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楼主: 扁舟

一个一个弄清楚系列问题之二:可以证明非生命物质中可以自生生命吗?

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发表于 2010-2-16 23:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。
% X( [' R& c" v, g+ N如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不是最重要的。
$ a6 X- [6 _- x! ~  G4 M7 G/ ^" A' a/ ^
我认为大脑切除后,不会思考了。虽然物质一点没少,但是精神离开了。
( t# M6 a) s- f- Q. e# H扁舟 发表于 2010-2-16 21:35
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发表于 2010-2-16 23:14 | 显示全部楼层
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。, {3 d! N' R, I: x) |6 D1 P7 X
如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不 ...2 H* q4 t8 T. H. q" L6 a
smallhill 发表于 2010-2-16 23:06
6 s/ i4 O9 Y) I5 m1 I% x
可能扁舟的大脑是异于常人的,就算切了下来也不会少了什么东西,要验证也很简单,切下来看看就行了~
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 楼主| 发表于 2010-2-17 01:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 02:23 编辑
) e  w7 Z7 x6 \8 A) ~
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。9 ]' y: s% F# l- @* U# i
如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不 ...
% @8 ]8 Q: _, t4 qsmallhill 发表于 2010-2-16 23:06

/ [- P$ w) x( n# m) Q1 G原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什么呀?赞同、甚至崇拜一个人,不等于他(她)就没缺点,不要连缺点一块学。
2 N& `; U- v4 q4 i2 E% _0 C+ j) a* \3 w' T  A9 `
本来是个很有意思的问题,我也的确有一些心得很想和大家交流。但是,应该有个愉快的讨论环境。这个问题,其实不是那么简单。我的想法,不管你们是否同意,你们这种态度,连我要表达的意思都听不明白。赞成还是反对也就都成了无的放矢了。
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 楼主| 发表于 2010-2-17 01:33 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 01:41 编辑 5 H2 {, d( L1 p! ]- p

# c( R% _+ k! V- w' m) ]" X实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说明不可以认为精神是可以和纯物质运动相提并论。
2 q( u+ O3 o6 a* C- @5 i6 `- f' f1 G1 B/ u: [0 _3 L- u: z; P; a
高潮举“切除”这个例子的时候,考虑的不周到,他只想“身体没有了大脑”并没有想到,被切除的大脑其实还存在。从物质不灭的角度说,实际上能证明的东西和他当初预期的正好相反。
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 楼主| 发表于 2010-2-17 02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 02:04 编辑
( x1 r1 X7 t7 z- n. I. p/ K# R* r
. U0 k8 y9 W. c1 z! {很多人在致力于用纯粹的“物质运动”来解释精神现象,比如,用什么“电流”还有“大脑与凹痕”之类,大家可以借鉴,但是不是不可以怀疑,不可否认这方面令人信服的成果还没有。8 z- O7 ~% M% C6 ~: ]1 W
  v' P$ ?  j1 G0 i. ^( ]1 {  w% l
即使假定我们暂时推测物质与精神具有某种联系,也不一定就一定要用物质运动解释精神。就好比,虚数,即使它的定义来自于实数概念“负一开平方”,但这不等于可以在实数轴上找到表示虚数的点。" i7 W% E' G/ V+ S; f3 b! M5 p1 t6 S
& i7 W+ m% |: M1 e  Q' Q5 j" s7 B
假如,我们把具有的精神和肉体的人,比作一个带有实部和虚部的复数,难道我们一定要用“唯物”两个字,在实数轴上硬性表示虚数吗?
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 楼主| 发表于 2010-2-17 02:21 | 显示全部楼层
实数轴上找不到表示“负一开平方”的点,令很多人不舒服,于是,直到现在,还有人在寻找这个点。如果能跳出这个圈子,多引入一个虚轴,却发现了一个广阔的天地,一个有用的数学工具。' a' X+ e  ^4 U3 s: {
6 a! q+ U$ _; |1 d$ L
精神和物质,如果开阔一下思路,我们会有一个更完满的表达,原来看似难题的东西,突然发现豁然开朗,这就叫“悟”。这个悟出的东西,表达的需要推敲,理解要有沟通的欲望而思考。离开这个条件,就很难达到沟通。
( e$ [8 A" C# P, ]$ p9 R" w1 U) C# L. r- o1 W% B$ N9 o, o
当然,如果兴趣只在于互相攻击表达敌意,那就是另一种玩法了。
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发表于 2010-2-17 08:57 | 显示全部楼层
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记忆是大脑的物质变化而完成的,就象电脑晶片的二位数变化一样,这个可以得到科学的证明。比如一个运动员,他的大脑某些相对部位比一般人发达,还有语言区的形成等。
/ t' F$ V+ u/ h
' M2 E1 y$ v0 K1 ^* u% n如果扁扁认为可以脱离大脑思考,请问记忆存储在什么地方?
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发表于 2010-2-17 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-17 11:32 编辑 % e4 @3 S% [  x+ u' Q
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?+ v  i& c2 X& E6 v
扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
1 |, P. b0 a% I: j7 D" `8 w. K
你这是什么话?这不叫什么“抱有敌意”!这完全是出于对你的信仰的尊重!* o! N" ?" v' I2 Z" J+ T5 y
就好比对基督徒说:“祝你在天堂生活快乐”,这句话是对基督徒很好的祝福,不过,如果对无神论者说这句话,就变成了咒人死了~
5 U) J. T5 @' r$ U你在之前已经表明,你坚信生命是由“精神力量”创造的,你是用“精神力量”来思考的,你的大脑只不过是一个废物,偶叫你把自己身上的废物清除了,好轻装上阵,完全是为你着想呀,完全是出于对你的信仰的尊重呀,但你不单不感激高潮,还说什么“抱有敌意”,是什么居心?, [9 ?# B4 q& d( g
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-17 11:06 | 显示全部楼层
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基督徒不是经常说,无神论者的祖先是猴子吗?扁舟是否认为基督徒这种言论是对无神论者“抱有敌意”? yes or no?
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发表于 2010-2-17 13:18 | 显示全部楼层
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我随着你的话而说的,是你说脑袋切下来没有少东西,那么我只是说没有血而导致脑袋没有办法再思考,并不是你说的什么也没有少。我在这坛子里发了不少帖子,也没对谁有敌意,也没有崇拜谁。最后还被你定义成敌意、崇拜,呵呵。。
2 s& N: p+ F; J' V7 R2 A5 z) a你和高潮的吵,跟我有什么关系呢?我回你的贴,你有真正讨论过吗? & n1 b3 A6 |# v. H
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什么呀?赞同、甚至崇拜一个人,不等于他(她)就没缺点,不要连缺点一块学。
8 {' l, C- K6 g) L  H8 T1 i本来是个很有意思的问题,我也的确有一些心得很想和大家交流。但是,应该有个愉快的讨论环境。这个问题,其实不是那么简单。我的想法,不管你们是否同意,你们这种态度,连我要表达的意思都听不明白。赞成还是反对也就都成了无的放矢了。扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
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发表于 2010-2-17 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-2-17 13:33 编辑 ( }* ^* j3 n. A: M9 E/ q5 ~
/ b/ H& G- a# W9 c$ X' q
你这还是在狡辩, 3 r( V+ Y7 [5 g- x
人的细胞不能直接从空气中吸收氧气,人的细胞所需要的氧气都是通过血液循环从呼吸系统运过去的,人的鼻子不过是呼吸通道而已,真正管事的是肺部的细胞。头的“位移”,让头缺少了所需要的氧气和养分。我那个帖子都说过,如果你可以供应“位移”的大脑氧气和养分,头一样还可以思考,就象那些高位瘫痪的人。那些脑死亡的植物人,人并没有死,可是他们还能思考吗?2 u8 ?3 A% J5 c6 B8 ]& T

0 Y) u: _' K- }7 f( k
实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说 ...
' |" \: \1 I7 l# p" V扁舟 发表于 2010-2-17 01:33
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发表于 2010-2-17 22:17 | 显示全部楼层
实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说 ...; n& f- d  R1 A. a- s! I7 L
扁舟 发表于 2010-2-17 01:33
3 Q7 O0 Z3 Y" L  t# \
你完全是在胡扯,逻辑严重混乱,如果精神力量是独立于物质之外的,为什么物质大脑一个简单的位移就造成了“精神力量”不能再思考了呢?请扁舟认真回答这个问题!
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发表于 2010-2-17 22:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有,请扁舟解释一下,你所说的“人死了”之后,和“人死之前”的“精神力量”有什么不同?“精神力量”发生了什么变化?
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发表于 2010-2-17 23:13 | 显示全部楼层
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166# 高潮
* E. f7 N0 [$ |5 @
, I, k5 s  d& G6 \, r: O$ n% I1 {  e2 {* b# V2 j/ s$ L% ?
高潮你真是个好便手
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发表于 2010-2-17 23:20 | 显示全部楼层
咋把“ 辩 ”弄成“ 便 ”了,对不起!!!
大型搬家
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发表于 2010-2-18 19:27 | 显示全部楼层
扁舟又再次哑巴了~
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 楼主| 发表于 2010-2-18 23:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你这还是在狡辩, # ^5 v0 E. ^! d* r% z" _  I
人的细胞不能直接从空气中吸收氧气,人的细胞所需要的氧气都是通过血液循环从呼吸系统运过去的,人的鼻子不过是呼吸通道而已,真正管事的是肺部的细胞。头的“位移”,让头缺少了所需要的 ...
' F+ e2 ~1 R1 C: Asmallhill 发表于 2010-2-17 13:27

/ m  o2 s3 ^1 x% v2 r7 q; i' u6 s" ^. P0 v
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:5 N( ]9 ]1 v7 K  R% ?% x
* f6 g, S9 i+ e' i0 d8 y' v
物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概念,就有了进一步互相理解的基础,比光用一个“物质”考虑问题全面了一些。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-19 22:30 | 显示全部楼层
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:
- ^! o) o. n: `1 h" K1 g( q/ P- }( c% f& G: z1 G, O
物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概 ...  {+ {" i% K$ p
扁舟 发表于 2010-2-18 23:47

# i: d: d! J# U% D" G0 ~为什么不回答165、166楼的问题?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-19 23:47 | 显示全部楼层
终于明白为什么你能够在这当斑竹,真的能瞎掰啊。。 $ a8 [5 r: f9 o" N4 v% M
本来就是讨论物质与生命,你到好,先搞了个精神力量,现在又要添加什么系统、机制、系统状态? : n) V# ]" A1 |, u
你怎么就不能好好回我的贴,不要再顾左而言它了。1 E" }4 i* A  N! y
2 e0 k5 A" v2 }$ `; y: `8 F, g
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:
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物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概 ...7 C1 a' _3 t1 O6 k7 Q
扁舟 发表于 2010-2-18 23:47
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 楼主| 发表于 2010-2-19 23:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-19 23:57 编辑 / }1 ?" _6 p" U: m
终于明白为什么你能够在这当斑竹,真的能瞎掰啊。。 & s8 T5 c' X; ]$ W6 `
本来就是讨论物质与生命,你到好,先搞了个精神力量,现在又要添加什么系统、机制、系统状态?
2 x# Y$ m1 s, }. t9 M$ D, u6 Y; Y: L你怎么就不能好好回我的贴,不要再顾左而言它了 ...
/ A$ N, a7 m, c( ^  dsmallhill 发表于 2010-2-19 23:47

5 E, m; w- j9 {6 \1 A! }3 e物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。
6 ?( U4 ^8 K6 j3 {4 j5 {( h( I; D0 G$ F6 `
精神和物质的关系,是高潮提出来的新话题,我也在努力表达自己的看法。不过,这个问题比较复杂一些,没有合适的交流态度,很难互相理解。
1 i, K2 r- ~" E2 u  N
" V! ?# A: m, G, t) ?6 F回帖之中如有不礼貌之处,请指教。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-20 16:14 | 显示全部楼层
173# 扁舟
1 p9 p5 U0 Y9 X; R2 p% ]/ t
物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。

/ j# M- G8 E7 o' l" V
+ P( O. c# }; o- `# d# R& D& Q這有點硬來,比較完備點的結論應該是﹕
/ f' o3 ~- O. f+ H0 g( f科学目前对这个问题还不清楚,无法证明但也不能否定物质可以生出生命。而根據目前所知的,各種理論中進化論是最好的解釋方法。
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发表于 2010-2-20 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我倒想问你:按照你的要求,这世界上超过300年的东西,什么是可以证明的?
4 M) \" J. Y) C; p* f# q
物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。
" a% J, Q& d* e% }$ X" A- S; e  J' {' d
精神和物质的关系,是高潮提出来的新话题,我也在努力表达自己的看法。不过,这个问题比较复杂一些,没有合适的交流态度,很难互相理解 ...
6 j* b8 k- I9 p. I5 s6 v5 v扁舟 发表于 2010-2-19 23:55
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-2-20 20:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
现在科学无法证明非常命物质可以合成生命物质。但是,这与信仰无关。信仰的逻辑很简单:因为信所以信。不信不要怪自己,是与神的关系不近,或者说神没有选择一个人,这个人就不会信。这就是我们经常看到:为什么有的人在国外一生没有信仰基督教,可是有的人出国没多久,甚至在中国国内,就已经信仰基督教了。还有的人,睡觉醒来就信了。这些都是事实。
6 O* B# ~" G7 m  Y7 E8 m
2 m3 z3 {; G. k8 q; ^1 s 1# 扁舟
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发表于 2010-2-20 22:33 | 显示全部楼层
不信不要怪自己,是与神的关系不近,或者说神没有选择一个人,这个人就不会信。
' I& P% k1 Q6 e- I7 U醉酒当歌 发表于 2010-2-20 20:06

/ D8 ~2 U5 L7 k! V$ B那就是说,基督教根本不须要为神传什么福音,基督教传福音只不过是神棍为了骗取信徒的钱罢了~
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发表于 2010-2-21 01:09 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2010-2-21 01:20 编辑 6 R2 S4 h7 i5 {  t
偶爱吃呀,你切了给偶吃吧,偶要把它炒了下酒~
: {* [: F# i. H7 D3 n2 B& t高潮 发表于 2010-2-12 23:45
5 c) O2 U/ S! h) t4 b3 H$ X
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发表于 2010-2-21 01:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-21 02:58 编辑
6 F- C2 X6 P- q) d$ o! j
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什 ...4 S" ~3 G7 l: j% H4 r# T
扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
) C' W4 Q3 \9 }8 N
文明用语
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发表于 2010-2-21 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:11 编辑 1 v" W! ]# ~$ ~! G) T, Y& g; \
7 j8 e3 _- D8 `1 M/ F8 ]& |
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发表于 2010-2-21 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:10 编辑
4 b# z: v% g- J9 |: S$ n( n/ \
; q3 z! ^- A. b3 C4 _文明用语
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发表于 2010-2-21 22:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:12 编辑 8 P( Y: r/ h2 p; J5 F

0 P  y! o3 L! U" F6 a/ t9 H* i; }文明用语
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发表于 2010-2-21 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:12 编辑 * _2 n3 i, A& Y# e

: P8 ^4 c# u2 |# N/ n& G& M文明用语
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