挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
2 L+ Y5 a, Q9 s0 F9 X; J& y
4 r+ k( Y" Z7 n, a6 E& z" X上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

' x/ S1 X' U9 q; `整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表


* G1 c. C* [8 ?: {, b0 P整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

, s2 b! J- G3 q9 n0 _4 M; ^他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表

! K% v3 A( t8 O8 s: _圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

5 A3 H" ?! u, M- h$ x+ o( t
& c5 K" N1 r8 ?& U" ~圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
: y# z3 h8 {6 x+ k
/ V) z5 A  w" d- s  M/ r+ Q他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

6 g3 }' V5 N: X3 E+ K( q+ w4 }
  g# F$ L4 x) R. M1 f对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表


圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
  R3 y2 {7 U: H& w# P+ R" _$ B9 x8 Y  A
5 B" ]+ d4 {! ^[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
& d2 c9 {% w' r5 s' v

( [6 i0 W! Q7 {, q( i8 U+ s  {$ t对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

: o8 ?* i& o7 [  g3 j  r) {你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

/ h7 F, j) @  Z! x2 F3 O
; x/ k9 p( ~# J  U7 I/ Q3 p不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

* z7 d7 {0 {' `5 Z你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

. B6 p& X  o3 F4 }4 ]定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
& j, v3 a/ s( ]- p, M$ W

不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

* y& k( k; [* F( i神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
2 [$ r- T* U- c' a3 q# W
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表

, N2 Q" ^8 c# \: M
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

5 _% V! @4 N/ ^  ?" X( O7 s4 c神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
+ K: R- W# Z! w
! q% {. }, Z! I/ T神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

6 z7 g: m/ R( e# T- F$ E' h6 h  w
) O8 J1 X2 Q/ n从某种意义上说，可以说没有不同。
0 l7 p' b1 W% `4 E0 A4 h6 O
' z: L4 C; i7 {/ C( K但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
2 w3 W6 z/ T1 L$ h" h; o7 T

从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
$ _2 I4 @  i6 q4 ^4 \
* E" F2 f/ R: ^2 H1 {, B能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
4 {0 d! I  @7 @6 e+ f  e; \; F如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
! [) {; l% z$ F  o8 R, ~9 a为什么"探索自然",与&quo ...

% M( x! x% B- a! n4 v& z& A& N( f
4 e; J: a$ y* x- l9 K7 n  j神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

  E% r# p. v* P; o/ ^两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

, s7 H$ D, E9 I6 f神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
: w. w0 p' [4 J6 s上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
1 W$ N$ ?5 m/ b2 s/ N: A: }: Y你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

; S3 u+ ?9 h4 J* B+ J  q
* `* F4 \: U7 P+ G对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
+ W" @0 y$ ~0 E
在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
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! c% B$ W8 M8 _- U9 |, m* i' b两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

( R3 I' [! x1 p
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表


对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

7 s3 @& z' v, P* a6 I8 j6 G神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

; K* k6 ?1 Z; Q& p; y在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
7 M& ]/ ~2 V# Z# A7 p
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
. }5 @2 }5 r0 y; g8 y

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

  ~8 l# `/ b4 P1 m: ^那么在什么条件下会有不同影响?
( R0 F% E, }8 X8 i6 V/ y( N
: z' q" E0 Q  f% j& x% d

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
- x3 m& H% l: }" D: U6 a
: N( Y% ~8 e' I# Q/ |
. U; Q6 ]: f& r5 T' ?对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

' W' `( s$ D/ |6 ?3 q2 |为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表

0 ?( X3 z* g+ s; v7 `& O  \' U3 w为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

$ f1 D' y8 a) D1 b( n神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表


神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
' m+ q+ Q5 }! _9 x$ n
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

( n- [9 ~! r( J; f# [9 o- ?偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
- T8 I" X0 u9 n" w) C
* W% g- c! O8 k9 _$ P偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
  S3 ?( j' ]$ X$ Q为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

; ]1 E$ s  P2 `) M- |
爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表


人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

偶问的是我们所在的世界呀

+ b: U( n' S/ N- |+ D
0 Z* Y& y* {  K我说的也是我们所在的世界。