挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
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$ k. X, \* I8 ^: P1 ^5 ~上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

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- s6 n2 q* R! l/ Q" M- _+ N整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
4 C2 m* d6 n1 [0 E
8 O: y5 O, ]8 z# @; Z' @7 \' C2 O
7 i8 J: `' ?' \. K) y7 |整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
+ g$ q% L/ Y, C, l
+ n/ |7 q- @! k" p圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

0 t7 t- {: Z- i圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表

# P3 ~( {% C9 v) ~他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

  i3 r; A6 b# O1 }, M8 C! d0 Z对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
% x% R6 K" N4 [, R  _  o7 \

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

  x' q1 u% I5 a7 W0 V4 {' ^  b那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
8 \& R* a+ P8 D3 c' }# T- F% t

  }% T# R  y7 J; E9 ~7 K/ p  u对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

. {* U7 E0 n! i% _& q- d那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

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: b9 B, j7 Y- p% J不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
/ C* u" ^8 V" `2 \. v, h
- {' g' e/ G& `& Y. |+ k9 p你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

: f# w  z) R: o定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表


, l! i+ P( r' W+ `0 Z不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

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0 W8 p, O+ x2 N  C0 O) `; W+ G神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表

' O! v9 w% m$ P# ?3 b$ h
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
8 h. B5 \0 I% N- j# [* p
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

! L' x0 }- H( E6 [6 W" j
0 U+ K* y7 M  ^) Q' Z从某种意义上说，可以说没有不同。
% `# W* @6 x: b% ?* t
0 v: d% S* y# ~& m( U但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
) }: f2 j% Q; C- v; f( M- N  @

从某种意义上说，可以说没有不同。
9 @' L" n) k9 ]
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

5 j: m5 q2 {, A& T; \$ F能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
! |# c% S# _' [如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
2 }9 w! O  y, u4 J
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表

2 Q5 U8 ~  ^3 O2 u. f1 ?9 ?5 j! K能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
5 k9 Y" Q2 S: Z' g- z- |如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
, L1 ^; _6 Z. h: Y为什么"探索自然",与&quo ...

; z. C! o- E6 L' T1 y0 z! u! Z- `
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

# _; M  @# d+ B' k两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

8 W, Q  E+ M5 j8 k! ^  W9 a神除了意志还有什么?
& e! m" q9 `, H# r5 ]/ Z2 |' w9 o- p你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
- G  R- v' `) o5 p/ H/ q2 Q" C上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
* ]( m$ K' H( j. x& h4 H你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

$ V( h' `7 G+ |% f7 p
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
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6 o9 ?. g5 P/ y& Y* C神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

/ Y. ~- @# N$ E6 P' L[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
6 ?4 l$ k& Q; R6 H% ]4 u既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

5 G: h6 ^  m" F1 D对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
0 y0 W- k2 G) y" w2 b9 {, x

对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

6 k# j3 R0 L9 n* v- e神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
' c  u+ H, Y) {* d/ Y, S$ W' S5 Z; x
在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
( h" [5 a7 n3 I' Z( V; Q/ x3 s
  }( {) @% N5 p3 l' |两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

, y+ w1 `$ w( C那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

3 x( E% h, L! {& n) r

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?
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6 U9 u& Q' E: k) a6 ?

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

% p* A! o; u7 Y

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
# [! T/ z$ j. [+ P3 O; r, _' N, u

6 ]: n! Q. k5 R" Z8 {' p对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

$ j7 _" A: P& ^3 b4 \为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
2 O. t& ?& O8 B& a0 p9 V
& P6 R; q5 ~) W9 G对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表


神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

8 b; O2 c# X! Q0 J2 Y对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
/ v, D( m4 }! Q5 L为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表

& C- I/ O5 a. ~4 d2 _% {* C偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
) T! i! c2 Y- |. q5 |0 M, k为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

  T5 q7 C2 e) }0 i  ^* v- H
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

# {' s" r. g% `" `& e, M. \
爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
5 ?8 p6 S* [' J7 S. U
: K  E+ Z/ X9 V6 C. r* ^* R
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

偶问的是我们所在的世界呀

  v1 r- r) A- r3 T( E
我说的也是我们所在的世界。