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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
) Q' _& u3 f. T6 ~* D  D! b$ N/ {  k( ^  ?
上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

/ g3 T4 @( \4 q7 ^0 b
6 w) G; }- h5 b' Y- `整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表( C; a5 F9 M' r3 M

, s7 {7 f% y1 \+ l
8 g: X& m# ]1 d* d  N; @整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
$ Q( B' s; k5 b: ]+ r; j
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表0 U$ K0 d/ [8 }. w; R. O2 P

2 r2 y: D0 i' D* L4 y圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?
; X( q7 j: h& j5 F" K
* C# S. y9 K# W
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表" x4 V( C( a: m+ h& v, F7 Z; @

. |9 f6 n3 x- E9 v0 `) L他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
9 |0 Z2 c# B# w, R; t
& H6 E" u0 ]  P$ J
对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表9 Q5 H& t+ v( H6 j% \0 q" N

9 Z2 \( h* B2 V
* C' B( z9 s/ L圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...
+ a" X, r3 D! {
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.! G$ G+ i" V' {; K* q8 y
8 D  f& r. f4 G; d; s# _4 Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表7 b& R4 `6 ?% F

4 J  k, n5 O, l  S  W% [* t
7 d  R7 W+ T( d2 J; B对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
& C. e0 T) A9 W* p0 r  N
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表. h2 _; U) `+ o3 E4 ^  K5 E8 B
/ z( a' f2 f6 B9 W+ ~. j5 L/ S* [
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

8 \2 [. A, ~- ?& L. ^/ l" W* D5 l' L8 M- c0 Q/ B) `" @7 m
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表4 h# J/ D: ]1 K: C. ~3 G, A" X

# R* L: Z9 u' }* f9 T! C你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
( D7 Q4 k( P) j; V) K

, I" G: {" P; t* W* m3 A: b定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
大型搬家
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表+ d& |9 L1 M" r/ q9 U. T
& R6 r2 m  z$ m( H- y, s8 K
9 ^% G. k# i5 A: h7 e& l
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...
3 R  ~) m# V" W! y9 a' U
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表. _# S" g4 V% x

  P) J! t$ u7 e6 M1 r0 S神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
- P+ ?# M) R4 x8 q) _/ C9 q! g
* F, }8 a' {; y, K# N  E% D2 Q
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表# G. a2 L0 ^& D& k! m  u# |
! ]: i7 L/ T( ]/ J& @
+ s; z- L8 m+ N3 S
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

- P) L! h0 l( P2 c3 U* }神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
3 ], i. |) v* s
# T% j! H2 R- [& X/ N神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

# b& b  R- r7 x, w0 b% i: C: b8 C& ]1 p" C/ a
从某种意义上说,可以说没有不同。
, A2 c& Y' U: ?' f3 X' Z9 w) B) P9 m4 l! O
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
+ d2 d2 N) p* U. t+ ~1 |3 _# V2 Z; b4 O' i

/ `8 s# t, V& m从某种意义上说,可以说没有不同。
. C) ], ?! h, Y; V( x% M+ |# |' ]4 o2 G
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
$ A9 w3 `1 E4 X; V
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
# D; |7 N' P1 \( e1 e如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
% m+ s. `) y$ _2 m" H为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
$ |, U+ R% i, m/ f: O3 t: y8 k8 e
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表3 T# A( U0 C+ p$ w; v
) Y( K8 H- r% t' v2 C
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?* J2 I! I+ K. E- Q# }5 O$ O$ @
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?3 O: T9 [. c4 f0 f/ S
为什么"探索自然",与&quo ...

% Z; A8 U0 g" Z# z/ }$ x5 H; J$ p6 A# Z% X
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。3 s) q; M; W. R; `
: ~8 E: }, @6 N3 A- g
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
+ e9 y  A5 A/ _$ p' z$ P9 y. q& b8 [$ L
神除了意志还有什么?9 l* Z$ \, r5 m  C6 v$ W
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
4 B. M# ^" U4 C" X5 H. Z假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表+ }1 F# N- J8 K
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:& q# i/ Y' t2 ]: H4 ]

/ h6 r# u( }9 o8 o' g0 i1 Q神除了意志还有什么?
. M) k  @8 w0 T( F6 e+ V你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...
, r' k" z9 t: F. b8 r7 g
. y9 @5 M1 j' b" d
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。. o  ?! ~# C# O$ }* E
8 C" s) E1 H2 X) S
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
$ X/ F0 x0 Q: O% M9 p
& p: Q7 U. X) T( H# ?# t) R  n在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。
% e% N7 N; L: S- C! B
2 w) i2 j  Y5 d; P( o两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
3 o: ^- }/ f5 h& Z# u3 _# r9 J: q" |4 d, ]( m- _$ ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
8 j; M2 M4 [) u9 O! z既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...
( T3 ^) G! {0 F" G6 H8 X3 Z
4 Y+ n' M4 F9 I, [/ b
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
大型搬家
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
7 E' X; ?( v$ u. {. x& U6 b
* a' B1 C" P. o+ h
+ ?: x0 ]% d9 L/ g$ B% @对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。3 x0 k+ K3 Q" A
# v) q# C8 y4 G, h
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。+ u& q" P$ q5 f

( F  `# I. {: S9 n' H在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。# m  q3 u# m% z$ ^3 n& y% j$ u9 n
4 T# w) ^% }" ]
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
+ g6 y" n- A$ g5 u" U/ d
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
  i4 `" L, F2 H; d3 ]$ v% [- I6 Z8 x/ H& J+ b, K, D3 k6 a8 p
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响
# A3 Q: V! X! a. N
那么在什么条件下会有不同影响?
- ^" V. Q# C- h  I) a
) B3 p& i/ f1 d% n  R
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题
$ S: h3 X0 F' H
神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?
& A+ x3 o+ i: r( L8 Q2 T  g, i0 g( V& Q7 R0 {7 D5 M/ D# W1 K
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

/ E* Y7 M( Q; C2 D那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
9 i$ O# C1 O1 c8 B2 `
, ~+ O9 @/ E9 f6 h/ f1 C7 p* ^% }/ [. s- L* K3 o+ o
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。

3 J% r; ~6 \* A为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表! d) W/ G; X# V; c6 ]: }5 Z
' b  @3 z" t% e; c# O
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

. l. m' K' J4 }% q- u8 q0 m- G& b- w) \( L; l& K
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。$ A* D8 m$ i" X( n* A) ]$ F. v5 b

8 c6 F4 o/ ^! F2 b0 Z8 C% B/ q; g对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
' q5 A& D) Y5 c7 D+ W/ I5 p
7 ^' X6 n/ W. J
3 d! R9 k' g: {  x  d; i神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。5 J7 n4 g& u7 D9 |' `
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对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

: g+ z) I: `* L- m/ ^偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:' \: x. b7 K/ A$ F
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表4 ]& t% b/ j! z
+ G' N& `; {. ?1 [& j( C* H
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:; I$ @- `2 h7 M) b" p3 G
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
; F! V8 u* D" O1 \
/ {9 V2 P- M) ~0 |. f) P
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
9 x- A6 \& D* o2 U按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?

: Z; T, U# z  _+ z/ T$ a0 S" Q" u; A4 v- Z7 F& y" ^; R5 t# E
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表9 I& K- x3 W# r5 o) n

, x( E& s7 o% X7 a8 O* h
6 ~4 {- j4 B) w, m3 e人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
9 G2 V9 U4 d; a5 ]
偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
% ^8 y1 e" o. `0 Z2 C* G6 w1 p$ B: M6 |0 Z8 ~5 B5 o$ O; Y! j
偶问的是我们所在的世界呀
& Z9 m1 m, v) D, A0 M

' K' l8 w8 s( r& p% v6 q* y$ i3 O我说的也是我们所在的世界。
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