埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
" y( I# L# J4 q7 d( e. L楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

9 H$ x, w$ Z* }# p2 p+ n, v' Z人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 + V* f" m7 b& s
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
/ w$ O" \) d5 [- }3 [# \. Y物。”
" E+ e8 m; T" R& t! a( u" w! l; L, U
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ' L0 D" w) U+ H% M3 F
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
4 w2 Q& M2 O% q" Q8 A1 \
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
/ t" \3 g7 _3 ?& a6 O/ `* g看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
- \4 R9 c8 j* h6 G
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 4 ]3 s+ k$ S" ?, u
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

. p/ X1 X" T, Q/ ]9 d: S2 `这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 & U& B6 w. t& t: \# C# n7 r
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

- D) q2 X& i  D这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
% |7 W, x- W3 }9 R( _这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
$ a% [. w. B3 s) l& y) ]5 m# M% P9 g9 e
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
, z3 L1 J7 B& j( B! x( k: _还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
& c  I" U6 Z1 j3 n6 g物。”
6 A& P3 Q: x& ]
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
; {) T( }7 D1 z1 e. [7 [耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
; Q9 I$ D- _2 v$ r# D, R
/ Y5 ]. D3 N) T# r身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!# L: K4 c  G8 o0 V9 i. Y- G6 E6 I- G
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
* W$ I: C2 V6 N7 Q3 W1 o, H这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 Z! I6 k# Y  S$ @; |3 |# g) K3 q耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

. O: F5 `0 K5 \" I所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
1 j% I+ n( l- ?) C" U! [这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。0 C) \+ }7 ^7 u8 N0 z6 t8 \- p& i/ T
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

4 U/ i' H6 Q9 y) k# U8 u我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 5 s( D/ l) G) j& \. q, ?
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
3 E  U2 ~/ z  d3 E* k3 W1 @: ]: _耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

; z2 E1 g3 L$ T4 _6 ^, T0 j我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
! y% K8 J( B2 V/ V4 q我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
$ t; b% O1 M7 T- `
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
  B" k* \$ V, Q" _) A这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 R% x7 K$ c% Y  o! D& u2 U/ \: U耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
7 m  V, @7 p- F% g9 y$ V
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 - f/ S5 x5 n$ a6 D4 G
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

3 R) s. Z0 `4 f读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
2 B' l* F+ S8 v' J
& I- V9 s  D% X4 u* F- x' s$ Z 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. $ j2 h- |* J- w) L
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: ( D# d" @" B9 ~' K; t
' p# n- ~& D8 j; |5 P$ X
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”( _5 h; R7 K! T4 l7 Y. Y

4 }% ^$ V+ N& n% e- m! ]. ~    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
& j1 n0 Y; d9 O% L& @  f肚腹崩裂,肠子都流了出来。
/ G7 [, _' _1 q0 }( O; Z8 `* \' ~/ e, A) F8 ^
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 8 ?, M. I, C5 j) v" Y3 x/ O0 [" X

4 ]. t6 V9 x( [& X就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. / _' C4 D  y+ c, C7 R3 h/ `

4 m  S5 E! F: _- u* }( ]3 D5 E所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. & R" ~; {2 k4 \5 }' A
5 }& I0 w) j  y/ n. u4 u: i
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. ) V2 S" ]* T: t$ g* E! x3 m

1 C# {) k- G/ I5 d$ ]! Z有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
$ Z) j+ D  R# C1 F/ q8 `3 ~
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 ; _& S- _3 E1 H% p' p! S- i8 J

, I6 s! S! G# l1 S  oxxbyoyo 老兄, 请看进来.
3 w  }5 [# k( `- U- p, _; \
4 G8 t/ S. f# T, ^从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
2 C) q7 l. J  N7 \& O5 q
' l. e" U! k; k" {, T* @  z; N先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)$ H6 a7 N0 {. I5 @0 y5 [5 o: T
, l" J( ?: T) \; e3 n3 m
你的观点:
6 ?9 N& {/ {& \. I2 b2 j$ l
9 n8 x1 x! Z4 z3 N这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.& {- s9 l: a, K/ O) g
- L+ d* f0 Q, P+ S" Q% e
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

; _2 n/ Q1 b! V. q0 T都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
0 U0 ]. H; |  \2 A. B0 D* W/ w; p* i' A" U7 a8 [7 Y
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
2 `3 \5 t# u& c' W1 |9 j- i- e  X$ H% V8 W  a$ A
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
- k* D3 V) Q& L) F/ v, D* ^+ b! ]: ^8 g+ w2 J
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
# S) x- e% h* P
9 E8 G7 ?, f! l/ m' C这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的, J# a, u2 |7 ], s5 s$ B, r
0 b+ i' Y5 x+ _
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

: d' M" b, k! {
6 r3 Z& T7 z3 P' w  L根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。5 R- o- h8 x/ J. ^" l* M8 [

. O+ l7 X( ?, m首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
4 H: a" F# K6 h$ G7 O6 p+ {
/ L4 x0 C; `5 E% R9 \( r是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
9 Q3 R% T+ s& d9 C3 p! o/ b# ^6 q7 |  H; {8 ]. B
圣经是人写的吗?/ `* I% J) n/ m; [8 x' I! T9 [; t

! {9 N4 d2 y; V* O( P& d, B是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
1 `3 k8 `9 H) U% B8 X4 Y
( J! z- v" D" \2 U% h$ j) a( a圣经带有强烈的时代烙印吗?
" {- {' c- m& N; R1 U4 n
! `/ \+ z! N& y$ C  d没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。  L. s) T, B  T1 y+ T" o9 l% s
& w* W+ ~- \; ^& V" J3 l
圣经与时俱进了吗?8 l% f6 p% n6 y! d' [; i
0 ]+ O  G& d& J
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。2 `5 i' W: b! _+ ~" |7 ]
: A7 u" \. i' K, k9 R
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。. A0 _2 j, Q! J# [, \+ J' A
4 U2 z. o6 H7 g+ n1 P2 R. j
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
* \: L4 L' g  I2 x4 A( @
5 B0 a7 C" q* i/ n2 t) ]好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
1 q" V: T; Z+ ~6 ]4 N" Z( {
  v0 ]8 [) o3 [/ _# [% z29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。" P' C- M' E- @
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
$ j! d0 x9 k, b6 z; o3 ^$ W6 t, _& W$ c& w8 h
再看以西结书18章1-32节) u/ W2 s; D7 h

9 R: P' `. A5 A21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
: p/ n0 Z$ w; R/ ]& q$ z0 v22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。- T+ Y4 h4 _, `3 `0 B" l
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
# V5 w" r* t8 M; F2 v; q24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
" N/ X  I' I8 _: Z* \  z. G25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
, S5 E0 g9 z% [! \) c) f26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。. M2 S3 t1 e- r- C2 ~1 ^
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。' y4 D; ~5 g. X  j4 A( x3 W5 s
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
4 `1 l, v# X* S7 B2 Y" v5 e29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?  [. x( k3 b0 ?
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
3 R1 G, I7 b& A5 N0 F) c31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
, k7 i9 h. O8 A* B* L! m" U+ {( d( x$ L32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
8 y2 [0 C; ~& t; E9 a2 q
8 w# o8 S1 }' k/ V9 q! o( o# i4 N再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!* e/ [! _  O4 M8 x

7 C4 p9 K3 K/ l7 _" s: ?; O神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
# u0 G6 [7 @% a
, b" b2 z- |3 x8 Y, T; ^综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。2 j+ p. e; y) w2 f( b8 n

4 O! [5 q' Z" c% o" r7 ]神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
& B6 w' r3 w% q  Q+ n3 _/ q3 P+ Uxxbyoyo 老兄, 请看进来.
0 F2 Z. a" L' J4 q6 f, m& E4 S! _  `. c, S
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
4 ?5 b. H) C# h( ^; N8 W
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. ' B2 L: @% a9 O( k9 K

* J4 E% }: {$ H! X% P) M, N我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
, v8 m  h) c4 P. ?9 H; N7 x  `# C- |: i( s
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. % S0 C' K2 t; F3 y' }7 X, w

) Y1 ?+ b* |5 P& Z无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
+ K- c! b& d& T! Z$ b
9 j$ e9 G, u; s' {* [6 f: Q2 W* U( M* ~; y0 o9 ^3 J
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:$ t+ V: ]2 R( `

9 U0 Q# j: C7 H, b( t; Z/ z    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
4 ?* @8 J  i# z: N" k' v7 i; H$ g3 a; a4 |$ E
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
( N, @# O0 a+ `( `3 ?& p3 d- R& Y0 I# r* c; F- x! n! d* o( F
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? % t2 H+ Q/ D5 J+ S5 O1 E# @: w
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
0 ^% o3 V1 E  A, e) v如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.+ q) J8 O" L7 A: j& l
  B4 r( m, ?' B+ I$ K* n
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
7 x, X, C4 R4 C4 z0 h9 Q# w8 u0 H' q8 n# @6 n
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
4 |$ P  Q2 x: G8 X! u2 Q3 W
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
: w6 |0 ?. Y- ]我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

; K- Y( Z0 `2 z+ s! r我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
7 V% r+ X8 k; O! Z8 V  Z6 Q/ E) |
4 b1 Y4 F0 b7 R7 U圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。- J& q, q# R& x" f& y$ B& _
( A4 ~# d' G+ T' B0 D
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。4 o/ |. S! `; v4 D6 f* |
+ f# y, ~1 Q* d+ y' f
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
5 G; c2 J4 h  L0 H4 Q7 r
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
: A: Y0 F& r. X3 v再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:' u9 r" i6 z+ P! R" B. j

& i6 u( U8 O6 u+ m+ ?    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
( g" E, M8 P- I+ d

" z2 l4 N; H7 e7 O3 L: U+ V2 _0 `这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
/ X  U, Z9 Q6 c- u6 e& Z$ M$ Y$ D+ r8 q( e6 x
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.  o, T. w/ k# E, y: ?. s6 \0 P4 w

; `" u9 x6 a2 ?! B' c. t欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。( ^7 ~8 E" \% u
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 " T1 q. |+ n; ~5 T3 k! j- T" q8 Y3 b
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

+ }: ?' ~$ b, W0 B3 b  g% @; B另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。, s; N4 ]* L, |/ L8 J9 ^
- I) t8 u) I" w4 l
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。1 i' R! C  S9 C1 N! W
) w0 v  p# O- b' p1 A. g
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 / [" E* C' F! Q' K4 ^$ g* _/ j
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

0 Q* s7 g; r. L- ?5 Q爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。6 `& ]; h' T) \( x6 C

! d6 ~, \1 w5 dII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
; \, @& e, ?! ]' K1 ~% C- e" d0 S5 S0 F3 [9 U0 N# N* V, B
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 * @( [8 u4 d2 |  o6 _1 [% _
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

( u4 R) @5 M" l9 h佩服你读经的仔细。
8 p5 ^8 Y+ H# [% U0 m9 ~; I( [/ n1 n$ A" @! F, ?
坦白地说,我无法回答你的问题。' x/ _& o7 Y/ X5 ?: ^" f

. u- J$ ^, W# s1 |9 v不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。0 d. R1 U- m/ A6 ~6 H

6 r& R" k! l* D* t1 @曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。8 h1 a8 A( x7 ^. H" i
# f* z% B6 i9 P4 q- F
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。5 ^1 N& G5 @( J

* l3 }) N% T; |再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 * Q* [: p7 _) S; ~# g* u
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 + s8 O* ]% ~. G! L/ t9 N5 B
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
! R* x- h  h5 V" U

4 ?3 P: p$ M3 u, H(刚刚注意到)

0 n5 V, n9 W" O  g2 ~; \. C# z" f/ o! v; P- _5 c/ N/ v! @
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
2 M7 }) Y/ |" s3 o
6 r7 N9 i% N# ^' n$ Z0 t  L# q9 N40,000 stalls of horses
" @* s1 X" b' H3 T
$ x7 J6 T  p, U: O# j4,000 stalls for horses
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
/ {. x. C! E+ A( B& x9 R2 C 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
" H! f( w7 E/ _  @* R8 j* @3 Q/ f6 e: v0 a% o+ h
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 1 C* o8 r- \% b5 {/ r
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
2 ?1 i  j$ D; y
3 s' i* B5 ]( ]/ i4 O$ X请问- q5 V+ [3 a+ t# n
1. 这圣经直白吗?2 |( z7 Q, f. w$ V: `" k
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?% @  p* c" s1 G( O9 C: r" t
. ^3 d3 A5 t" u7 h7 c' @
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦6 J$ N, S# E' J+ S2 i$ d
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
; N0 }0 T, z" y8 E+ U6 t' h" z
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 7 U' G  a  ]$ ^9 ~% m/ ^
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
2 W$ V1 l% C5 l# y9 j
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
6 o- b* N2 \/ l; f: ]* {( Z+ d; R见230楼
1 I8 _  V2 P0 ~0 r' `
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
5 r! e* Z+ M8 B$ M# G$ o6 _整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
; c* V1 ~( k4 n% o( Y& f- c2 N% w9 N2 F! H
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 . e( A4 t8 P' e) ~- P! a! W
(刚刚注意到)
0 k5 F+ N( u, ?. ^, f, ^; v$ u8 q) F2 [$ d
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

# t: y/ F% @  o+ a% w6 bHow many horses were in one stall?
' K/ a9 W2 R" v; n     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
3 e# Z0 ~) f' X3 A* D     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots3 I7 Z) B  ]' k! V: A+ l

% d& V: f5 s7 s1 C这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.. F$ M' X, f5 i
. }" V8 _6 [4 N0 q9 a) M* p7 ]; t
我给您一个更好的解释:
0 m& B! ^6 q* N2 a0 ?2 u3 W前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  " D! f, @# A' v8 ~& U" B* c9 R
, }0 O6 G# l- c  R& t8 _

3 |3 R3 |4 r: J. R& b 2 U$ }4 q6 M5 M8 n
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
+ W, G. [0 |% b& D$ VHow many horses were in one stall?) ]4 _! {; b9 C- q) `
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
6 B# [' f& L2 ], }5 A5 v3 _# X   ...

: @4 H0 L' @! U; h  ^你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-15 23:55 , Processed in 0.218498 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表