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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
( F1 o7 P& M, q$ N/ V楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

# `# e2 L- i$ u/ u: O人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
  r* ?6 F& U0 _$ Y; c1 [& P& n) w; K还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
: N+ ]2 |- K) S: B+ {. o9 ^楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

5 j( p) t* e( @. ?& ]7 k圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 ' P- r6 z4 h& ?, g2 k1 U
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
# E! X' w0 f! [
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
- \  [$ d$ Z" n+ h: R我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
' Q% H/ K% _# D- f# L1 d肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

5 `% p8 B% u9 r3 r这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 : t. c! k  T$ B* l8 o  A
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

) K" T1 z4 \2 F8 }4 B. ?那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
+ O) D3 }- q% a: J9 V) U( g还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
9 D, u( Y# x* M物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。6 D; |( {# H+ p- t0 c1 \
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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1 d) U" h$ l; C4 v6 q身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
5 Z* u) _& W; O5 o  Z
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 f, v; J2 g8 u9 N5 G9 R" r  E
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。& I% d7 C( P  s, G5 e5 V" R2 ?# L3 ^
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
7 y9 H/ R% W  a
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 + J! x% L  W; a1 W+ x
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
, Q; w' L. |# ~" R4 X) T- \& z耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: T* K% O' o4 e3 S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。( Z! x( w! {. w- [
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
) F& _, r% u4 U, O3 i- I
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 " a- t  n- \* t3 y7 ^
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

! {+ c- B# _/ ]' [说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
$ j: s' I7 K! D: a- J0 F这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。5 y( ^  Q( U* |$ z3 O
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
  v; ^! |$ T1 M8 {2 A$ I
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
& z2 V; @; g$ i+ Q/ ?- j5 ^  K2 A所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

7 Q6 p/ n% p) @8 G& G( U; b% y$ o读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
- k# v: t7 i+ L! s& k% q9 U" L- W; R7 \
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. ) J; r" w6 J% d
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: , E; l5 y% o, t8 K5 x+ Q$ H

& I$ b- A# \5 ]: L6 Z    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”5 y( x, K6 }( P& A
2 {5 I( t9 x8 y: C# d7 V" b
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,7 a8 b" L+ n% a5 [2 \. P
肚腹崩裂,肠子都流了出来。$ [( v4 S: G! x  s& j7 t* E' n4 x% ]. L

4 a( e3 [& s2 d' \犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. ! P; L$ o2 s6 Q- a0 I* o6 @& ~
6 g2 g. l& z7 ~( D  A" ~1 n. G  p
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. 9 J& b( {) l0 z4 U$ X2 \, v

( `7 q# E2 h( ]所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 8 x- [7 N0 C& e2 G+ u! z
5 N* p/ Y" [3 C4 b: w
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
3 a; {5 c* \7 y3 J, Q! C! q4 u" i2 W  q  B+ p9 r, w( K
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
: h, M9 H4 x: c) v
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 / y  F1 B$ z- i0 f

6 S1 f8 A' ^7 V6 E, ~- pxxbyoyo 老兄, 请看进来.2 E) {" f  O6 }$ A4 @. i
4 O: r2 `- y1 e, S( i3 U6 D
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?7 u# B8 `& E7 r. I, i
, }) h1 Q" U" u. C- ~! ^
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
" D8 S! A+ k6 V% Y9 M& L, Y
$ R: _3 N. k; Z; k. [& K% ^你的观点:# `  ^- N4 o" {% z7 C  {7 V# t3 m' Q' f+ b

9 ~2 X6 c' k5 l2 @! c这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.' y' b$ p& M* U" r1 m1 p0 d9 ~
6 h) l% L8 X6 M4 r. K
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
7 W' H, y% G" _2 {& a+ @
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
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! v$ q( Y1 b4 C2 D/ \% `什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。3 B& `+ {3 u- p  N1 X$ W. t2 d
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. . X3 o# o0 {; k, y5 @# @
% d( N* X" V( }  j4 y; d
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。1 ]/ q0 J0 z' W9 u- y
$ M" O/ d+ \! @& @% v
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
8 Z6 R/ S1 j1 a9 I+ B* `% x
0 M0 `0 ]- f, D; O/ Z您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

& b6 R6 X- p! F/ F
( n; `, u, z; R7 l$ l( }3 w8 f; i. |根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
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# E( t) k6 s( Q3 K5 _  R. y7 R首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
7 G2 i# h5 c- W+ w+ p' P5 N8 @+ _# Y5 G, w6 R. y
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
" o5 m! ]7 N6 D- b0 m9 n$ A# g
圣经是人写的吗?
6 a) x1 E) Y' s4 Q$ U: B# ^& N, O5 R) b+ S! \
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。/ h& v  V/ ~  M! m8 ]) \

' H9 f  Z" Y# X0 y) O# s圣经带有强烈的时代烙印吗?1 f& X# x) u  i

; y' D! H0 w( H' F没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
9 T' r) L8 F: t3 O$ P3 _; L& j
/ ]6 v- w2 Y" u. x, k0 B6 V圣经与时俱进了吗?/ y' Q2 T9 M" ?' j( S
% B$ Q. Z' o" w  E! O+ M: p- }0 `9 r
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。4 @5 h! p7 O" A1 i( \" {6 a5 C

9 V; a0 Z, W4 k% _! \; A* x9 L这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。& h5 U. c6 B2 W/ `  g5 a* v
8 a3 x' f9 G+ Q! B  }; s1 Y+ O' }. i
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。' J, v$ U2 t7 n; l- Z
7 g; `8 K) R- b9 ~! }
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
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29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
1 d" b" N5 ^* V# U30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。) ?# |& ^$ O* i. v& J% i
' Q* n3 \3 ?; n7 I9 c
再看以西结书18章1-32节
* A* [" K& {1 O) c' V
9 x4 r( l3 S; a) m' G21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
( e" Z4 ^! u9 d) j5 e1 f3 O22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。1 i8 \5 K0 ]7 M' K0 b
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
5 T( S! y. T. N6 f7 E, q24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
8 L: d' B# s; Z( X+ M* X& E25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?  h4 K& u  C/ j) W( B  s
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
: p# a3 M8 H* c1 V% \$ O. d5 ^* }27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
8 N5 L9 U, K# W7 o0 q28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。/ J* i3 n2 F$ k6 J0 j, d! V
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?/ E0 F& a1 Q+ C9 i- }6 k
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。7 G! D) v8 D3 z% G, h) K# U
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
$ T) \" `* A$ v* L2 Z32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。: o3 B$ J0 I+ M6 p* W7 F
' ^: }/ x, ^! f
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!% t9 a! i* C- q' l* Q
& X, ~  l  e9 d+ P* _3 O* G3 h
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
, W# Z& e- U5 t# e. K( A, n" V9 x1 O) {, d7 M! i
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
& ]  a( t( J. |; v. l0 c: h: v0 j, y7 e% M: T; o! K
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 * `$ C2 ]0 d" Q* F5 I* [
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
0 A- p, b2 [7 V  Y& k4 O1 \' p  J( ^! C5 \; _
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
( R: f3 d4 G5 f6 k: l8 ~8 B, L
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
1 F$ r$ n/ I: ]3 \, J7 `6 w: A' ~
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 6 W/ r5 x7 k- Z( G6 G- F

* z4 w, J; {1 j! r每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
# q% Z  h* \8 Z8 b' d* X8 `: i9 `' ?1 U' b- r; }
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. . T6 F- b0 g/ G0 B

7 s. O* U. }8 U, K$ G
, J% z; e8 M" h3 v
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
) l2 V4 m  H( I, D/ C0 J) T' q! |- P6 ]# @/ }8 u- T
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
: K$ V* n7 b7 I+ U7 s
" Q" i  ]. R7 v, W/ D% N    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
1 w5 Q+ E7 ?, v( C; J8 R4 b9 u) t
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 4 M, Z5 _3 e# q. |8 l
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
1 [% O8 F) C5 A* l如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
, t6 \* V; `" e% U+ B2 O
  S7 _7 L, \) G: u. p捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.% }9 R. t( \+ }6 N. o' ?0 ?

( K8 k: g0 {' X8 `7 F4 t4 S我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. ' B% ~# |! ~# j- }+ d) X
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
9 C: h4 ]9 X( f. w我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
9 O# ~5 B+ j5 s/ s+ n0 D1 R& i
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。8 ?  t7 o, p( E# B3 _+ T3 m, o

) q. O  A0 ?8 ?8 E圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
4 @: M3 q- R; n2 c& {3 d
, n3 i# ]) H0 Z! W' c7 E1 A与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。6 S# ^" H/ Q: `+ b7 G4 D: ?4 C9 t

9 c: {5 W6 q+ x, R7 \神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
, @+ R, l  g$ a% w8 f. B
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 9 w+ T& Z0 B, S5 o
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:5 z1 l. L# J5 Q0 N# n9 t
# D; w4 N; N: E$ P; D* _5 `, j1 v
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
, \# }* E! ]2 E$ |* Y: v6 U0 O

9 ]5 k/ _/ `# B- ~' y这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
6 s! @. w+ e* f- U4 R
3 R3 t# |1 R. ^) I* x0 b' H圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解." w9 m. C4 D* `% O0 {

/ R7 u9 I# Y+ g' O$ k7 o欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。9 I- ]. d* d+ i5 k/ S! Y- W# d
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
$ d' w0 H9 W# r: O; d我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
1 t9 m4 G6 t0 k5 s2 Y
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
# N5 j* }3 ?5 O+ O# b% q# p2 C$ b$ I# ]
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。/ H4 y: g- e, s. n- Y; m: X8 X
( v! `- L  {! c; R% u6 b( u' ?
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ' w9 }7 k0 ]4 Z
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
5 O$ N5 |2 Y' }) K1 w
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。0 n7 Z# h4 q6 k: A
- k8 l2 Y& F7 Q) k- ^# _
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。2 m% D3 O3 S& C* h
; s( `+ k8 m1 ]. z5 v( T% ]
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
* @. ?: v8 S0 z: ?, _3 E6 A7 |I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

# V3 u" N# o  L$ I佩服你读经的仔细。
5 j2 o$ O- R/ m" C5 H
% v$ t; |6 n- z坦白地说,我无法回答你的问题。
1 i8 l( w" y  I3 @7 y( t2 }, N' o
5 t( C7 e$ M) Q; V. c不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。0 Q  p. `. a& E& z3 q0 T
' v0 s# _. ^0 U/ @9 L
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。" e% p3 m5 s  l, a4 t9 {0 f
, p! V! Q5 E& M1 k- n, O5 Y
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。0 \. n0 @6 y) o$ H  V1 E8 A9 `4 j
' m  y& Y& z! U+ p0 C
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
) S* a" K/ O5 @0 m4 }7 h. a
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 % `0 ]1 P; Y- L* J% g8 ~% j
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

8 W/ \& u( P% C$ ~( C- L; g; \% F: o& X# P
(刚刚注意到)
2 j1 ^7 t4 s5 j1 d) Q( v% O
1 @/ {/ `' L) t9 K" a
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千9 t7 o$ [( B" S3 r
$ ^$ {- o. J2 z* x4 }
40,000 stalls of horses* p+ i6 c' c' t* q( W0 w7 U3 n2 J, Y% |
& K2 q* `1 [, C8 x/ i! r$ i0 v% C
4,000 stalls for horses
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
4 B, d, c- A* T' P4 d2 F* P  {2 J 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
' f) j1 j3 n1 E" ]/ s* d/ A8 ]5 a) r, d
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; + E" B; ]; B7 f. P
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.# K3 T9 ~' z  v+ x" m- p

. j. h( K3 o2 W# J3 Q$ A, c请问
/ q5 r) @6 K% U2 O2 j1. 这圣经直白吗?
8 i* A) k# V6 R6 _! m2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?+ x8 X5 c  q! M" a7 d

, s, ~" P( o( |) m3 t* e( y3 ~Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦! |) O, ?: s2 n6 m  G8 V
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
* x' d" ?  I: E; ^6 C7 S) D
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 # {7 W! j7 `$ I% `  w1 O: |- A. x
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

+ _5 J; `2 Z5 P: o) v2 u5 \+ F9 d- c见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
: L. v) ?' E' i' s8 ~3 b9 g4 C见230楼

) N, N9 N8 a4 t! p这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
8 z5 e# v8 ?8 x) ~* W/ C5 d  ]/ M- {整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
. R3 k) h; g! @9 T  u. s7 i, R, p8 [9 h  g1 t7 d4 T% i8 @; V
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
  I: Y! t0 g+ u) \+ Q(刚刚注意到): N% |/ B3 n) b5 M# b( B

; p% J* P, D  Z8 a& \提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
: N3 ]0 o+ \8 C  l% _1 r  M
How many horses were in one stall?! {: q/ {) F5 l" X1 H% y
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots ' r( ]" w& u7 a0 F7 D
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
. D; A9 N5 T, e; _9 S( Z
" i: t6 h. \/ w. D9 x* f这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
: u2 y; d3 @7 r- @5 [  g- ^
  x% u" S+ e: j: ]  y我给您一个更好的解释:
# Z1 ]4 f- b8 b3 K7 J' {* _前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
+ P; T/ W6 E1 k
7 V/ c1 I( r# O; h0 H6 }- F0 X. Y( Y2 R8 S1 w
3 \0 _' r$ W9 p0 P
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 & ]- W4 l9 Q; P0 m5 k& ~* j
How many horses were in one stall?! T- ], k! R6 b  F1 ?3 ~# K
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
! l4 k  g% ?. }) w7 L# X1 j   ...
2 T/ E$ W6 X1 z% W/ n
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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