挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
: T# Q* C" F$ N4 s2 _
$ d+ N! u9 g$ }/ U& [上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

7 d" K% _$ ]! a& k% J整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
7 N( B2 [# N6 F2 Z

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

6 u4 E+ C3 g) M6 y- P- p他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
0 b2 f7 P1 l! j& N. U
( U* k4 t0 t( t; t* X圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

5 |% O* W# Z8 J& Q5 E' g2 J0 x圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
( I: ~% O. P; m4 G! ~
" k% P' z- f* t$ J8 v9 A% u" }他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

+ |3 k- R$ j$ y! H! _
* {" J; z2 j2 c对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表


$ T. `7 b" \0 k; B圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

4 X  Q) m9 ]3 N4 B4 X+ O2 h8 a( x那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

8 P) g! Q$ x4 N[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表

) u# ~; c. U; J
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

5 T9 s9 X! }6 D7 U% o* {% U+ C你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
9 _- L! d1 l% K7 M! w- P
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

5 j/ v  l5 r- g, j+ y0 ^
3 Z1 e* z* u; Y1 i- e不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
$ y! {$ }4 N4 \9 ]& x" L
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

4 S/ z+ D% k9 j
* K' X: n; S4 B# z9 d( S9 P1 R定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表

- V  ~. ?2 D' U7 x) ?) q- v/ B; N' N
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
* E1 A) b2 M" M7 y+ S$ z" X
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

" @, o/ T* J( N* J- j+ q
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
( ^" a* W, x* [$ u) f2 S8 h: a2 j
1 N8 g8 \. s1 F8 {& v
: f  B+ T) H1 d5 o神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

+ O* Z# L2 Y- R神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
, F0 {1 Y; G/ @, l
. C. m% p) R' Q神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

从某种意义上说，可以说没有不同。
* p- O7 R. p/ Z
4 n* G: @2 M) W0 v2 s4 `但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

6 {% @5 H( e! j3 l: ?! H& ~0 P, k* N
' D7 H6 Z% q( K* }从某种意义上说，可以说没有不同。
/ V& o; R3 i3 ^- w3 p
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
  b# c! O+ x6 s# t  ^$ h如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
, ^$ e7 \9 {0 l4 [$ e  M为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
& ]- O9 g7 q9 H# n& M
0 `7 w2 t0 M" F5 y- a' |: o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
% O* c8 S: k/ ~4 L: u$ Q
' M; D6 }. k. R0 \能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
& ^7 A# R- {8 m) e6 ^如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
3 c& \* |3 @6 \! E# @3 g( D
两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
7 {* W: m7 N- E2 a7 h" O假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
2 F6 [: c$ t9 O) \上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
8 g' i, r% i  S$ O% \
% b- i  @( ?0 l% ~& D/ k神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

5 O; A# D6 j% n
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
) j( B8 [6 Y4 a" q( n
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
. G0 j- m" W* C9 h) @: v
$ L2 O: s- g/ _在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

& l# P3 ~; e1 V1 p$ M; s/ {- p! R两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
" _( }$ S" B  w9 P" b( A+ w) j6 H: ]7 `既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

# e; @6 f- E+ _) N5 S( d7 Z- o$ P2 |' q
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表


0 D8 a" j3 d* k  [$ s对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
; u% Y" o1 j* m& P
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
& S3 d' \/ d; v1 g
0 i% ?% R% l5 {0 G  H: l4 p在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
( Y- q9 v% A: K* @. Q% D
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?
" T1 b# a% C" y4 P, ?

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

7 e1 Y! x, x8 z

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

2 }+ g/ {1 [5 _- s那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
' u) \2 C5 H6 Q. U) `

对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
& M) Y4 o' z5 e5 I# B
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

4 _- y$ l: Z4 r# p
  E# ?" x) X% c3 q+ L) z- U神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
1 t- p, G& [2 ^* i, W. e
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表


神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
0 \1 P2 M8 ^3 k/ W4 m& c  H
+ [+ \) R+ Q- n6 R4 p( _; @对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
+ h9 s; s7 h. U; q为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

. r% P/ W  `4 p" \4 h
: E% Z6 M. Z5 L人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
" Y0 M, S+ ^5 q3 O0 s; b按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

1 y1 I9 \  e' P) o4 I; {1 @0 d爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
! q; O3 Z0 ^  T4 j
7 a3 ^" L$ J9 U5 @) ^' ]+ L3 _
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

# D5 f, z2 I2 T* _偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
8 O) G/ G; z6 C5 F$ v3 w
+ A. a  ?; m# _6 ^偶问的是我们所在的世界呀

3 E9 ?1 V! \" ^
我说的也是我们所在的世界。