基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
; r; U& n7 m/ v" x! m1 p那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

4 Y8 X# P3 O7 ^+ `/ A' n: t注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

) H5 t- z7 |* V6 }问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
/ I' l& D! f5 FB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
6 b) Y( {/ s7 |B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

# e7 |7 a" |) s# i- m[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
( w" F! x) }; ~  [5 p' f1 X
' B/ [" m7 Y3 _) [6 v或者是咱俩臭味相投？

" ^2 Z+ r  p% P+ @& e; S# \说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
& }6 e0 \  q) U% e但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

3 b9 e4 P0 d- I$ O. E! E2 p- W[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
6 F: T" O% K% I6 Z问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
$ o% W: i& t# w! U; F
7 D4 z( ~# N' S就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
9 q4 A- g; y+ V7 S如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
. t- b5 z' J( q
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
. O3 m1 C* M% e$ `5 P( Y3 a' p  W
8 c. M7 [+ d" |% W对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
6 E! y9 o5 a6 T% G- b' b4 |; p% y不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/ ~; y- J. y( I2 G7 K
1 c8 }; W  P9 {, N  r0 L/////////////
; W' u# N/ l0 w9 @8 w! i太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？
, X' i7 W0 \) f2 Z: H
& W' r. ~& B: h高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
- M0 w: ]: Y6 [# n- g
* w7 d6 Z' a& C* l( K8 P高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
+ x; o' a+ N% O  @! i5 z4 d0 N8 C而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
6 O6 v, U* ~" Y( u  T  k& _问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
# a9 Z4 `' G: r4 E1 ^5 i问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

" H' M) W! F8 q$ p" H7 m就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
+ M  o+ P* |$ W& H如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
( a% x' U3 b, h. S& T3 t  Z. O
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
. A$ u5 J: b1 w! A5 ~4 m
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

% H5 f  e. W$ |4 c偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
/ x0 Z$ ^7 j7 o6 A$ P) H这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

+ l5 V7 S5 L% Y4 [
' C5 Z0 U" e2 n+ u3 \' {/////////////
9 V1 f9 }+ F! B# q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
5 d" \( V6 S0 Y& H0 M) l2 f' Q我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
  h* r9 B4 p( }6 \对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

2 x5 `" T, y2 E2 k
/////////////
) L' X: e: }+ U$ w  ~太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

4 r# I# a2 H, J) b. w& W/ f; P偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
7 T3 b8 J/ X& Z+ J基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
' ~1 B& h7 B  c) {2 c对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
  j& ~& z" ]8 C1 h5 V' l. N对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

0 m, @7 F/ ^; X3 C+ H1 R0 [你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
* Y% M" Y1 d7 M$ j: B基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

  u: e! Y$ ^4 {" i/ V" D) j) x3 z" q  m既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

# d+ L5 f4 W" R- j! F; F这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
: T5 @7 Q/ X+ M( w9 q9 c2 m
$ ^  }8 \, q' r, Y

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

* {' P* z4 n) n: H% O- c  z既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
: ~6 x; g, K! O$ c2 f0 l; T2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
: Z5 M- P" Q. x! w7 n' V1 b3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

0 ^% q5 v! w/ L+ O不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
. M2 U. Q4 _* j' W% [" _2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
+ C* \2 W4 V. V9 S7 l0 E) W2 D3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
# ?! N( w$ Z# b2 C7 `; k! l而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
' z3 I: P! ?- Q* w; C9 @  ]
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
3 H7 N' ^  ^5 M) L
* h7 `' _& w% _$ w現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
, g6 O7 s4 Z0 Q  F我的態度是
% J+ a9 l* k2 |8 Q看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
$ R3 ?3 \2 z0 V- N* r可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
; R4 F5 X# B- h+ A# F: H" g6 b$ ]想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
: T, M2 L8 @2 F. e9 N朋友過世總是會難過的吧
6 y1 Z# W+ ~, w5 C& n; a而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

, X; a6 v* Q- ^7 W/ z; Y, T至於想不想早日 ...

* t- ~% g. u* j- e
4 Q4 }: L5 A$ t6 G% V说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
! Q" s- X) D1 ^( C: k8 ]
# T3 D" F4 V* t8 I. y具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
2 X' Q3 s. N* x! u" g
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

- q$ P. m$ X. R: M: I
0 F# J# @9 c3 m& H( K  m扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
# J8 Q' E9 n, E9 Z7 @
* n2 i; v0 G) a6 g  S这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

  {. r# I% `/ @" _) t
) N  u& d; m( N8 ]6 ~0 f6 B% `不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

1 C& s. T- y; @% V3 w" A高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
5 v, ]' k6 s( _+ ^+ w% B. p而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
/ ]& |6 h6 O; Q' H
3 y8 _- I# E- n, N( D再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

# |, Z, n+ `# r首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
- Z' ], Y8 u* M8 N& g/ z
+ l4 k5 R! y8 T* U按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
: {4 i6 i0 F' t% O" X偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

( A; T/ L# O! g8 ~9 j; q$ y* H! p没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
" X+ b* P- P% n* b
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
; o6 L/ K3 ]7 B! v* p5 t
  n% L. D0 U6 O; v5 K9 L4 V[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
) p! C6 f+ R( t- w# C6 `- u& h
9 }0 T* d8 j. j7 e% s* I0 i
) T( \& z+ A! d+ t$ W3 k; y! L对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
5 c! J$ n5 x8 b. H
+ Y, M, @5 d9 t具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

: z! k" [/ F, h! |; y! F% g关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
9 E) E0 d+ U& g  _+ B俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
& F9 s1 a7 V  b
$ v8 q5 W! ~4 g7 L% g' C! o原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

' @7 ^5 D3 y7 ?你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
! Y) A( j% p' ^# o$ a2 m
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

7 `% j: Q  `1 y% A
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

" X! J4 V% K+ ^3 i) @举个例子：
2 Y! B7 M! t# O2 f* G1 I
2 |, Y+ R% ?5 Y. L问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
4 W9 {2 V4 S$ }0 C1 K8 s
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”