车的乘客伤害更大？

Z · 发表于 2008-1-2 14:06

原帖由 Antananarivo 于 2008-1-2 12:38 发表 # O; v% G) M: R% V: c

7 L6 \' G. F/ `8 d# [' f# M" ~3 y/ f" @1 {2 }
简单的说，如果车重-->车好成立，那么我往Fit后箱焊接一个1吨的铁坨，那么这个Fit就比Accord好了？) M# o+ B- Z! ~! r V$ g
如果在Fit前面焊接一个1吨的铁坨,你敢用Accord撞吗？

要证明一个命题不成立，只要一个反例就够了。我已经举了。你举1000个正例都没有用。

要是用你的逻辑，我何不在Fit前面焊一个200公斤的钢锥呢？对着奔驰S600开过去，保证比奔驰更轻更猛。我在别的帖子已经说了，你无知也就罢了，但想你这样无耻的，明明已经败了还嘴硬的，还真不多见。

Z · 发表于 2008-1-2 14:07

原帖由雲吞于 2008-1-2 13:43 发表
& H! m3 |* |; s9 o( a1 o6 |6 [假设有 A 车和 B 车，耐撞强度差不多，A 车重 2 吨，B 车重 1 吨
; N0 Z. U; }3 s. L& A4 o* ?' O/ z7 Y- y" n- b* [
两车以同样速度迎头相撞，哪个车的乘客伤害更大？

车不是质点。这样就要看车体变形能力，和车内保护措施了。

老杨 · 发表于 2008-1-2 14:11

原帖由 Z 于 2008-1-2 14:06 发表 5 ^8 g% J6 F s0 N8 U5 i6 Z
+ F! D* t5 u5 w6 q# G& |

' p) A& `( N# v: A要证明一个命题不成立，只要一个反例就够了。我已经举了。你举1000个正例都没有用。 r, e) }: `4 O+ {- d( B% n
5 V" d/ _8 P6 f
要是用你的逻辑，我何不在Fit前面焊一个200公斤的钢锥呢？对着奔驰S600开过去，保证比奔驰更轻更猛。我在别的帖子已经说了，你无知也就罢了，但想你这样无耻的，明明已经败了还嘴硬的，还真不多见

请注意文明用语！

严重警告一次！

老杨 · 发表于 2008-1-2 14:12

原帖由 Z 于 2008-1-2 14:07 发表
4 G' m- ^: M0 a! u7 Q2 E5 A- Z& M) c0 I/ `- w0 c4 R& C

9 Z3 _8 ]4 o' S* `, l% w车不是质点。这样就要看车体变形能力，和车内保护措施了。

假如车体变形能力和车内保护措施都一样，只是A 车重 2 吨，B 车重 1 吨这样的差别呢？

雲吞 · 发表于 2008-1-2 14:18

原帖由 Z 于 2008-1-2 14:07 发表 # `% t3 B9 L9 m+ ?% q- D
5 G( R E9 h! @% L7 f

" A( \/ ^2 q2 Q* t8 W p+ ^车不是质点。这样就要看车体变形能力，和车内保护措施了。

这么说吧。假设不考虑车体变形和碎玻璃之类的对司机的伤害，单说加速度

AB两车迎头相撞，结果是0.5秒之内，A车速度从60变成20，B车速度从60变成-20
A车速度变化是40km/h，B车是80km/h
可以认为A车内司机受力是B车司机的一半
是不是也可以认为A车司机受到的伤害要小？

雲吞 · 发表于 2008-1-2 14:20

人从20米高的楼上跳下，落到草地上，相当于在0.2秒之内速度从85km/h变成0。

这个力使人骨骼折断，内脏破裂。

不过我的这种比较也不尽准确。这里问题的关键是在多长时间内，两车完成碰撞而开始以同一速度向同一方向运动；
还有就是在多长时间内，跳楼的人从接触地面到达到完全静止。要想得出这两个时间，只有借助于高速摄影。

[ 本帖最后由雲吞于 2008-1-2 14:34 编辑 ]

Z · 发表于 2008-1-2 14:33

原帖由雲吞于 2008-1-2 14:18 发表 3 @' J. r0 f' h! Q' b$ N

8 p P/ S- S: Q
3 X# u6 J5 b2 {3 E6 I; s这么说吧。假设不考虑车体变形和碎玻璃之类的对司机的伤害，单说加速度* Z- f3 N4 T" [4 k) c

5 P3 b3 e' L6 Z6 P0 \AB两车迎头相撞，结果是0.5秒之内，A车速度从60变成20，B车速度从60变成-20
! ?2 f6 s5 [6 u9 ~A车速度变化是40km/h，B车是80km/h' v: O* f, J' q" B( @" i9 i9 w* {) O
可以认为A车内司机受力 ...

同学，请先弄清楚，什么是质点。

雲吞 · 发表于 2008-1-2 14:37

印象里质点应该是刚性的，一个质点谈不上伤害

还是没想清楚我说的和质点有什么关系。不过如果车经过碰撞，速度从60变成-20，作用在司机身上的力应该是很大的。而且司机恐怕不能够均匀地受力，所以对身体各部位伤害还有所不同。

这么一个帖子一个帖子地写，感觉不容易说清楚

看来我应该抽空写篇文章，说说有关撞车的事情

到时候请楼主前来讨论

[ 本帖最后由雲吞于 2008-1-2 14:45 编辑 ]

Z · 发表于 2008-1-2 14:37

原帖由老杨于 2008-1-2 14:12 发表 0 v5 R9 E- B0 G. w
& `6 u+ F0 q! v. |$ q6 y
假如车体变形能力和车内保护措施都一样，只是A 车重 2 吨，B 车重 1 吨这样的差别呢？

那么B车会吃亏。因为经受的反向加速度更大一些。但大多少，非常复杂的问题，必须试验才能知道。绝对不是云吞说的40/80那么简单，因为，我再重复一遍，2个车不是2个质点。

Z · 发表于 2008-1-2 14:39

原帖由雲吞于 2008-1-2 14:37 发表
( t" n) v2 Y- z' ?3 a2 m5 X印象里质点应该是刚性的，一个质点谈不上伤害

没错，质点是刚性的。汽车不是质点，所以你的计算完全无效。
如果你上中学物理课认真听讲的话，老师在讲冲量公式前都回说前提是2个质点。如果不是质点，公式无效。你的计算也无效。

[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-2 14:48 编辑 ]

Z · 发表于 2008-1-2 14:43

原帖由雲吞于 2008-1-2 14:20 发表
- I: ~( k1 q; h) b# J, Z人从20米高的楼上跳下，落到草地上，相当于在0.2秒之内速度从85km/h变成0。
; u+ ^( J E8 J, P1 s& [
7 c1 E4 H/ I+ z K' S1 N; p' q% A这个力使人骨骼折断，内脏破裂。: ]( X* ^0 _/ A( K8 P+ R- R
' \) w$ Y( N3 z0 r
不过我的这种比较也不尽准确。这里问题的关键是在多长时间内，两车完成碰撞而开始以同一速度向同一 ...

这位云吞的物理实在是...

还是拜托您回去先翻翻中学物理数，再跟我谈吧。提示一下（人不是质点）。你弄不清这一点，你的帖子我不会再回了。

雲吞 · 发表于 2008-1-2 14:49

原帖由 Z 于 2008-1-2 14:37 发表
% d$ C& I1 v. Z- x5 m- L# {) M- ]; l- M% b) b8 n* W
9 ^1 F1 Q- @0 y: Q {7 J) Y0 x7 g
那么B车会吃亏。因为经受的反向加速度更大一些。但大多少，非常复杂的问题，必须试验才能知道。绝对不是云吞说的40/80那么简单，因为，我再重复一遍，2个车不是2个质点。

楼主这就是难为人了。爱城上哪儿去找国内高中物理书

谁买车也不是为了迎头相撞用的

迎头相撞的概率不到10万分之一，而省油的概率却是100%

所以出于省油和普通路面的操控性的考虑，轻的车还是比重的车好。

[ 本帖最后由雲吞于 2008-1-2 15:13 编辑 ]

Antananarivo · 发表于 2008-1-2 15:04

这个问题还要讨论吗？谁都知道两车以同等速度对撞，轻车要吃亏.
如要从理论上讲，必须要假设两个是质点，说人或车不是质点，只不过是想把问题复杂化。

另外,我看过悍马钻到一辆校车后轮底下，全毁了，而校车一点事没有。

Z · 发表于 2008-1-2 15:11

原帖由雲吞于 2008-1-2 14:49 发表 9 s0 H. b& ^, R+ c; Z
楼主这就是难为人了。爱城上哪儿去找国内高中物理书

你要虚心呢，我就跟你讲讲。

质点，就是一个无限小的点，有一个质量。牛顿力学的所有公式都是假设了质点的。在现实中，狭义的质点是不存在的，因为物体的尺寸不会无限小。
很多物体，好比一个钢球，包含无数个质点，但因为石头刚性很强，各个质点运动规律趋近一致，可简化为一个质点，当然损失了计算精确度。

但很多物体，好比人体，非常柔软。你的脚落地受到冲击反弹时，你的头还在继续下落。这样要判断物体状态就非常复杂。这么说吧，计算一个双质点的物体的动态已经是大学力学专业课程了，要说人体，即使是简单的数字建模也是几十个质点吧。汽车碰撞里面，往往试验比建模还容易点。

所以说呢，要考量汽车耐撞性，请参考专业碰撞测试数据库，好比：
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx

要按照自己中学学的那点牛顿力学是不行的。你不行。我学的还不错，也不行。差的太远了。

雲吞 · 发表于 2008-1-2 15:18

原帖由 Z 于 2008-1-2 15:11 发表 , P& ?% m' \9 }4 D

8 S/ m6 C* L f- q. P要按照自己中学学的那点牛顿力学是不行的。你不行。我学的还不错，也不行。差的太远了。

想起蒋委员长一句话：

打牌，你不行；打仗，我不行。长江天险能否守住，全靠各位仁兄了。拜托啦

雲吞 · 发表于 2008-1-2 15:19

原帖由 Z 于 2008-1-2 15:11 发表
& A- f( I) B0 n( T) G; q3 R& r& s1 z+ z& h5 `

# j0 U+ b. h" `1 |你要虚心呢，我就跟你讲讲。
4 E6 o6 T4 Y4 S- ?' z9 g, _. R$ X) u2 d: H1 W
质点，就是一个无限小的点，有一个质量。牛顿力学的所有公式都是假设了质点的。在现实中，狭义的质点是不存在的，因为物体的尺寸不会无限小。
' K! c* @( W- K- E0 m+ F* u* Q% Y很多物体，好比一个钢球，包含无数 ...

我回头写个原创，请你来评评

猪刀小试 · 发表于 2008-1-2 15:20

呵呵，笑s～

Z · 发表于 2008-1-2 15:21

原帖由雲吞于 2008-1-2 14:49 发表
& ~. d1 N5 t+ B4 x  {% |8 F
9 U  N7 u! R9 A  a8 [, F楼主这就是难为人了。爱城上哪儿去找国内高中物理书5 y- {6 \% m$ M4 V9 t1 B
) `1 h0 w9 Q3 p) a( `" H9 \$ M
谁买车也不是为了迎头相撞用的+ F, n/ S1 B- P& X& |

. }# d+ ~4 ]9 {% l迎头相撞的概率不到10万分之一，而省油的概率却是100%
' e9 k. u: y$ C* J" w! W6 {9 b: F# J" _  ~
所以出于省油和普通路面的操控性的考虑，轻的车还是比重的车好。

这就是我的意思。

如果2车其他都100%相等，就是A车1吨（好比Fit），B车2吨（车头焊铁坨的Fit）。那么肯定是A车安全。

AB对撞是B车占上风，前提是谁都不躲。

但是对于一个人开车一辈子，躲过的事故远远多于发生的事故。

如果是面对一个30吨大卡呢？A车一绕就撞不上了，B车如果比A车重100%的话，刹车肯定慢500%，出事概率大大增加。稍微拐弯就翻到路外面去了。同时加速慢500%，要merger进高速的时候，肯定进不去。这还没提油耗呢。

[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-2 15:30 编辑 ]

Antananarivo · 发表于 2008-1-2 15:29

原帖由 Z 于 2008-1-2 15:21 发表
* I+ X- v9 I' g9 v% V( F- N9 E) G# a- B3 d: z
7 h0 X# N: u( F$ U$ Y
这就是我的意思。' ~( \0 L: M0 D5 \1 J
2 w* m* }) i, ]$ I$ `
如果2车其他都100%相等，就是A车1吨（好比Fit），B车2吨（车头焊铁坨的Fit）。那么肯定是A车安全。
* f3 ^0 [+ x4 G w, u+ ] T
/ ^8 v% O- {% xAB对撞是B车占上风，但是面对一个30吨大卡呢？A车一绕就撞不上了，B车如果比A车重100% ...

看来你的意思是叫大家买Yaris?它很轻，又省油。我想，它也很灵活。

Z · 发表于 2008-1-2 15:31

原帖由 Antananarivo 于 2008-1-2 15:29 发表
; n3 ]+ d) h& D+ K( m# n" H, s
# h& g5 r4 B; C/ T, k0 I
3 r- h# Y. w0 r看来你的意思是叫大家买Yaris?它很轻，又省油。我想，它也很灵活。

在Yaris和车头焊了1吨铁坨的Yaris之间，我建议大家选择比较轻的前者.
尽管后者是威猛的马路杀手，杀人者亦被人杀，面对30吨卡车，车头焊了1吨铁也没有用。

[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-2 15:36 编辑 ]

雲吞 · 发表于 2008-1-2 15:47

楼主，如果在冰雪路面上，你觉得轻车和重车哪个更容易失控跑到对面路上去

Z · 发表于 2008-1-2 15:49

原帖由雲吞于 2008-1-2 15:47 发表
% t* k* V, W7 Z+ c) `( y楼主，如果在冰雪路面上，你觉得轻车和重车哪个更容易失控跑到对面路上去

车头焊了1吨铁的Fit比没焊的Fit更容易失控跑到对面路上去

Antananarivo · 发表于 2008-1-2 16:00

看来楼主的意思还是叫大家买Yaris，它很轻，省油,很灵活。

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