挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
# Z6 U  Y+ I3 O% Z' i( [% i7 p3 ~
/ {8 a4 C  `( |( v" k上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

# _# @3 v) z- v; p6 O, F整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表


整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

# [4 F; ]7 g: ?# U9 U他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表

3 L$ E( `3 H5 K: }0 g9 P6 g圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表

4 p! W+ G- y# W" q他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
$ P  D* e* Y' R& n" u( E" s

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

) Z; `  o, E; y2 \那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
) a1 x% h, i7 Z! k
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
7 F1 U4 R8 E! o2 i3 H) |

对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

- q1 H6 M: N" Q2 g: o6 v- s0 W5 j你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

7 P1 L& \+ |5 z' L8 x7 ?/ X那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

0 e& `9 l, m1 \8 w! K# x
/ c1 D9 m4 A' Y6 z不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

% [: {8 M' z. Z! y' s% f你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

9 K# z; g; \/ V定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表

0 n: p3 t! x$ F" c* M( C
: Z$ g8 h  H2 \/ U! E. {9 _, g不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

  i# n* f3 T' m7 x, a- C# W+ c神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表

; n% F! C  R% q: Y* y5 }  a神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

- R/ J: q8 J6 Z6 v* s; y
/ W1 ]9 q0 Y  p& c  E神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
( J: _# R8 Y7 j4 ^
6 g* X% d) f& ?" R$ s  y
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

% U  }# V) ]' p; I神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
0 t: l! l7 s& S9 W0 f
, r( b( i: H2 |2 I9 _- S神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

# r8 @0 t( n0 m. e0 @' _" ^5 v
7 z- T  r1 `1 X- z: \% _% }5 A& K从某种意义上说，可以说没有不同。

6 h$ A/ j& c3 {4 t' x3 [/ R但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

, Z: ?% d$ {+ p* d" v: F
4 C4 t! X7 D" ^) F  K9 l从某种意义上说，可以说没有不同。

( W- c2 B& q. P) G; d但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

/ r" r6 ]2 W3 f能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

/ C6 V' e' a. [" w: _' k! p神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
9 V0 ~/ {( y7 X) b
% E+ K5 o4 N1 a0 T/ R两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
8 l" D' E% d4 K& M/ v
8 @0 O% Z4 x5 G9 w2 C神除了意志还有什么?
2 `4 I$ r2 m% ^你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
' j1 e7 {) a  T1 V上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
. V6 B- N( A* Q2 i你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
& d; q% n4 G4 d3 i: ]" B( k
5 S( z) A3 F, c* X神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
+ o% n8 R* j# A1 V8 i- a: x
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
4 V: _) w* f) j" x" z6 j
+ z( {9 R4 U. s+ t[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
* r* _5 O( |! f% X8 J既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表

) \4 M8 u$ N& \- ]$ {: [
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

' L# ^- P! `& o9 i# t3 R神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
8 Y$ R4 Q- `# O, |- q7 ]# ]' ?
. ]. D$ }8 ^1 |4 J8 b5 V0 n在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
+ E( Y& @- A! X/ @4 D; y
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

* i3 i' |3 U6 A那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
. B, s/ y- D- B; Q9 d2 j
& ^8 x8 T5 K. U3 }4 ^% Y. i

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

8 ?0 ~+ ]; P: `4 j1 c: h7 T那么在什么条件下会有不同影响?
& @$ K+ O3 ?9 @; |/ R

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
  r" V+ l- f* G3 j

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表

& c& }2 Z5 _; G6 I: [; O
! q) V, p$ b! c  ?3 Q; t+ M对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

) h' S& W7 Z1 `. T为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

# Q: s4 X+ i  @' l
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
( Z  {* d0 D( H; o) H2 J; P
. y$ z' G8 u! b* t. z- E
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
7 S" I' r* H8 G2 U7 X) [0 ], T
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

% O0 D% @4 e0 C8 T- N2 r$ {# w爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
; O4 S3 m* Z7 Y' W- [7 v9 L* h2 y* ?

- T1 @: k' S6 J6 q# L人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

- `+ U( G# K! m( d$ v( A7 w0 c0 [偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
  q( S% C& \0 d9 |
偶问的是我们所在的世界呀

我说的也是我们所在的世界。