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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表3 u( s' e' r3 X; l; Q

; O0 |7 l: I2 i上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?
: |8 W0 h7 x% ]

; F* M; ?; `/ q/ @整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
$ f3 J. J3 T5 b% W5 g4 Z- E5 X8 `2 b* I9 W

4 {2 Y7 W! S9 Z- H4 m整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
1 o( B. |% }$ G+ v, M7 r4 C
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表: r5 |( v6 S$ C- n( r5 L
) l$ |1 y. M0 p0 ~5 b; T7 l
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

' a+ e8 J4 L5 i9 y- Q8 b7 v! [- F
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表! ~7 y7 Z! Y, z

2 v, y& P* O: C他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
. K! l! I8 ?" ~* X9 z+ O7 A

4 k" t+ w! O+ B  E4 w对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
( v$ h/ o, l, D
, s  h. O! m" H& w. v  J  E) j7 g- U
1 H8 y, R; H/ t* V+ p& a圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...
, D1 Z; S5 r4 ~+ I5 K; C
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
3 f, ~5 @1 L8 ~+ N: v  K& Q( e( ?* K  [! z0 k* t7 t8 d8 r0 y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
/ O# ?  U8 ~: ~" X" q2 a2 S) m- l+ n8 H6 I, `  H0 s" i

9 M" D& W3 p& |. I) N对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
7 e, z  p6 r! ~# V1 V! E
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
" o  @/ Q2 w5 X2 K0 S7 [' ?/ M1 K3 N7 ]+ z8 O) L  \) M9 Y" X: ]
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

  @+ @5 V. l7 r- E2 k3 `5 s) k! A+ T' T& d9 q
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表  E# n  q7 Z( p9 m4 {) L' Y
! G0 j) k7 @' v5 `9 k
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

$ O- Q( A- j+ R' T0 h8 y7 N6 w" L# D) V
定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表! L+ s' D/ I! x; s% b- C6 W
2 e% f; D* D# H6 }( k8 w7 x
' w/ M  q* ~$ E7 a
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...

" G% A1 T& j" b, r3 J- O神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表# [3 X2 z* |1 `- }% H7 l1 n# ^

4 t, q1 r# K! m4 c6 j9 z# S6 ^3 M神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

8 e; P# Z9 s) Y" J5 K3 N4 h& [/ e
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表( S% e) S" ]; H, ^6 L! n1 Y3 @+ p' e; f

* Q" p0 `7 s0 D! B; w
5 `$ Q/ {: U, D8 `' @% i5 l神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
7 S$ k0 [, e( `# N& f
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
$ l4 _1 @0 O$ t
+ `9 }4 `' {2 d/ @' K神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

4 [- [* n! ?, P9 h2 d
$ p% u; G0 q/ ?9 N7 C- i从某种意义上说,可以说没有不同。+ z5 b) {, Y7 E+ l7 e! a8 @6 N
0 y4 [! M' Q" h
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表1 R. U4 h/ v& \, U
  D" Y& ]4 T+ o* \( G
* ^) x& q; ~& V; p( c9 G
从某种意义上说,可以说没有不同。
  Y7 ^% h! [0 `7 R! k; A- ?/ I* S* h1 `- [8 b) y& {
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。

; P/ s% T& T  ~1 d+ ]0 ~能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
4 H# z2 j1 W/ G7 q如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
4 H. l  F! o- L6 n为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?3 ~8 N/ b% Y, Q

. |% \4 K8 ?- X" \[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
3 S% d$ `- _! H& _: w
5 _; L. H- h+ `: R5 D3 o能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
" t; W! d. l7 M* `2 k2 y如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?2 U( B9 t0 A6 D2 B6 l
为什么"探索自然",与&quo ...

/ A& P; U' H! X: |$ E2 |" C: ?+ C4 d; G6 i8 K4 c/ I
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。! q, G3 E2 s, N% B6 _+ X  ]
/ l2 s$ L& f* Z, H' x6 `+ B
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:( N! x$ W1 M9 z% i7 t
. f( `' @' _- T: h5 f* r* e1 F+ y: n
神除了意志还有什么?2 A6 I: n$ I1 W% p
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
: B: H) ~- k: i' L假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表, {$ t' K9 ~* a0 ~7 C: F
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
& s/ ^7 w  ~5 m& p  d: F, m) b9 C) d( Z3 M% w+ x0 J+ i$ e
神除了意志还有什么?  [6 D% J! y. _% S
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

8 i2 l, C3 T2 ^4 `2 [
0 e5 N; u* T5 a4 y; g对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。# U$ b2 P8 U; g9 }7 U9 _
: l) q/ E: J# g! ?
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
5 \: l- l9 O, x3 A/ F2 Z# O8 K5 m- w& l( [
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。1 c5 p9 v. `" p; W, R
! c. s) G* \# ?7 Y
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。* O5 Y1 ]& y, I& m7 k
1 y/ C# A2 W$ l
[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
. k* g8 C& B7 g既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

% L6 e" f; x# T  l3 V
8 ]! s0 v: f4 r# ]对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
8 {$ s- c: W; ?  e! U5 ~9 o5 b2 ?# E. V, d: g: k; d4 ?
; }! Y, w/ l3 t1 O6 o+ d0 O
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
* y% d/ h2 e1 T8 W2 A) e7 I% Z' E' c! ~
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。+ p7 d4 ]4 e- I5 G, c/ V5 Q

  Z; C6 X$ {8 g" m4 P+ S* I# h在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。  E. |' C9 y5 @* w9 g5 i
7 A+ a* C4 r" b: x! Q0 D7 Y- R1 |
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
3 X, u. a  I8 G1 J4 d! U  v7 ]& F
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?! e9 T6 Y/ Q0 ]
0 R9 m# G4 V6 ~" }4 v- u
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响

( L, U- A2 o1 t+ |' Z# X. V2 ?, W那么在什么条件下会有不同影响?
- {/ m/ K, P8 W6 \9 c0 s+ @1 Z# |' G. M  g
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题
; X) f0 N2 |' x" m4 Z0 |' D
神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?, i" J) v( X# N

: d7 `. C) t; X* X% w$ E- V
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

: }9 O+ U: |$ K- j& H! w那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表7 }/ \- ^: I) y0 h1 G
4 {+ Z1 I0 Y9 T( I9 a
' f# U' j0 t7 W" J8 C
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。

* `" i2 v4 x9 T3 g7 y( E# x* i为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
8 }0 V0 ?8 H, c" O" S( S  l9 f1 g) J- w  [2 a
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

* g' u8 p8 S) q+ I7 x% W" c/ u- s4 p: k
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
, g2 k& p9 M: r+ v: @) X; C
' N, O4 N7 a# o: N对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表$ [3 N% S+ \* x5 l: o+ z

# U3 s) {$ [, b" V# F1 A, M# @; v2 Q) u6 ?5 u
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。3 ]" f6 F! Y/ V6 t6 ^4 ]
  {7 S, M" W' f7 m
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

+ P# l9 w; g/ @+ f4 k# i7 j偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:* n+ J# `; j" l: {2 Q$ e
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
+ f: `/ y, z0 y) |& e+ o5 f) H6 B: P' E& ?" [
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:6 |, Q5 @5 U/ W
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

- D) U! N0 V6 m6 n$ y" v) c1 p4 X* V* d/ v) F
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表, A% f/ k8 C2 W/ `
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
( c; ^: e& m+ N' L/ v( M
* X$ ?9 j6 ?" w8 o
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表. t0 @7 v3 e4 {

! R- p3 J& }0 `! [) l  Z
7 @' X+ T) c0 l人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
- U5 [! i6 Y! I
偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表) g- @" q. @& n4 K" I& R. I

" c6 V: M0 a/ Z" w偶问的是我们所在的世界呀
  K  |7 i# _6 S" q
2 |8 Y& {" \" w% B0 _) q  v$ M
我说的也是我们所在的世界。
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