基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

( T0 u; Z: V9 m# Y注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
9 u, q7 i7 w6 }- d特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
% N4 L! q! J1 u0 T$ v: KB,悲伤
4 C6 Y* Z7 f/ ~! S9 D6 m- V: W# M
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
$ g: |7 J3 j! B) p' T' L5 B* C# |B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
8 a/ w3 Y* L- u' c1 n3 V$ ?5 Z* c# `  m
/ R7 C, N2 V) r[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
: \$ x5 G# g4 K" I
/ r, X  d$ q) f% |# o说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

' @! ~+ s! G! ^4 g[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
0 x4 L4 S& B- x9 M问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
$ H# K7 z8 v7 X' _
" ?+ X9 \0 E5 W6 I7 D. t  W! x就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

: h+ b+ t8 I& r6 V( p记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
; e( g7 l$ F+ ^) A
! k# i. a) N) [- J对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

+ T9 W0 r) T7 i4 U. [0 M
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
/ U6 j6 L) Z' a' s. I我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
7 Y& Q# h, H+ a/ h& ^你这手像是跟我学的。
: p' Y9 y* J8 z9 H( ^% g& s5 x
$ a: p- S& }0 U. x8 j4 L7 }  s" A或者是咱俩臭味相投？

) `+ z2 Y. P8 y% n4 O  a说好听点，叫英雄所见略同。

* d" v0 X, @- l5 j4 f1 A
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

4 B' H1 l8 f. x+ {9 L' R高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
$ a$ D1 j$ V) v! P* A而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
) U; F& b( m& G+ `5 d
6 w' M: w- `; X, H2 L  K1 i% @( ~表相相似，本质却是天壤之别。

4 n5 o+ S( U& S) l[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
9 w) B( q0 x3 g+ k; C1 @$ t2 @你很好笑.
3 o' @! t. [  W/ r2 |问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
6 b" j8 Y3 B$ i# Z! m( M
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
! g3 @6 H; l7 O# [1 k3 z
" |% y* o) [: x0 V7 M对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
0 c; }  _1 {# @4 _( l5 J8 ~  r这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
8 j+ M- `8 K! o( o8 j
0 @# f# ?: g& {6 I
" K0 f+ u2 y8 K6 i# K( g/////////////
6 e: [9 ]; ]" I太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

  g; Z! }5 r& I9 f8 U偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
! {6 N( N5 I* U) J) C偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
/ Q3 [* B( a- u8 G& {对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
$ k  T3 r: y% o" l% [8 }' b
* G  x& x) U+ {" X5 Q$ I
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
+ Y% f; l- R& U" @( U0 e. l我今天怎么这么无聊呢.

( i" a, L1 ]1 b( w& A偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
9 o4 J/ \7 l! Q' @2 J基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
0 M9 B) x$ v' n7 Z- k. z- X对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
+ ~. K# k" r8 \- q对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

% Z. m. R5 @% K8 T) \) y你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

. n( V3 w5 ~  E* v. E( D既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
3 |; N+ ~. b& M1 t  A8 z3 H4 g& L! P

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
& R- t4 F$ R  \  T# l2 x
  D; ]+ b# j) M$ k1 {

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

- ^& R2 ]7 m: F2 i$ Q, `+ F8 Z既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
) K; |* t" b) d: i/ \1 `$ `2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
  d- ?' {$ P) T1 A4 b% W2 a) V& X1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
# t( p$ W8 U+ l5 J2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
1 Y( A: l) r; S8 u  O# j$ p% ^2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
) y. V! k( }" l/ t# x" v/ W而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
3 b! S- }. ]7 M能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
8 k: ]3 `" n: C9 @
  k4 o. K8 B& v  D# O# e現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
/ l$ M3 [2 c$ u' C8 N如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
1 T1 Z4 c% h; L0 J# t5 l' G想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
5 p; v# T0 h. o, t, ~/ D時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

* I1 I; M# @' j  J1 j
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
5 B* Q2 H8 h8 o" {6 x
8 y9 S7 a. b0 A# Y2 E9 C( [对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
9 A" r9 y8 v; k- K  r2 N# T. D
, A- I( J7 i4 A' z' c2 W) }具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

: N5 o+ j6 b# o+ G你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

3 R% H5 V4 b% O. x3 J& y, {( J
& z7 D2 A2 K7 k& }扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
* S& T) @5 R& k* G# H) }# S
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
: O1 L! h! ?2 {# }/ G9 h
. Q& ]# Q( N9 }8 w7 N" ]! z; u& n. _$ S
8 |: V7 g( a, j0 ~不明白哪里相同？

( I3 k: @7 \  q6 s* P7 q3 [高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
6 W5 N' G% `+ S( n7 l( S) e
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
* a2 Y7 g! B1 ^8 x- L而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

+ Y: G* R3 G6 r7 u
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
" {1 c& o* g& e( L
9 E4 Z  k! Y7 A" M! ]+ N; b再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
. f5 [1 P; g6 U- u
1 R2 P9 ?4 g. \3 A5 [1 A按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
  O, p0 X  }6 ~0 ^( r
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
; @7 D: D! W3 d) q
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
5 W2 }; c5 I6 ]! D3 a7 j) b. V
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

6 I" E# L& R, ]具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

7 u. f8 d. F, i2 b) q& L. E关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
/ Z- f4 a$ Y# @
; l( E. b% o- y, P  R原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

! ]' d) [' T6 P- s0 m你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
& @) Y+ ~* ]" E9 g- D
; g3 X- n! W  x2 t你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

4 L7 o& |9 I/ S  H有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
5 b. K3 L6 L$ H' `9 F
- y$ L$ H, T: r* l举个例子：
! M  _1 `& I7 v* d5 E4 W7 E
问：手表是什么树上结的？
) i3 L. b! ?6 ?; j( e0 C4 Z答：工厂造的
. f  \4 h% B0 [* C
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”