基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
5 {' \8 i8 D) K. K+ r4 G
9 a1 Z( @) S* U. ^( }& y注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

# c5 C0 @% b% M  t# ]4 S问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
. `( p0 V6 ?6 N+ t" Y% B* x1 mA,高兴
B,悲伤
7 i$ O$ j2 N$ c. N) O! d
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
' ^/ m, T. X9 c) ^- P* cA,内心希望马上到天堂.
6 N* b+ O$ ^; [6 o( CB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
  h  {3 I& o% S
) u# C( P* p/ f4 y[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
4 p1 Z- O2 U, X( L3 X# @8 r. A  r7 }
或者是咱俩臭味相投？

% O7 T' Q/ D# m6 v' R: X说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
1 H3 l4 R  A6 U- O/ q- Y问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
; Q. ^9 x0 Z. a. G
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
1 C- }" }3 s/ I& U: Y如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

+ f3 O: X8 p0 r记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
( j/ p0 j8 Q$ F" h3 A* k/ I
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

7 s2 W( K" i. ~8 b
1 b2 j7 C7 x# d+ \2 D& t4 t/////////////
4 ^$ B2 F! F! j! Y& \太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
6 n, x( u( j& ]8 C1 [; P
& h8 H& Q0 `" c/ w9 S' M$ K0 O或者是咱俩臭味相投？
7 M5 X. }# @6 Q6 n2 E: ~1 w
* w$ w. R1 [5 x/ u说好听点，叫英雄所见略同。

% e* N" }  R& i' V% ?: k
不明白哪里相同？
, d0 \! u* K3 J/ |" j( L
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
- H9 `# T% q) h; F而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
$ ]2 W# Z" u. T" p# e
表相相似，本质却是天壤之别。
+ G/ |. U# \# O6 w7 q
2 X7 a5 \7 @6 C& S[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
" n# V7 n% R: d8 n5 _7 ~问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
4 N4 I. z3 {3 n7 S问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

0 Z4 R( x! N* ?% r就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

/ L( R& h1 }' L# d9 Q. g- X记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

1 ?8 r1 G* T) Y% _$ f7 Q. J* J对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

3 Q0 U: e' l* N, S" _' w4 t) Z& @偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
. Q0 O" |. I: _- s, C& p2 v2 O& D' m8 [这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

& F' a/ Q  ?. a5 b( K3 `( w
/////////////
0 F5 w: ~, Y3 ~$ O# q: |" R" W4 R太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
1 A! z3 z- B7 {4 [偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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6 B' {; C. a) d7 E( e6 m- M太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

; i& m$ ]0 E4 N偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
% A+ P4 b( V' R% _) q6 C基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
1 j1 ]$ G: y4 q对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
: _7 m9 q( |  I. C8 q

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

% R( @) R8 J0 l! D- T' A& O这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
3 I1 v1 J8 l+ y

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

5 y) [4 |) ?6 ~; o" w既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
+ U1 H4 [% l. M7 j8 W: j, E3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
. J- d( N7 j1 A, J1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
# ]6 b# j, b; ?, V5 r" j* q* ?3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
, A4 _! }7 H3 K# w3 Y( L1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
( O, A. p- Q0 _+ M: i4 B2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
: J! Y- x9 y' P0 I/ u% ^在人世間的人會為死去的人祈禱
& W) k4 X; e' k+ @; [時間久了, 祈禱多了
8 p# M) X9 G5 Y9 S也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

' s4 D  `9 {7 N" M$ ~4 r至於想不想早日去天堂...
; n" G" l& A. F4 r7 B" z就要看個人對人世的眷戀了
- [# o1 Q: O8 D5 H) m4 n至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
! Y  K6 H+ ]% o! L1 l能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
, y8 ]% |  y  B  B% `
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
& u' _* t% [0 W0 q( u& v可是跟他去不去天堂沒關係
( @, W* W  l& {' r' m) t如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
! q: E5 a! ]3 R, X" K5 \. g想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
& ^! {8 Q1 ^8 r8 `) Q* N. y7 E  {而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
3 D8 K$ L6 Q  c/ K) _' H時間久了, 祈禱多了
" A5 d$ M* ^) D0 j7 s3 U也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

6 W/ v' J% {; N0 B# E$ a! _, Q! ?说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
% P' B% {; `+ b
' S$ g: S' R# r7 l6 a- U3 M- i对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
5 Z  _% p' F8 ?+ t# |
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

: A2 K" Q( W# N8 y
' H5 M5 }( P, @9 G1 n扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
% Q7 O9 ^8 }2 c# ~# j/ R  e
3 g6 _( ]+ K, a) G$ S! C/ \这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


8 v( `, H' I* e- h; ]不明白哪里相同？
2 S( w2 }( n6 b0 r
; X& c. q7 R) X( R' h! M高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

- {; G1 Z: c% u) E1 I# U7 x- c高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
# Z' d: S+ p% q/ W1 x% j
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
0 [) s- e$ g% R! n# K. k- F9 i% W偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
3 A3 z* q$ ~% u& T
( E  |1 Y& R' E. Z+ e% S% x原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( _# e' p0 E7 k- L5 D& H
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

- k  a7 N. [( m: w人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
" m- w: V5 r) l9 J
$ S( D$ K4 f0 F
  n" q# L3 e: d1 ~6 I: [5 k对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

, l0 h1 m+ p- q9 y) k. ^% T具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

. u5 U0 ^$ K/ q关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

. j: N" `3 |% Y6 y* c3 B原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

& g# S& U: C0 [" r1 P6 H3 Z. B你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

: p1 [! @5 A! i. g& C* T; c! v/ f
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：
" T9 ~$ j7 }, E$ C/ S! q! d
+ L* b$ t, B! }- s: g6 ?问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
5 y* a/ w* Z+ ^" _* R
* t- ~; P+ H$ d2 {7 b2 D表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”