基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
+ }  D/ H+ y/ R9 r0 F9 [
# V& x7 v$ f* m9 O2 K# p9 m注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
/ O0 t. w5 N$ O3 q
7 ^7 `( G8 Z1 X( c8 ]" h6 W% ~问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

3 l$ U$ D1 S: C4 t4 r+ G+ X问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
! e0 T7 C! r  Y  d1 L6 E: HA,内心希望马上到天堂.
' K$ p3 E* c* `2 ?9 wB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
4 g# O: ?  c7 _6 E3 H
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
  P$ x3 m) Q' D) Z4 o
或者是咱俩臭味相投？

7 f, w% I4 ^5 _说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
- L4 W# |) K0 U4 W3 d但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
' ?1 s& W# ]# P  `' h! H& q8 K2 h) ]
# g$ y" F  ?" y) v+ u+ b5 w就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
. s1 R6 J" N2 `3 P/ S; N如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
6 e% R) x. P9 M* K不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  b: P1 n3 R( U; `0 @1 O: X3 L
/////////////
( v+ w$ x( ~3 x7 Q9 C5 h  Y$ s0 s太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
+ i9 }: N: s) r; g1 y! A, q我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

: @8 m$ h: @, n8 e5 V! h或者是咱俩臭味相投？
" O3 ~' V/ U) h. y% u
& C; l* S8 `9 ~6 X: F) X) ]# v" ]说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

( Y& ?' A+ w- ?5 _: l5 J高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

! y: D' a2 X0 Y( N高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。
4 u8 ]! m4 g; Z) O4 `0 W. K
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
  _4 H4 p; Y2 ~3 p4 a& e9 l
  _5 ?0 q5 \; P5 @7 E8 j& @记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

: x8 d3 Z3 F% j对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

  [/ Y2 `" i  N* E6 c偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


; r' L, u# {9 h( Z8 v  O/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

( Z. B& `& q' Z) f! z3 U偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
' y5 O+ Q/ T! Q4 D& `对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

1 Q; F. T% |- {+ r5 b
/////////////
" @# b6 `' I) U' f; q0 c+ \太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
4 @, \& M! [" ~. P我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
4 p: U4 l5 T6 M7 Z8 ?" ~8 [基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
" T' T6 V$ F) @: q+ |5 W对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

( Q: e# s% r& b' f2 |你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
" v5 c9 m" z: u5 C基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

. G& s* `/ n5 q/ U! ~既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

6 v" N/ A+ t8 f1 }2 G: i

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

9 w! N; S" U% j; {4 L, j+ {9 ^这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
6 s- p" i' G2 o- ?; w
5 |& d0 w6 Y2 q0 J

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

4 g8 ]  k! c. |- Y& A既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
" B, N; f# k' A9 V) K# @* e; Y( P3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
( V* P, o' m% u. p: f* G% ?) S1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
/ l! M3 }/ b! v7 _$ o: X# U1 ~3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

) I1 N, _3 M6 H0 ]( H6 V这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
& j' i6 d5 G- U1 c8 Q& e& n時間久了, 祈禱多了
8 o) x4 G4 T# Q8 p. a- O也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
+ P- ]9 U# ]0 U$ M* R0 k% s
( Q% m# U. y/ U8 f; d至於想不想早日去天堂...
7 Q0 [+ E* b! |$ P' L! A5 E( F就要看個人對人世的眷戀了
9 b& [3 }  o1 W: c! Z" h至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
' [+ G$ g( B0 J/ b% D# S能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
* H/ }3 B4 L: H) D那時間到了我也只能放下一切

/ @8 C" T& A+ C2 H* o5 C現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
5 Q3 e0 ^% x7 X" ~: z. X
以現在這個時點
# y5 u7 y' S; E+ X) y3 O我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
# b2 n1 _! b* j" ^0 S6 J我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
' B3 z' x! ^# ?! b, s4 e2 _而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

5 P' j5 u' V3 [具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

6 l6 G7 f0 y7 o$ ]9 m你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

& Z8 N0 Q! W: o) m3 h/ M1 d5 j
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
5 K' K# e, Z- _0 ]
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

9 M/ e7 z( f2 F$ j% g5 P& ~5 P
# ?7 q6 Y" O- E* H不明白哪里相同？

" N' O$ x- |( f0 R高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
- T- s2 |) G; q! @
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
& v& q" f; n( B* S. e  Z而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

! X. O# {% @* L6 P$ b5 o你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

" c. v- B1 B: [0 a, O$ e再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
) R' f8 @9 w# h$ T6 F& u2 M
+ f0 s3 w5 V  Q5 w4 ~7 Y另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

( v3 J* u. c4 y0 u; L1 e按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
* T# ^: w: j& ~, ^5 ]+ A: ~7 j1 x偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
' M5 S8 k9 L- r2 j2 a9 s
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

  N7 ?3 T2 ^/ Z* a' R' N  {
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
& u" z" {/ D4 E- \
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

. L3 p2 L) E' q) C& Z关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
2 L9 L6 }$ p6 m% Z俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
, T8 E  }9 M% x3 n; M
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

  f7 o- n' _8 b. V- z你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
& J$ }5 y  L2 a0 z3 l& Y
& @8 w5 j) p. `: }你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：
! ~( O8 S3 d( ~; T& z' u
! ?3 f/ q# F- t' \问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
' }1 D! [# A8 G  x4 y) ]5 o5 o
' Y& |- M8 \, k表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”