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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 0 m" s* s; o' W: {, r
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

$ [$ y, i9 D/ r9 C8 o5 Z* v9 f人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
7 {( u2 O9 z3 k6 m6 g, M4 R+ `" z还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
" D# g. L2 Z* f物。”

; W4 k6 w9 ~. ?2 [- L肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 , m& w1 d9 ^3 x) w9 d0 D
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
! m2 T! n+ l" j# f. a
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23   J) t2 z; f. X% F
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
; R# Y; _1 u/ n
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
5 h; [/ L' m0 J5 z. D1 ~' l$ D我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

: G3 _" J! k& z7 h6 Y这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
4 [" A6 Z! T4 s, h6 J肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

- g# f& l; z" p这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 ( N) o- o4 ^: G/ N( x! i
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
4 o5 M- Q4 x* \3 x3 ^
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
" N) }: H8 B! W6 j+ s: c6 n还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食- }! n/ M+ ^! a) c4 q7 P6 ?
物。”
7 t+ N" C/ ?' A  E; E. u
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 R- c% g% y& R耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
8 m" B' K1 ^3 }# b3 ^$ E
. V; f0 ]7 n# l4 `6 u: ?身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!) ?4 M% ~" a  v% m5 X8 P- G! L
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: j( w- a% t% j6 n8 w8 E+ n这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
4 U- b3 F0 x+ p2 h耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
( e( e: C; w+ a3 s8 u' j4 y
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 i& m, K$ ?; z3 o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
; i0 v" ?; V/ |3 B耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

. b8 b( C8 g# ], l8 v( w) k9 P我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 4 x& ]7 F  a9 ~: B' o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
$ R7 b* J- z; ?3 X: c" Z6 a9 I耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# L9 A, d/ U1 X1 I, f* n: m3 h我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
1 ^4 w" E+ Z! g! [/ `. M/ _我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
* X& C3 M, ]! a$ ^. e这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
, M2 i4 \! l" D耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
% k1 [7 `& ?: X
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
2 u& ^' ^3 p0 a' A7 e& [所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
0 J6 v$ }+ m. k& X% R* n
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
! r* Z1 V7 z+ d9 O4 `6 N( f# Y0 ~; `& X# S3 m# c( v& t2 `/ q
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
! v8 J- `* l: n! a
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: 9 e" l% ~3 ]# e% F2 z
. S; `" I2 k# C# h% i
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”0 I5 V) [% H7 V7 D% _7 ?+ h

0 l# h: |: B' n1 }    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,) a- @6 ^3 X% O3 Q1 y( e3 q
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
6 e( F: Z) S: z  ?! e# `
: |, i. g1 O  ], U1 v: W犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. & S1 O/ M5 U( O
7 h( \# K& Q7 {- H
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
! ^/ B" L: s. k
6 f4 Q: l2 ]0 d所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
( r5 S3 q' M) E' l9 ]9 f! W: J5 S( V, T! u1 j- Y
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 2 l0 n2 W* b* P8 a& n- h7 H

- C, R/ ^6 R* t有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
# @5 t7 d3 u; |3 Q, [
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 2 `* M9 A: X8 T! _

. s) M# R; m- x2 ~  Q$ ?xxbyoyo 老兄, 请看进来.
+ W" g5 U- W' n; ^/ g0 L
8 b3 k* H& O: n( w' g, K  [从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?5 `$ Y2 I* Z/ L

' i! {" u! h1 h0 c0 ~先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
9 D  P9 {7 t7 i' f& ~& x: s" S/ O! a- t% v+ A( C3 y2 d
你的观点:
, k9 G: D! H4 w* E. T( P, i8 ^& y7 t" p! ~- q  b* ?
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
& C, x$ C/ ^1 s
* i; |/ E$ y8 K! Z; c7 L, ?读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
% a' h- o0 y- V+ R! t8 s/ i2 k& |
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.9 n0 u6 C9 }4 k  v. w  o
' n( p& G  F0 \9 Y% g' Q7 {* _
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。# V& z5 j5 o5 h( L' X$ e" b) n
4 v8 {+ B  m/ c6 E' s
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 4 k0 Z" g4 C4 o; Z. _0 r1 c- z

8 `/ f+ r7 s2 x) s% N/ P这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。' J6 s! p# l8 s
( o" J+ z! G: U+ @$ e
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的/ K9 @1 N' k9 S
- A  q& l9 g- U+ L
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
* @7 n- V( M( z) ~* t
) _1 m6 ^+ ~3 w% m( l首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。/ V" @. u* _/ p' n* \; j8 k  Y; k# |
7 J# n2 s  g& n- ?3 h; T6 n
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
' ^! F* y# n  x5 L( J* ~- Y" z& s. h9 {/ b  |& K: j" ^
圣经是人写的吗?
+ S' p. v' ~' u9 y6 o4 K# ~4 S% j+ t8 X7 o# E/ i
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
' }0 F4 ?" q0 F6 @% J9 W% L
5 y7 v) X) c! l$ C1 `  _; F+ ?: A圣经带有强烈的时代烙印吗?6 `/ \5 Q# q# }2 V7 r3 @8 V* |
' [) H: ^$ M1 l
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
- T3 o7 r$ z( N0 d3 h* Q* h9 {
圣经与时俱进了吗?; C$ L/ F7 z) ?; I+ `  J8 {, ^* }0 ~

( F5 w, I: A4 n" |0 W是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。' O2 Q' ?+ O5 w; i
8 v% N& i/ H2 S3 G
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。6 o) y' P& D; q, G9 A

" X& B' c7 |5 F( n利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
' i3 y6 Z( C9 L: f8 u4 R$ _8 c" N. ]* q' M- |9 d7 w
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
  J0 \: l9 o- x* J! U& T
8 |2 [. A; `- Y9 ]29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
) d7 U+ b& X( f3 W. P30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。$ Q8 _4 K+ Q9 L3 Y  T5 T
$ }/ q( ]9 i# A) P, J/ a6 k
再看以西结书18章1-32节+ \, t5 V% y. B$ r7 \, A! y  Q: j

. i4 d/ w- V( G) k' @1 |% W6 Z) w' Z9 c21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
2 c/ e% F2 G  f8 @" @" r# Z4 g22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。) O/ r" Y& ^* ]5 N, m6 b+ C2 h
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
7 i( J7 _; X6 y& R  q7 B8 Z2 _* N% U24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
* E8 |$ t+ c* ~, E25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
& \& i9 A: y* ~4 M, N7 T4 q+ {26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
' [* `* f3 e  P) R4 M+ m; n' t27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。9 P* O" v5 A. S/ t5 p
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
8 {2 i5 c4 L0 Z+ \9 G+ u29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
4 K: j' A5 y% G30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。9 C% t4 L! I, J7 E1 \
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?& Y0 p8 D' H2 O% _% `- m- u  q
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
; r( K' V: q$ }& ?% A. [' u
! \: x% k: m# [. H再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!0 S8 W9 ~, g4 p4 ~; ~, t

$ V3 G# T# t2 Y! D( Q* i4 U! f$ N神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
  g( j+ M3 W6 f$ _8 s. z0 A5 M4 v* ^9 {6 Z
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。, x( K: h2 a3 z4 q* s) k" Z  h5 c

  b( t0 D" x) `: |3 M& U- g/ G$ `神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 " p3 b7 z! ~2 B6 O/ E9 x" l
xxbyoyo 老兄, 请看进来., |( R6 z4 N0 E" T7 {

, d& q7 q/ P& U8 `: O  u% ~从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
2 I  q0 t% K+ k9 C0 `3 [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
& g! ]8 L! D* J& E6 L* X' n0 `! O' n2 d- |2 n5 _( b- ^- E# V
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
* e5 X2 M% a5 v; W5 J' R
" W4 c' H/ [3 C7 R; y1 S0 b2 e+ D  c& F每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 5 R6 h; `4 G3 o

; D8 \5 |4 G$ _) P# A( F& Q* e无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
" P' O+ D; _1 V+ ^
- L+ Y* s% U6 Q9 d8 Y6 M5 A& N
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:' n& g& u4 P4 b" t% _* ?
0 l) D' }/ G% }0 c* p0 M
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”+ C( R: K9 j9 n3 \
. X: `5 n" N8 \, W. h7 y( A
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”- f, m" n: m6 g

$ `/ M. s* [1 _. x8 s" P. R那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
0 B& L. t+ M2 Q照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 5 k' t8 ]0 x" i: r
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.3 r; R  h6 I; l& }$ t# n& ]6 P

' G. C0 w' ]; x/ t0 V捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.( S" P0 H7 I! C) F( C# ~

* s0 ^0 H- p  ^. [/ m; d$ S+ A我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
1 S0 D  a3 |7 d! }; y: g4 ~4 b
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 / P, D2 ~- G+ Z0 S0 i; S$ _
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

& H+ T5 \- }) W* M' u9 a我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。7 V; @: W- ]2 E  r( p) `

3 N" c) n3 D% ~& q! c& ^7 T, S2 R/ `圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。  B! ^" q/ \2 c6 G0 ]

& I8 b$ p$ c3 g& j. F* z* c2 B与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
- ]* i3 I7 x; k2 O, B: n( f
0 d. M- {3 p% Y0 T) @神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 * w6 x( U1 G3 T2 a8 l
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 % x) i! \9 u& ^7 N
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:; K: G! r+ w) E; V# A
1 S) Z9 ^- I, J/ I5 w4 [
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

0 t  e$ t7 ]/ R# Y8 h" m! [$ y/ ^6 U$ ~, U0 M! C
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
1 B* F) J2 g& I7 l8 x$ A7 M! i8 s" @/ z/ D+ l, t
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
& u# C- w3 r! W+ C3 k' K6 g) G- H& i* h* O# Z( A6 O$ B/ o
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
/ G! s9 \4 r" r( u2 f$ k
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
' f' {: ~) F: L1 v  R  z. g. F  ?我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

% H; r+ T) u+ |* b/ H另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。$ [  l$ c# f4 e: P

1 i) T  h8 t: ]" }9 t在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
% B% x  d( \4 h& {4 S8 w! B$ m, \1 I
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 - I) ]3 r: O6 n% h, A+ ]1 b
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
2 h) m0 l  d$ [, R; i2 [6 L- d. `
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
/ }! W7 _( l( K0 p1 Y. i
$ w! P* V; ^1 ~& F" `1 K- n0 UII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。) t6 z, E& o; r6 d5 c' _4 K
/ Z* e: z3 K# w( K+ X" o
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11   D; s& o+ T9 x, E* }
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
% q, S: q3 |7 i: o+ M' r' L
佩服你读经的仔细。! W4 o7 C- E$ [
" W  @, E7 i- [/ M
坦白地说,我无法回答你的问题。
3 g" Z. L1 o2 w: N
; Y+ R. h2 L6 y( A0 d6 ^不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。( Q* e" t7 ]* R

  U. ^/ [+ ~7 o$ V曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。. y2 f' n. k9 L: Q1 Q) ?6 V
' l/ F4 v: X' O% m3 k+ X
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
# w( B* l5 Q) C% Q5 S9 X8 U
2 q" L, e; Z3 q. Q/ y( n再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 4 N' |/ b! r; ^7 K3 n# G9 N! c
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 0 j8 |4 |$ M$ G- i3 ^
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

+ u; j8 ?$ \7 N% Z2 A' G, w
2 b- j% [6 d1 s( t) l3 M(刚刚注意到)

+ Y+ d: Y: ^# g# e& g7 H( ^$ M& _. S- M: L
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千/ G2 V, |3 H5 I2 U, f' p, u" L
# Q! `: C( x7 P- ?. Q9 d6 z
40,000 stalls of horses
- y/ J$ B+ C8 @  w+ Z; q
0 U+ |3 P/ ]# w2 S" C( ~! P4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
" U  E/ \! K5 z) [; p( B 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、% n) L7 ]: l! q/ m; [7 {* A

) O8 }0 `) z8 I' q- cMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
, {2 [. }+ z5 }+ M4 r亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家., t0 i5 }& ?$ @- n& n, b5 W

4 F- K5 v+ F" s5 S3 P$ ]请问
0 O6 S# e. t5 ^. d1. 这圣经直白吗?% n* X  K) ^2 J% b' s  X
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?1 }8 `* ]4 ~8 t& v
& p6 S0 o( A/ a" d! u1 D. [3 M
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦' Z; P9 z: v& B8 }  W
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
+ [, _& U# ]$ \. O/ k
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
: h, o4 _, j$ e9 \. Q  {Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
. |8 t' {, Y7 x- f  H3 }
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
7 V: Y& k5 }3 ?+ I* x; O见230楼

0 |  d* G6 g" d% h- Y  g$ f  T这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? # a. V- T2 O3 _0 f' ]6 E
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
0 x" G! y2 }, t* u& j* S9 j7 D( q1 j! v
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
4 r9 T" s* d6 X% a(刚刚注意到)! w9 ?! Y5 {$ \1 \: w' m
% F- s. M4 n. e4 n4 N9 H
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

& E: \4 A* B: U1 W! ?: |How many horses were in one stall?
& m& ^: X6 E$ [: G$ D     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
8 v3 |% Y0 ~6 h; W     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
3 X( x" U( M) ]3 e  @+ D5 J+ p/ ?1 O3 G  J: U5 g7 k
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的., W1 {/ k, z) @& p8 q1 _5 _

& T- B% O* i, h' q: F0 C4 X5 E我给您一个更好的解释:
! a# p5 ~) o( Z9 }  U0 U前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  * M9 c* y4 z) K& r  G8 N! m  W

2 J6 S8 l/ B2 a% z0 t
- m& @9 `7 V0 l* v ! D" Q% q5 ]# ?  y2 r
理袁律师事务所
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 ; k: ?' v. C8 p
How many horses were in one stall?# D' L$ h! I+ g1 W
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
* U. [: y# \/ E/ ~! j) ]: O; u   ...
- f; `9 M) I2 O: [4 Z$ D
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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