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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
: @+ y% x) K' ]6 g楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

* y. E& W' L6 q. ]9 A人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ' A3 P( H& K, s8 H
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
* @* {' C+ `4 X" q# A, \# m物。”
  n. a* m+ p! }5 P
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
大型搬家
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 1 }9 f7 S+ x' y1 J! d9 G
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
) {# Z/ W1 U, t) K8 d" f
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
! z6 N' u6 p1 b- J: A1 T& ^看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
1 L5 q: Y+ U( t
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
1 _& r9 E# X& e- s我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

0 \! F7 k2 N. y; l  a6 i这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
4 y0 T- q0 U8 S/ h3 s" k4 {# S肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
1 y8 D0 J: Y9 o, c2 L9 c" \
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
- x5 Y$ A4 A2 p9 `这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
5 o+ {( [$ b- l8 W9 @
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
, ?7 f- u+ ?, o0 V3 m还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食) y' m0 K% `% ^6 E! `
物。”
3 p2 m. v5 y4 b" Z" @2 y. b9 ^) ^6 M( E2 A+ }
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
$ z. _/ e! O" `7 A1 R( q( R耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
0 j! G2 V9 \: c# m( R8 d2 d! T: A3 Q9 T- G' x& e$ a
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!/ |: }3 b% y" Y2 e" z2 R% c
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ) M' t$ V) ]; [2 W3 H# D8 K8 M
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。$ m" w) C6 k  M/ ?7 x
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

8 o: b* _# x: }: ^: I2 g: P所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: i, x1 G0 H- S4 i这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
, \- E, H; Y) A$ e耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

+ E+ b9 O0 p6 j0 z+ V我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
5 x/ `% D/ N% p+ A* u& s4 N! @5 q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。0 z0 h7 K1 f; u+ U/ M' G, G$ @
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

+ q# U, Y7 u5 u, f我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
/ A3 Y5 V/ @. K8 s5 Z我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
, R/ K' m$ M! q
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 - X: ^9 Y5 Y5 n3 Y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。6 l/ k8 ?0 H7 Q, U+ v
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
0 c( }7 ]$ ^+ }% X8 t& J
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
" F" c' i0 T* I4 I所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

0 \& u: I% J: D& \( z% p2 q读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 2 `4 k: y* n# M. y* H# I) G' v1 T

; `! j+ d- H5 [. X/ y 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. 1 ], ~- g$ R9 n9 M6 t% P2 w  X
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: 7 H, ~4 B4 O5 k( d
% D( ~' x! k' Y( Z, o
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
8 q+ U. E4 R. Y" I$ f: k3 p
6 ^- K* b# B' Z; W. t  A. t    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,% |6 V0 V- o* Y# M6 F
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
( `6 ]% i+ R6 t+ _: K
( M0 M6 x( R5 U% E  ~, V犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. ; ^: C. j9 P  j, M3 Q+ g9 d0 |. p

! J2 G3 [' ~0 a' e! D1 J7 w/ ^就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. ( R% A' ?7 R$ `+ T0 g) t/ E9 i
+ |& F1 {( Q6 b& T( g
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 5 @1 |  e+ D' C8 G6 v+ B

6 i+ Z4 D; ~. s& x3 N还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
2 [, o* ]- v! N# B5 R, f& i" [) ]2 E
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
: P* C, W1 Y' a! v- g; p
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
4 \6 I. a! t' C" X
: u5 b" A" f3 Q4 j# `( K8 ?xxbyoyo 老兄, 请看进来.
% ?7 f- S6 Z  R- x: r9 A
, s. U' |  i7 u$ `/ T- l* J4 e从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
0 b9 r2 F  t- h+ M, S6 q# h# o/ E" _5 v' w0 M. R$ x2 Y
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
* F7 |( x! Y8 p: q% J; ]; }
) b0 N" a9 F- S你的观点:* U# m$ t  ^# R6 F- g9 G, m
$ f1 {4 X: w5 }' k+ p1 P+ n
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
6 W' l$ n# u7 U- w/ C. `3 B8 J+ H9 f; ?3 \8 c- i
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
# u# e5 I8 E' o9 C" s+ Z
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.1 `) `$ G2 j( L
1 A1 B5 V/ O" O, v. Y9 @$ F' ?
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。: ]4 Y) F# m  Q/ t% w2 f3 n( Q

8 S/ Z$ L$ v: N2 s0 o2 x8 g: c读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. # ]0 u, z& m% J/ k( b) {' v
( q& Y8 B9 T! M: |: i0 W& v7 Y
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。6 t+ }! X( {3 ~% e+ r; ]
$ l" }3 P* L# j$ K+ {6 O/ n9 ~) m( W
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的+ o5 i" C, J1 {

/ L9 C* Z1 o  ?1 ~+ x% e5 K您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

* v4 s. k) _9 H) }2 V8 B5 ~1 W% ^  o- [) F7 f
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
  d6 F) L0 x/ n' i
6 x' V" I9 O( j. l$ ^) B0 H首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。4 U3 `; Y* B2 F
5 ^# x  e8 U$ {# y3 u! u4 C8 }
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)& J  O* A  t# m& m, u, }4 J/ ?
  `) z; N" I2 n8 l) n
圣经是人写的吗?2 o: s5 H/ f. n6 k4 b5 J: ?
, j! _/ W1 @; e* p( q' a
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。5 }5 v; \+ a: D* Y0 Z
9 i$ n$ c& `' d% z) |5 k5 x
圣经带有强烈的时代烙印吗?
; [: \1 l' t# }8 a/ R; X
" T5 H) N; G/ H& V8 r6 x没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
1 r, d9 C2 K5 E* q5 y6 h* A* e8 F/ S
圣经与时俱进了吗?
: b6 |* q$ `$ r5 u( `/ P+ \8 }: E/ Q  i% l; e; b6 k
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
6 h& l/ a' {9 c  x: d2 n4 A
/ [. d) Y( @6 j8 Q* C这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。( k- N( d2 Y1 l7 l: k, W. e( f" m

' K$ {, s+ Y; I! S利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。0 B6 Z5 t! j+ T' |# J) o; S( X8 t

- X7 u3 E' C8 h9 \+ P6 J! K好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
+ T  p3 p3 f& x* f/ Z8 j
6 D  `1 U1 c: i  d$ s29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。1 R& y" d" s8 m
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。7 F+ q5 o9 b) Y) R3 }
- \" c8 o" _* M3 a' j
再看以西结书18章1-32节! D7 X+ N. c& m9 H

, Z; z2 t8 }. J. q$ V- A21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
9 J6 F# [$ g# U8 r& g, h22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。" S# w. l% ]$ P2 W
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
4 c3 d% R% V2 b24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。5 X3 d' I9 S; l) {4 X
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: ]0 D+ T2 I4 H( i' r26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
$ Z% z& a' E& ^; A. c27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。7 ?, ]8 B, P1 G0 Y/ ?, `
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。- ^9 s- a# O: E) d! s
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?$ e5 P$ U% C$ m5 }
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。6 e. b$ Z! Z6 l, M
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
+ o5 \6 Y; T( u; O5 ]0 x  W32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
) Y5 E) @; m" A" G, Y  C) z  x# I$ R: ~; N# i0 m
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
3 z- @! v9 o$ D+ Z8 T6 v' q6 h/ b% g+ d/ Y; ^) \. }
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?  {8 v/ G0 D9 H7 M0 x8 d

4 O1 }. Z8 }; w2 E: {综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。' Q' J! X$ }7 ^( l
! S6 \: l1 Y' s. T$ M) r2 E" x
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
3 b2 Y7 w3 `5 E$ k9 P  ?xxbyoyo 老兄, 请看进来.
2 }1 X4 j% A6 k! m3 |) b/ [. m3 V. d1 X7 W5 V$ u8 A) g  i2 v3 X: t
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

  \! F( F) ^, F, ?( T我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. + A- C1 g+ |: E; [8 N$ n  x
3 s. G' @2 E/ b. N, s3 K) C  q1 _
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
, b0 }/ V; Y7 u3 a( R7 p1 w0 [5 L2 A7 b, c
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
0 f& l5 p- v! n3 W( r8 Q0 w" h' Q8 [) U/ P) @4 }/ {  |
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
9 }# b" y" U% s
' n) d$ _! C* d* A/ q- W
# u0 E. V7 [5 C2 ~' y! b( C' p) T
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:: S+ q0 i" s% b& g

! P$ H! M0 `% @2 ?    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
, o& @* F7 W2 N( }- J9 L# p' p3 \5 n. c- ^  x& a
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”+ q; j$ R) j, o0 j

/ s( X7 i) Q# M$ S; f5 w那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? + D6 X# t( q  K8 |  d
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. ( K4 J; x1 Y3 @4 p% @4 _' K
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
8 D6 K3 c8 f/ w7 g/ N
9 l; t2 i/ c. }  A6 L捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
. s2 F( e$ s  B  g$ M/ |, u( V* N8 q% ^) p( u9 p* }
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 2 M9 _+ b* L$ }" d3 \
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
* n4 ]) M- B& F% {0 @2 U; B: @, D5 Y  w我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
" U4 K$ ^# F3 x/ K* E
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
: A& R2 f+ O- P) i" \& x; |/ Z* W5 f" h' [) R
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
. i' q. R) |! ]: y! u* j( U1 r% ^
; B% M, z/ l( Z* V0 M与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
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+ w2 F( D/ `+ m神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
# p' w* a! f6 Q$ ^* E9 y
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 3 B) W. f9 w* o, l) d7 }
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:1 W* D9 N5 @8 {. {6 B, |
2 [7 P7 Z! n" S
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
$ c" l6 k. J2 K8 l& u0 x# x$ |

- Y' w% H+ ^) u1 i  R- k" @这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
% i0 y# v: ?  P1 \
% p" H4 v4 ?' ^; L6 w! q2 v圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
2 t; _" V- D  Z% b( M
# {( o8 b/ t4 K7 X, }" }欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
0 j% _% z6 Q/ J% z
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
1 H' H; r9 c! F  B3 a& g我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

7 _, k, c$ `1 @9 D* j另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。; M+ C- Q; K* ]0 v

& W7 H( g& I& D. B6 E  P2 }, x3 K在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
. y$ p, G4 f0 ]' c  Y
: o; R! o( C, Y# R8 |当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 : \9 D& e, l& A9 \; L
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
/ s0 U/ l1 c  B+ Q. I
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。% c6 l0 f& t6 T( ]  h" h
' w" m9 e. {+ s
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。4 c2 @- W! v  Z# w% t
) O8 I! I/ r! h* y7 o
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 / I/ E4 [- t  \# n; x4 K
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
; ?- x4 C& ]! ^& P7 B: l2 w
佩服你读经的仔细。
, i- H0 s$ o. a9 D2 Z
  Q! q5 ^8 A" g7 d坦白地说,我无法回答你的问题。5 A3 _2 [5 w+ F9 s

+ {6 |3 t: M' W不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
" h1 x' b% {: @7 Y$ k- u; V# n6 J% b8 s, \$ Z- w# C
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。, o$ o% |6 u1 n

5 T# @9 v7 E# k5 @' O2 L, p抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。8 k: E" [+ @. R- Z* m1 w; K

: }$ y7 E  j; n+ M0 G% h再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
" U$ u% e$ H6 S: D1 F
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
1 R, V5 j3 A6 _* ]" m- P+ @I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

3 U7 F! \- n* e0 Q' @% _: D* d: d: Y6 x4 R1 i1 f' Z  O" }
(刚刚注意到)
( D& N% L! e( W, o
7 i* B8 a4 E! L0 ~, Q& z
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
! s9 u2 L5 G& k: |# t1 Q
8 n: I( _3 B: O# J' x+ T40,000 stalls of horses
5 T" g, i, J1 y+ u$ \. h, Y: Z. d* T$ [* k
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
: n: j+ e9 |2 k( x 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
! r# }0 s2 \8 K0 A% d6 t: r4 @* U8 d0 C0 Z  q% x, ^6 y
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; ( E8 K! _4 z! c4 z$ C+ g
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.! Q7 ?4 h8 B& w1 g
& @2 r& a/ @) O8 l. W# z
请问
* q2 x8 b3 i* U* G& S3 o1. 这圣经直白吗?
, \( Y8 _! ^0 }, ?, T& a9 d2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?9 t& R9 n( T: E9 V0 e

7 S# K* ~# T5 k! rChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
3 }$ F9 C4 {% r$ _* j) }Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
1 o3 k. T  f6 f% ~+ |
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ! f1 q" K$ S7 _9 G% p
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
# x2 t- E% h' q* t7 D7 H7 ?- h
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 , ?2 h- O! }9 F* y/ z1 x$ S: b) ^& u
见230楼
8 c( h. _8 {% N7 {- b
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 5 d. w+ j7 ]  n# C7 d: F6 Y
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. % c+ b9 N( L$ }& O  s

+ e, A! `* e% ^; B* Z) l
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
& M0 A* m4 t5 l0 _/ O(刚刚注意到)  s! _3 N! w0 d* B

( Z. g) \4 q1 \0 ~+ e提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
$ A1 I# f  c( K8 m. @
How many horses were in one stall?
( a/ w- E( A% b$ }! `1 G9 F     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 1 j  i: b7 N; ]
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots* ~* V4 L) ^+ R( u: S

8 o( P  g8 G) E+ o$ U这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
- b" F4 Z7 {, M. E$ E) N, Q; U+ a+ `9 ~  k. C3 [1 T% k9 I! l
我给您一个更好的解释:
/ O4 G2 S% y. H9 c  }: T6 j' [前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  % I+ p* _: k) X1 W' I% F8 ?) A; J  k3 |
1 I1 u- q) T( i5 r3 o; D- _
# v) ?* z' Y2 Q. x  G/ d- F* @  h

6 o4 H! h; {/ u: z. P5 Q
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 3 U, d1 A) _. u6 R
How many horses were in one stall?
$ B0 U5 ^7 E0 v1 ^     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 0 Z3 e9 d7 ?4 K6 I& _) h
   ...

, c9 q; X* Q7 B0 Y  C+ e你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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