埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33   X3 u, r! f+ c, u
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

1 e( c& ^0 U8 m3 }人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
. B3 p5 v- u( `还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
/ l. c, t8 T, q2 t: l物。”
0 W/ z9 n) J1 P7 y% }9 y
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ! u4 C4 L, \- l" a7 d
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

2 Z: \7 M6 P$ c1 T$ e5 b( A圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 : P$ j8 h8 `% j6 @. o& Z
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
2 \' Y! k# O' {6 f! X* a. K
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 / @5 S& ]+ y- J( s3 L
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

8 P3 ?2 e8 G0 W/ ^* D. U这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
: \0 c. a+ W# t肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

  H) H2 W2 q# o这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 6 J* j& N5 ?' l( v2 `" o
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

+ ^: S. A0 m. a4 F那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 # s+ B5 b# A. Z% o% o. K+ g6 ?
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食4 s$ H/ L2 g& a9 g. H$ L5 k
物。”

5 g+ F0 ^( F+ W- K这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
' b; x. R  C  Y耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!# Q3 g* C/ g" `4 Q5 G( j
, W6 C2 r1 n- x! g# K1 N
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!1 p0 C" w- z; b, s
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
3 e% H' C+ L$ \! }这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
0 \. F/ i7 \9 Z7 t耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
9 m0 [0 Q' x  h  ?! N5 i/ s! z
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
6 @2 {: Z- S* z1 I0 d& \这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
: {2 x0 q" Z+ \+ g耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

* r* i7 T2 [2 F5 ^% T& g, a7 u" [2 R0 d, U我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
9 Q) }- F* Q( y9 v% `2 P' S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。2 }( o# ]$ R) h* i! O9 K
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

  p3 l0 X: l$ W6 X; s0 Z3 p我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 * B- k( G4 o7 L2 X0 N
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

# T: u$ k2 Y& k- S$ `说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 * {+ x, i1 u* ~4 P) Q; J( j: d
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。$ F' _6 f% Y7 L1 o2 b8 X4 d
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

5 {; Y- q) k4 q你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 ' M' t+ C% R5 S
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
  M1 d) R7 U8 n( S
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
; r! ]0 r) S" N9 r; ?9 u. q: }% A4 s% l% w1 `+ Z8 J
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
1 g  S( X. o" ?2 y0 K; m! h" v' b% A4 W
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: & `0 x. L* R& t/ Q

  r2 a: _' j9 P2 t% |) _/ G% B    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
9 n0 T  m2 B4 v7 E0 h' o% L( Q7 ?) |
8 F  W' j8 u6 A* I1 s. D' d    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,4 G$ T# t1 B7 r2 o
肚腹崩裂,肠子都流了出来。" f& j$ R" ~! ], M8 H
( O9 u" \$ n7 B
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. / x. ^: [3 V' ?% {9 R6 N3 a
  j( q; w9 {( W' @3 G8 {
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
0 X3 ^+ ~1 {1 W: v0 N$ K0 p
1 v4 ]' B7 y. d. I所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 1 m8 N3 \/ v) h
/ f7 Q2 Z6 ~0 g# k/ e6 o
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
1 B2 X$ s# n2 a
5 k: @9 j, D0 g* Q$ T有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
3 Q+ S( L& W) y; r3 }, F
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
; F0 G) y  N" j6 ~+ [7 i, _6 Z- H: `" ?$ B2 o7 x& }( v
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
% h( f: I3 k1 a. [
& ~# z. c. }, L% `3 ~从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?2 g$ D5 ]6 z  B- V8 z+ ?
& A* F; e# Y" U& G, C, F
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)4 o% d+ e7 Q' k* ~" n( n2 n

9 x$ _; z5 B" `7 V0 `( x. n你的观点:; l+ A% |' L" k% N
( P) P. d$ s; K
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
9 U5 W5 P! e; [( o: ]  a  j6 k1 _& E# b4 N$ V
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

4 t* L2 M' Z6 n都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.# `! W8 A& }& z6 B' \5 p

+ x% M0 r$ @; @( y: d7 `什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。4 [+ Y. f# r: z* c5 z
3 t. b* n) L$ D( m3 H3 P/ J9 U) t
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
. s/ x4 [; F" O+ {$ ]; }6 I4 q8 R' n. O! Y
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
: m4 _: U1 x( N2 n/ v8 x, m+ g% \: t& }
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的8 w& ?: z: z/ X* L7 B6 \
* D+ Z% F, C( @/ G$ J
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
2 Y* ?7 a" V% |% s: \: y  m: X

; y3 f- C& I* l/ `% B$ d根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。: F% x2 B& M4 Z' j

, s' |7 l- ~* b7 Z+ s首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
; G: l+ p0 e+ S5 q5 D- Y; Q8 d1 T
3 C- U: n9 D/ z" q( O- |1 M是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
. L( S: x0 a6 X/ N+ v  a: k
6 u" s+ q5 [# c( d圣经是人写的吗?3 h/ p9 E# w* ^3 }: ^9 H9 V  R: i' I

% A7 Z7 C3 k$ i- i: w是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。8 H" [, n; l9 i$ M7 d
5 Y, H% [- L6 Q; h
圣经带有强烈的时代烙印吗?
8 C: @/ @6 |2 E5 X* I
" t2 _+ D3 B7 C/ S$ \/ P: {  q没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。$ K' U# U5 q8 j7 a) F9 _, }' P% K# l
4 E: o# m, t/ y1 t
圣经与时俱进了吗?1 ~8 n8 Q+ l5 e, L8 ?2 O% `
$ w$ S$ O* y4 z: U2 m8 \
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
+ e* _3 I( W$ w* |; G  h5 ]5 O0 m  Y% c/ C' A
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
# m+ I, D: o4 @
* r  |! }, R  q3 C! `8 B利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
) b/ j1 ~7 g* i( r, n- J
" F- P; H6 L& A" ^+ ?好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
: L. a3 k1 X" \: W# o6 d# E# \. H/ N7 s3 i& Y- S! m- q
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。+ w6 H; z, E8 r  T/ C2 a
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。0 {8 S! d# x* c6 c3 L% z0 h

  z! s5 A% n: F再看以西结书18章1-32节
3 g7 }2 N0 Z+ S0 S4 R. Z+ W6 P5 [0 W
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
2 v6 Z4 A; H# @  Y+ |1 k22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。, C# G- R: ?7 Y' R9 ?0 u, _, f- q
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
, L" O) `, |4 ^0 W1 }1 ]: r24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
$ x  X7 @, j4 \. K25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
0 V# u: @* x; h26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。+ _0 z  E0 Y5 S+ y1 k
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
# a3 w( g0 r6 S1 `- }. q28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
) X1 ]$ b$ i$ @$ x% N$ E29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?1 F% o( A3 |: ]# G$ b
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。5 q  N* a) H+ T: s8 }% _
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
8 _- i; y7 p5 \0 Z32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
% P0 u* s7 H8 `. C
0 L# y# M. p. Y1 b4 F再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!; B7 M9 G) S& g* L* L
8 m5 \  |/ C% ^
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?, s, h( |: \4 |  v* b( [

" Z* G$ P7 ?! [$ Z  N& P综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。  v4 I3 F3 |! S9 \

# B' W) Z8 r; G神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
2 H) T( A+ e( j9 |$ Y# O; nxxbyoyo 老兄, 请看进来.
5 i3 h" R$ q4 ~. ]2 S% d  w3 @& J
/ Q9 E  |8 i6 N! b/ ]4 p5 M从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
' w  f0 S2 D# u$ _, q/ {  i4 ~/ Z; M8 i
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. ; I6 G1 D# L" I5 B9 r3 q0 H( h: j3 u
" z2 J# S% `8 \0 F" ~
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. , ^% Q* o9 |, W  S4 p

. ^! E# f! p) T  `( f& z每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
; C4 ~7 T: S: c& h, ^3 [9 U, ?7 l% q7 C% h7 Y
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. & D0 z7 p; l* k
" C9 ~4 c$ `- y7 h8 `+ m# p; B
7 M5 S" O5 t8 u0 _% n+ d, Q/ T
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
4 l+ j% a) [( Z+ M; e" c4 a- J: D; V  J# @# R. r- h
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”% T' e5 t3 q# l
$ ?. J. q8 t: U; w" k
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
4 S! f! k6 G  m- Q; {/ i) T6 l- I2 X
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
9 J& l9 Z- k9 \7 `( Y1 T, `- P照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. ; f7 x4 }, U9 d- K! p# Q
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
% A& S# }! ^+ t7 F& V$ w3 R4 g! q) t4 ]" ?- g; u
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
$ I1 p3 a: e) J. a; D+ v
1 d/ W( v7 h# O0 t# w4 |' B( j我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
6 y8 w- I1 O. m" t5 M) z& u
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ; C9 Y* T3 i' f4 E, B0 j
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

8 G$ {+ k! A1 S4 Q) o3 H我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。/ F: G( U% \. t5 q9 i

, P4 f4 f% a! ^5 P/ c, Y圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。7 _: F# r$ d" Y  u8 f( s- C- q. K

: e$ C7 W; N& }) @与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。9 i& ^8 X9 n! l! @1 _
2 S6 {- B9 {3 R. K  Q
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 / O! j% e0 d3 U6 N' G: X( _6 s
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 $ \- G5 a/ s- o; _! H- A
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
+ E+ o& F7 j8 m1 f6 A; x. L
9 X4 m5 K9 j! i, J" ?% a. ]! B+ V    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
- R! j4 S& p* \) w; z9 S

1 w6 m! [: @9 K这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
+ M6 H8 J9 a& N" K) p4 y+ l) r- W/ V" P; [( n0 n! l) L
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.) D$ S$ u1 w4 ^6 n- t
& r" s5 Y; e- p) E- j
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
1 z% A3 Z" o% f; F& c4 W' G
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
  ^4 \5 k% c5 r我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
0 Y9 ~) [2 ?! z+ ^2 E4 |- Z7 q0 K# V
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。2 f  b) k. h' I7 ?

8 H! C6 I0 y& L: ^在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
" d0 I% U8 a! z, K: \3 x
0 T5 F0 m  K; [- z! n当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
* t, w6 c! N* c; Y我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
! K( Y- z) ~% U- m. G
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。% W7 c1 ?0 ^% j1 Z7 B# F5 R) D
0 `8 K4 v$ ~0 p) e% t3 A
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。8 ]0 f5 f) y0 d, e! a

! x5 W9 j0 a' {, E" h" N3 y" f所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 " R& b1 W9 I1 B) F1 ?- z
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

4 t: O# A; p) A2 D2 \2 `) L) u" w$ m佩服你读经的仔细。% ?! z5 y" ]+ Q; S# m0 U! C

+ s6 k* J3 z4 T坦白地说,我无法回答你的问题。
% {$ W1 n8 v. g- z( R) g$ F
% Q9 n2 A" x, {& P不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
3 R1 `! Q- T$ _2 K( j1 e& S
8 K2 }  f8 q. @$ r2 X曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
5 r, f3 \) D: F6 ^' G' W7 F" K( h5 {# c# u- q* i
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
  [  |4 ~+ Y+ i( e( V4 h# K& E" D2 @& R7 ]/ X! x
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
: L. l6 v, g& K. ^3 _' p
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 ( |; i+ R6 w+ v& R( n9 d
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
/ r* M/ y0 x: p5 R4 W" N( H. \

4 m- E0 w! K' n/ p4 c! @(刚刚注意到)
# `4 ^+ D5 C) |
% U0 y9 x' A1 ?2 m
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"6 B4 N2 o8 U+ V+ G( x# q2 Z( \
; H- x' c/ ]* k  W
40,000 stalls of horses1 X& G( A8 d0 |/ P
和
  R0 n  E5 G8 Y5 l& k' W% n4,000 stalls for horses
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
+ x) ^3 t! f: ]3 H# S 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
; N1 b7 u6 {9 `7 Z4 {& {/ w  r
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 5 \; T. o( [3 n7 e! M
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
+ m5 b; ]( z( g' _; q6 ^3 B9 {1 Y, k7 Z: I
请问
6 n0 g9 P4 }4 k& L% r! G0 L7 G! t; k1. 这圣经直白吗?  \# V% Q1 P& W' ~- U$ X) K# z
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?! ?5 t* x) n; }* P
( b6 }: t9 V5 U
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦: I/ g. S, E; Y0 J; M
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦/ M) t( K- ~8 k. e" v$ e& X
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ) b% `' I# s+ B
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
, h; h8 Q& N% ^( Y
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
; F. c' h2 m- r7 {6 P% l; `见230楼
6 R  D& w  }9 ~) I0 ~
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
! t" Z5 O2 Q7 ~整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
  S5 j  t+ u( K
6 `& e% \  A" Z
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 0 d' M  X% Z3 u* S) }
(刚刚注意到)" u. X0 |: g9 U. b. K5 `: ?

; T9 m, @  e! h, B" }提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

& `2 x* V. v" b' v; c4 @' A7 THow many horses were in one stall?+ X  f7 L2 j7 W# Q* c/ q: [
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots ' I5 h; f' D& x+ a* d0 e
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, J/ E4 _4 x# Q* T8 ]! s
6 T' W  F. Z1 Q$ C& @4 l0 A
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的., ~* {  H0 T6 o

7 v  k- B! q+ \" I' \' c# A我给您一个更好的解释:
- |' p4 `3 @; T0 I  e前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
0 \* x7 |" I# P% R5 x; \. V
  h2 R, U# I, x  p  Z9 ?- _% Q6 \) g
# ^: ]& s, X  d5 _% P) v
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
- P& Z7 x8 r7 ], T. L* O# P1 m0 hHow many horses were in one stall?1 P7 v: F" a2 C% W6 Z
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
: O' H4 v: \( G; n; u   ...

/ ?5 H) a5 N. {: V( M4 n* e* K你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-6 02:49 , Processed in 0.218430 second(s), 13 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表