基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
+ V2 P8 M" i. A- A) a4 K% |) }那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
, C9 r/ f7 o. Z
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
5 J! P+ y% ?9 {特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
, m# m7 _, S, b. {$ q
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
: X" T$ Q* O4 I6 a0 ~& kA,高兴
4 {4 I1 }' E/ E& ~8 \B,悲伤

: Q& B6 @/ S: w8 u6 U- |# C& @问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
+ k! m) S5 C7 U' O7 S* D1 S; jA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
6 g: V/ J0 p; s9 V+ K7 N8 u
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
2 m4 L4 I/ s. r$ K" T* _
或者是咱俩臭味相投？
" X- P- p+ B( R; \" O1 b
& x+ m/ W0 B/ h4 G7 n0 R) ^说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
$ J0 H* S7 r1 k, Y  b0 o2 \但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
* w) J2 h8 `/ m$ y5 f5 F
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
& X. @8 Y6 ~. `( N问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

4 A2 p4 d+ i# L* @9 k1 Q) E' y3 C就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
$ p7 t1 }7 z4 N$ v0 v. @' C! G如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

4 q* E  X3 h1 X( A7 q" x  v6 |记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

: ?0 l, @# ?' T
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
! u' U+ n5 }+ J& G9 x( H& [. W4 @我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
. d6 N  J  O! v" u你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

3 ?- V4 @2 D7 f& d, P说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
3 f$ t* Z/ U" i9 ?. d' e
3 @7 v+ [3 s, N5 l& `: T高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。
8 O& A8 z* j, t* O# Y2 C
7 x, f" ?2 ]6 A2 O$ \0 ^2 M( V[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
& P: n; X) n+ z! f* ~- [. \问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
  V; o2 F% Y$ M' |
7 r$ H7 l; U" `: J& _就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
4 f1 R  g+ @  M
- g% f. j% U; G( k记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
, q4 \( Q$ k* v* B" j5 ^4 i+ X$ W
0 y6 Q( R( B2 _0 g对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

. H& K( }2 {8 R" v3 a; v偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
6 i$ D" N4 t  X太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
9 ]- W! z4 y) E2 c我今天怎么这么无聊呢.

  b5 e8 N. o. b* F3 L5 b偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
+ v* d$ Z' F# ]" W& |" d对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

, u0 l' I* c! `0 @0 V
0 g7 ^: T5 v' x/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

, A% x' ^! P. P: L: ?4 D( a偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
0 J0 g1 t) r# @" n$ V( @5 q5 J对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
% T" K9 S+ v. B" `$ p- L4 z对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

8 {6 x- y6 @, \3 `3 H4 f你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
; d; S1 [4 N: B基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

4 I! T3 v* M: B9 U" R

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

( x4 k) ^/ a, B, x8 i1 l

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
: s6 i2 ~; s, G, q8 D8 ?4 y2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
" G) u) J1 n* a, e3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

5 V$ q! K, }0 F  I0 y不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
; Z/ i6 i* R) l1 \+ H8 g- {2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
4 q' S+ W" d6 Q. X3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
+ z. n$ n$ |/ V9 q' e+ B在人世間的人會為死去的人祈禱
8 m1 p# s) E7 }5 ^時間久了, 祈禱多了
' D6 Z6 E  g" Z7 g0 [也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

+ [: g: h. g( ^至於想不想早日去天堂...
$ j: K+ f. s  ^就要看個人對人世的眷戀了
* _: E& {- G; ]: x- h9 e: s* `至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
) z4 I& |5 |$ a! p. g可是要是今晚就把我叫去了
0 b% P4 E+ F% i& V. e那時間到了我也只能放下一切
. f/ H' w% t/ E5 n+ w
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

, z/ t: M% n/ O5 w# s- [% @以現在這個時點
2 X" s6 H: f2 i我的態度是
6 m$ Q3 M! E- e- p) v( P/ G看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
# n. c! H1 D& a+ U- T4 P( S如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
2 j  w. _9 Z6 i. y3 s; Y我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
) Y* }$ \) j5 G8 |& C朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
* e, ~7 h1 j% F8 z% }3 m( s" F5 B在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
/ W# A) @- z  L! a3 K也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

% d) }( Q: Y0 z# r+ s
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
5 s1 O* t8 \4 A# {' L- \
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

, z8 o* _) w8 Y, @  K3 E/ n/ k+ {你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

- u  z! K" a9 Z& |& e
9 \' |! G9 C( F7 y4 j1 }, r扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
. E8 Z0 f/ {3 |4 w. D' I' a0 f5 {
; a9 J) M+ K- ^) a* J; B
0 v: _0 o6 h2 s$ [0 D( J不明白哪里相同？

* p7 T4 I; s6 t$ b! v# j1 o高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

: A7 j6 p( ~( x$ n高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
  w7 \( d  `1 W- E而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

" J; d; l: m: k8 l4 x
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
  T4 K( b/ {! j  B8 B
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
# l1 G! l9 l: T
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
* k( _* Z; }$ a偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

  j7 y2 w7 U6 H0 u, Z! f* U[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
: s2 s' ^6 G' T* R: }/ t# A3 F; q

0 I5 u. ~, e6 F# J/ T! {对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
% n) \1 M2 R( h+ ~" f6 Q1 e& ]2 e
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
$ s  ?; w1 E: e  {: c8 v- i3 a( w俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

; z: P4 H  v$ C+ `) q! f& a5 W你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

; q' n' b5 z  x7 E$ P2 c) e+ K; t
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

$ d% A5 E4 F5 S9 u) W8 _4 R举个例子：
- `1 ?1 f# f& k( D2 a
问：手表是什么树上结的？
5 p. Y8 D& K, N' o# ?2 W0 s6 z答：工厂造的
- x9 k! e' J& t  Y9 N/ I! R7 ^
4 g' @! |2 z" t0 _8 _( S5 F9 q表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”