挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟 · 发表于 2007-1-5 01:31

原帖由高潮于 2007-1-5 00:25 发表0 u' d1 C9 v; D+ @" }% E9 K# A

7 z6 X3 d6 ]5 l( K) b' P上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮 · 发表于 2007-1-5 01:37

原帖由扁舟于 2007-1-5 00:31 发表6 u: d8 {: T; x" Q

7 l# i! E8 k) ]% X% k
# o0 w# J8 y. g' v/ S整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟 · 发表于 2007-1-5 01:39

原帖由高潮于 2007-1-5 00:29 发表
- O9 ]9 Y9 s$ m: J% z8 Q1 q$ H2 z
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟 · 发表于 2007-1-5 01:43

原帖由高潮于 2007-1-5 00:37 发表
* v- a, u0 w7 h, W, k4 G9 r. i, M0 Q- c* b/ ~5 X+ t! K
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮 · 发表于 2007-1-5 01:47

原帖由扁舟于 2007-1-5 00:39 发表
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圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

[ 本帖最后由高潮于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮 · 发表于 2007-1-5 01:52

原帖由扁舟于 2007-1-5 00:43 发表
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8 h( U$ @6 ~1 y7 I. E$ V9 m6 [: W+ J
7 D( Z3 M2 Q4 E, W6 Q对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟 · 发表于 2007-1-5 01:56

原帖由高潮于 2007-1-5 00:47 发表
$ e2 T: R: i& `0 C' j
' }+ A$ g2 y; q* J/ q那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟 · 发表于 2007-1-5 02:00

原帖由高潮于 2007-1-5 00:52 发表* p, ~+ I& ~" o
& ]! `2 O/ z1 W0 d3 D" p
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮 · 发表于 2007-1-5 02:02

原帖由扁舟于 2007-1-5 00:56 发表
1 R! L2 h1 ]. _8 `
. y4 @8 W7 g; ?' f }# v5 {+ k b5 @+ I% u; N4 l" O- U
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟 · 发表于 2007-1-5 02:08

原帖由高潮于 2007-1-5 01:02 发表. r3 G; s% C) j' t
7 N9 J0 r( y0 o' Z/ e6 S- R) f
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮 · 发表于 2007-1-5 02:12

原帖由扁舟于 2007-1-5 01:08 发表# z9 i: L3 v' J$ v" {; y

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2 |2 T5 m# H; P' y2 T神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮 · 发表于 2007-1-5 02:16

神除了意志还有什么?

扁舟 · 发表于 2007-1-5 02:19

原帖由高潮于 2007-1-5 01:12 发表
# ~! S( x$ g# ?$ l; V; [/ \# X- D C2 X6 k
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟 · 发表于 2007-1-5 02:21

休息，睡觉。

高潮 · 发表于 2007-1-5 02:27

原帖由扁舟于 2007-1-5 01:19 发表
$ d. s3 t5 f$ Z. {) ]3 y9 X& t. k% U$ p4 `7 O9 _7 g

( z2 k+ L* l$ e8 b) b从某种意义上说，可以说没有不同。9 p. r: d4 d$ {% J& W/ C* K

- d. @9 [4 d% G2 a7 _7 e* C但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

[ 本帖最后由高潮于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮 · 发表于 2007-1-5 02:28

别走哇

扁舟 · 发表于 2007-1-5 11:34

原帖由高潮于 2007-1-5 01:27 发表# Z$ C( s2 J w# G

1 Q+ G( ~' \% l能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?5 R2 ]7 \ f$ }* K7 r
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?/ t2 w* D- N* `9 |! b# k4 X
为什么"探索自然",与&quo ...

神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮 · 发表于 2007-1-5 13:34

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮 · 发表于 2007-1-5 13:47

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟 · 发表于 2007-1-5 15:46

原帖由高潮于 2007-1-5 12:34 发表, [. A m& n; I" D* C* ^" K) G+ C
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:% y- V* k0 T3 Q& u* B

* r% i' {7 s* u* _7 n4 |! e神除了意志还有什么?7 }6 q: F+ a, I1 b4 N8 q# c
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

[ 本帖最后由扁舟于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2007-1-5 16:04

原帖由高潮于 2007-1-5 12:47 发表: N/ k0 ?. H% n ^* v; U
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮 · 发表于 2007-1-5 16:35

原帖由扁舟于 2007-1-5 14:46 发表
6 Q3 a$ t: y( I: K; x  O' U
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# q% x  g; e- L- ?0 n! J4 A对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
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神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。5 R2 `7 n  h% ^+ Y
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在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。3 t, c) |1 \3 |) ]
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两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮 · 发表于 2007-1-5 16:38

原帖由扁舟于 2007-1-5 15:04 发表. b5 Z7 ]& U/ I

7 q2 Q/ }. b8 G5 A; k9 k$ W1 V- Q h8 r4 t) K+ M; o+ A
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟 · 发表于 2007-1-5 16:45

原帖由高潮于 2007-1-5 15:38 发表
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7 p6 B( V' o* a$ E9 x+ u为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮 · 发表于 2007-1-5 16:55

原帖由扁舟于 2007-1-5 15:45 发表3 x% s' x4 O1 j; p; |6 r5 Q

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4 V. {6 E6 I+ y0 A: Z神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。1 {2 S! K$ a: ~* R+ h

5 ?! u- [% A5 U- e' F7 u对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮 · 发表于 2007-1-5 16:56

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟 · 发表于 2007-1-5 16:57

原帖由高潮于 2007-1-5 15:55 发表
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. |( B3 x. l8 s. r ~偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:/ f; _+ `& u2 U) Y y" l' h; {1 {
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟 · 发表于 2007-1-5 17:00

原帖由高潮于 2007-1-5 15:56 发表 ^# V6 L% F% M3 j
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮 · 发表于 2007-1-5 17:01

原帖由扁舟于 2007-1-5 15:57 发表
: j; ] F& A% y8 n4 [( ~, F& m: v, z1 @# T

' l% H, l9 F0 L人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟 · 发表于 2007-1-5 17:02

原帖由高潮于 2007-1-5 16:01 发表. p1 Y; |4 V% u1 N1 ?
; ^' x1 t" X8 z) o
偶问的是我们所在的世界呀

我说的也是我们所在的世界。

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