利率政策的两难

HooHoo1

最起码你同意了正方的看法，不妨碍你抓楼主的小辫子。{:3_102:}
Rapala 发表于 2010-5-3 11:43

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。

紫光

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。
HooHoo1 发表于 2010-5-3 12:18

% x! r$ B* P# R1 k% D我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .

HooHoo1

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .
紫光 发表于 2010-5-3 12:54

$ d: K% [7 p) G  N& C& ?, I
5 s7 F+ n+ E( j% L1 P# N5 E/ w没找到央行利率和固定利率的趋势比较图，同prime rate表示央行利率的趋势应该没问题吧， 最后再贴一次。

紫光

123# HooHoo1

加拿大的历史对比数据2000-2010
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm

HooHoo1

124# 紫光
2 E7 k/ K+ j9 N1 B
) z1 A: T  L6 @' y; J- N3 K
有N多趋势不一致的时候。

紫光

, [* \' u  D* [  T  q  v0 k实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
" I# p0 D; A4 A$ w: c9 @( Y实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因。
# T' u3 t& q1 a7 O( P注意是实际，不是公布。

HooHoo1

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因 ...
紫光 发表于 2010-5-3 13:33

1 I: l3 p& o7 P  N' K
  Q. y  N6 r: ~% v! H" {# M& _
* p' _$ b: _- B$ O1 _9 V既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂

如花

' }; d7 t! q# D# i4 w9 [) z3 y  n6 t
如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不要告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融界是白混的哦。）

0 o3 s2 t+ O1 t' t) u0 S2 V2 l国债市场是一个公开交易的市场，国债利率反映了各类经济信息。是一个实时变化的指标。

7 a, L7 ~* _0 t: D, H1 @而federal fund rate/overnight rate是3个月甚至更长时间不变的常量，它反映的经济信息是滞后的。有人说它是个指数，大家有见过3个月都不动的指数吗？央行利率只是万千影响国债利率的因素一个，由于它不反映实时的经济信息，它又怎能产生决定性的影响呢？

紫光

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂
HooHoo1 发表于 2010-5-3 13:53

9 O: o- C. h7 u( u& e2 j# D你真是无聊到可以让我开口骂人的地步，我前面已经说了，当央行利率上涨到一定的时候，央行利率和各个商业银行的PRIME RATE几乎就是一回事了。
$ R. H' Y9 D5 G/ B9 H0 T你以前没有贷过款，不知道可以原谅，现在告诉你，你为什么不信呢？
- `( c  [- r+ i' O( ]. {( r这么说吧，2005年我的贷款5年锁定就是PRIME RATE 减1.25（具体要回去翻合同）左右4.12%。

紫光

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。

HooHoo1

129# 紫光
( ~, @+ E+ k( m( ~

无知就无知，给你个最大值３.７５（P＋１.５），你要现在能做５年固定３.７５，全Edmonton想拿固定的人都找你做。

紫光

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
! ]) E  u+ l6 q. C如花 发表于 2010-5-3 13:57

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。

另外只有银行、保险公司才去算那些小数点，一般的进行资本运作的公司只考虑如果把1快钱忽悠成10快。
国内多数财务总监的工作是如何把一个资本金只有300万的企业做成符合主板上市条件的企业，然后在资本市场上圈几个亿不用归还的钱。我估计你连想都没想到过。

HooHoo1

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。
紫光 发表于 2010-5-3 14:10

$ H: w/ W6 d$ V' s, y, e
脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.

紫光

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.
HooHoo1 发表于 2010-5-3 14:20

/ ?# W  y6 w* c" g- J: x麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。

HooHoo1

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。
# y! s4 o& N: n, m紫光 发表于 2010-5-3 14:22

/ H9 p# V0 Q1 G& {
作为一个有房户，而且是一个居住面积大大高于加拿大平均居住面积的有房户，我也希望房价翻番再翻番，但我们哄无房户上钩得有理论或事实依据是吧。

如花

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。

! J* g# W: ~8 Q  T5 s8 A6 l& Y+ ~1 S另外只有银行、保险公司 ...
紫光 发表于 2010-5-3 14:20

' Z; D) n) s: e, m3 j唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。

Rapala

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
% |' {" C6 `9 X/ P& ~如花 发表于 2010-5-3 13:57

! I" J* U2 R% y6 B这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，
& O4 l8 Z/ k) G
# Z" |3 b: X; U7 L' K, g0 O１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光这样做，由于市场效应，银行给的折扣就更大，这就是从prime降到２。２５％初期，银行给的折扣是+１％，到现在变成－０。５％的原因。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求浮动利率的减少，导致银行折扣加大。
* o2 F( ]$ o! y8 [5 {
' i) I" Z/ `) @! A２。而如花们，因为prime的上涨，觉得几年后可能到他们负担不起的地步，比如如果现在选prime-0.5%, 说不定过两年会到５％以上，还不如赶快选个３。６８％的５年固定下来。这样选３。６８％的增多，银行就可以轻松的加到３。７５％到现在的４。２５％了。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求固定利率的增加，导致固定利率的上涨。

可以看出来，浮动和固定利率是互相竞争关系，市场需求决定银行最后浮动和固定的投资比例，那么这两个利率当然互相影响，而我说prime对浮动的影响是决定性的没有人反对吧？那为什么有人会否定浮动利率和固定利率的竞争关系呢？
7 e  @4 O$ t7 K) k
1 T. S0 o6 z2 Y% n极端的一个例子，如果央行；承诺今后五年内不加息，那么所有的贷款者肯定会去选择浮动利率，那么固定利率哪怕３。５％也不会有人选，这时候银行怎么办？如果还有赢利的话他们只有降低固定利率，我看降到３％都不一定推销得出去。

紫光

这个问题简单的形容其实是个生理卫生的问题：
到底是下面的小头决定大头，还是上面的大头决定下面的小头的问题。
) B. [& y) |: V0 y, `; f' N正方认为央行利率是大头，是经济整体情况的中和反应，因此决定小头。

紫光

  _7 g% K  F7 P& X" o: [

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。
如花 发表于 2010-5-3 14:29

' ?/ k& J- @' \1 [9 ]你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
2 _, d, R6 F& j: }9 n& f我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识，自己根本就没有一个概念呢？
9 Q8 ?- d# r% {不过，有一点你没有说错：我的确只是在资本市场或者说金融界上混了几年。

小黄

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

9 n$ }4 t6 I3 r１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
) ]8 U3 d4 D( w- Z8 Y% q: V  [Rapala 发表于 2010-5-3 14:33

Very good analysis. Recommended read for 如花.

流光飞舞

wo，这么多讨论，外行学习中.................

OOPP

请正方和反方作一最后总结性陈述
" J, a& o. p5 V) n: I) c并对至今年底的利率态势作一预扯。

小黄

请正方和反方作一最后总结性陈述
并对至今年底的利率态势作一预扯。
OOPP 发表于 2010-5-3 19:53

* y' H4 L, V9 T5 C总结
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
( l7 Y5 \$ U0 s' s, ?. ^如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

预测
! e- `9 R- t1 B1 E2 Q央行利率在2010年底前不会超过1%

如花

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识， ...
7 C# s, n: O# t紫光 发表于 2010-5-3 14:41

/ d5 V+ G7 v, ]7 v  B
, E, Y5 W0 T* }请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？

紫光

总结
) M+ L* w7 }, Q小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？
( }3 c+ i& i7 W  c
预测
# m* e& |+ q( T% w# @央行利率在2010年底前不会超过1%
& M4 E% a: {0 b3 S4 ^8 p小黄 发表于 2010-5-3 21:10

这个总结有些意思。

紫光

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？
如花 发表于 2010-5-3 22:14

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。

如花

我没有考究过国债是怎样出现的，很可能它的诞生是因为它的举债功能，但在现代的经济社会里，其功能远超举债功能。它的出现并不是因为国家没钱，才发行国债，美国出现财务赤字也是近10-15年的事，但美国的国债存在远比15年久远，还有就是中国，中国的财政赤字是1万亿人民币左右，但它的外汇储备2万多亿美元。可见发行国债并不是没有钱。
3 ?) r5 w' z3 d  T% Y7 C1，发行国债可以调节国家资源分配，把资金用于在贫困地区的大型基础建设，减少当地的财政压力。
' y2 d* i( ~2 ]* h, @; _2，用廉价的资金赚取高额的回报，就像个人投资使用margin account买股票一样，付5%的利息，希望获得高于所付利息的回报。对于国家而言回报并不体现在赚了多少钱，而是实现社会的最大效用，例如：解决就业问题。
: b% s& r# n" h9 v7 p* Q3，应急用途，如：最近一两年，中国，美国为刺激经济投入的数万亿。
4，货币供应调节的功能

如花

" e' K3 ^4 L+ ~8 o  {

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
! |$ A( S# U& d: m2 JRapala 发表于 2010-5-3 14:33

1 Q4 ?( s6 f6 x6 W
( y+ s& S' B3 z" t# g* U  T5 L1 l你根本就是本末倒置。
5 l. X. T% _5 m; B' s
经济活动导致了利率上升，而非对利率上升的预期导致经济活动。

0 u$ @; n9 `' M& Y) i- K$ d* V当萧条过后，各类机会涌现，企业积极补充库存，扩大生产，借贷活跃，利率上升。而你只看见经济活动的最末端，就是3个月甚至半年都不会调整的央行利率将要升了。

如花

总结：
小黄：温度计显示升了两度，温度要升了，雪要融了。
如花：雪开始融化了，河里的冰也有了融化的迹象，温度开始升高了，水银式的温度计的由于灵敏度差还没有捕捉到温度的变化。

如花

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。
/ Y8 f$ p$ L1 g1 J, q紫光 发表于 2010-5-3 22:36

! p9 V  a7 ^8 P: w
我以为老金融多年经验了怎么都会说出些个人体会吧，谁知道还得翻书，前面谁叫嚣不要翻书，翻书也罢了，还不给出处，连例子用错了。就是给个出自“中国"或者”美国“两个字，还要推诿不想长篇大论。