向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

this topic will keep going on~~~~
' V8 u, F: Z; z9 a8 m" q: @
) C$ Q" I- p' [! v还是那句话买个适合你的，
1.有钱人买啥是你自己的事。
2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.

Becuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.
3 r" N- D4 c7 m/ `0 @2 V5 Y% Z1 z
But I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.

I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.
; Q9 x. v. o7 K! l& ?
4 H$ g1 O0 c: S2 c" g% v& dI do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.

8 C; c0 Q, J( d( D8 OI personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.

7 a, I5 e( G* q( w+ \The following is the google result I found and quote:

I recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
: g) Q2 c! p4 I8 N- @9 x( G
. [- O! h( Q, D5 E
# l% S" Z# P  }7 ?1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)

- n$ q7 j2 R! @- S2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE
! h6 W4 A& F! a5 v' {! M
  o) a0 u; P; l: [3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO

  ~( P; T3 o" t6 [+ J3 @4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE

5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA
. W, c) I: j0 b! M2 n
Quality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )
" ^& F3 s6 n* ]$ q+ X- X! \0 ~; n2 E
The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!
, J; `) D& J5 V4 e5 l
: `7 p2 k- Y! oJust thought I'd share.

. e  t2 I* K* J  U$ KHRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
& s( P1 x6 D$ U8 D8 A& {' C6 I* W现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
* I$ S' t% }+ ^; J9 d* ]) q' i说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表

# J0 r' R; Y/ E! y2 `5 D 有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

+ b& t- ]4 |; V7 ?+ p& E6 h
有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。

别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
; Y" g) u5 x# I+ GTo Koch Ford

+ R, H3 o- {# E0 [First, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.
6 E! }" `; h% \, Q  x9 r! m8 c
5 r$ @4 d8 D6 u, T9 [6 N2 SBut, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

$ e5 s; k6 \+ D5 vjust like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
& B, G) O. C3 q1 B$ |( w新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
! I( N( i, u+ u: x9 A% l而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表
3 a; N% ~; O7 Z- I8 _( ^% f
但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

2 b* v3 M4 h& u; ]" x! a) j% v真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

+ i+ i- b, w5 h0 Z5 Y5 w: v( x
小黄是开日本车的把？
' {( Z2 A7 i4 u2 o" J# D2 B* `脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

9 C6 f# z9 b/ b, L; g5 Y我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。

4 T6 E- J1 m( u  n& S[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
1 u+ ^2 V0 v/ g/ B2 v8 [很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表

5 ?8 c+ z" q. H
通用破产因为成本过高
成本过高因为退休人多于工作人
/ C  [4 I# n- O4 i4 k6 |/ z4 |  n退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”
% d0 t4 p' v. N4 m0 ?
) `0 n+ @6 P- a+ v+ L/ \& q综上所述，通用破产还 ...

+ D: y4 ]2 Y1 ^2 R! O  u" [' B
通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
/ N8 ]) c. \  {8 C你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表


1 V7 {) K" ?( X  v* a6 V搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

5 q! k% F5 F" y' j) {# l: X
' V4 O% `+ q. e, g* ]* G( y% X也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表
- p; p3 a& F2 A: Y( c

* O6 R' e0 }$ U3 j/ \通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
- \* f& m. `! D& P& d$ }6 L0 s$ V你同意吗？

7 }+ T' K9 r$ v! m6 |精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
: p5 d' _( h2 t1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

- ^8 F8 C& k2 t) A5 Q& k. X' X. B
Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.

  x3 q# R9 M) t9 u! T$ eYou also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
/ v5 T/ R5 b5 o
! V4 C. d; p$ m[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.
' z* g8 m: `8 s
# p  V+ x2 o& W% dHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?
, _, F% m- S& B- a
What do you mean how a truck performs?

Working in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.
+ D7 S2 N( |' Q: O1 q
I still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.
& A  |. P/ o  |# ~; h  C' J  [
I am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.

I can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)
8 t# e2 K& p! G; G) X1 U+ q
; P, p/ @- a: K' s: h) X[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tundra的应该知道区别有多大。
9 U  {. v4 ~9 }5 ?3 n我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
1 G4 T  A! T) t& A7 U- Z) T非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
I do believe you are a car/truck guy.
4 L/ M, ^1 ~# c/ k
* ]+ H; C3 ^! R8 u3 xHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

What do you mean how a truck performs?
7 f4 J! m( \# E6 g# G" X
$ n! W/ G! a/ F6 [Working in a mechanical  ...

1 j( t; B, t; @- S% R; c i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
) s# I  r# H8 V Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.
$ W8 U: S$ T. r, U- a9 x: E! Z( D
I think that will answer your question here.

8 d* q: M/ W) v5 Y3 d( iI'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.

% u8 u# J7 Q  F; g: n) V8 Cthat's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tu ...

tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表
7 Z: u" n4 ~4 }8 o
0 F/ S  i0 M& P
黄教授，开过新malibu么？

* \. T% ^' Z6 z没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。
/ Q4 j. j: D6 L$ `
我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。
! W8 ]  P* J/ u+ v1 j% |2 T
等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表
: {0 n9 h7 x% A( B+ l+ u/ q5 s


真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

7 T/ }0 |/ B+ s$ S8 K小黄是开日本车的把？
+ I+ S# X) S3 J+ D  i# y+ D脑袋决定屁股的理论又应验了。

( E' B7 d/ `  e& N2 B6 [: b
; N) S1 \! M- W; T6 h% v只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。

! ~7 _2 b4 t- N* Q3 D" }- K要统计方法很简单，Consumer Report。
, R% T! n" i; `7 T
脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
4 p- |* b6 Q* }  b! Z* d& V老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
( _7 Z1 L4 g0 k  S/ h老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
5 T) p) T& \, E/ A: X小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。
, V/ u& c% T% S% c4 f1 L
我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。

, |& K* }) O, g2 N) `% d2 T我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？

- r/ d) ?% g, B' ?# j# B9 \* q8 M[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表

  y) X6 C, ~/ m# w9 j  `
金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

/ `, C0 I/ M, D& W' d汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
/ e2 [, K1 ^, [- Y. c卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表


7 v$ |3 [( G; G" x( a! Y% x3 [你以为所有人都跟你一样聪明么？

) {5 X' V' \2 ?9 D, r8 W
当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。
/ d0 G/ k! b1 x0 N2 V! o
[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。

2 @0 U9 w0 l9 T+ b6 F[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。

4 R! T' H1 ^% w# J/ z5 s[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


& U3 q+ N& t0 g
: E0 C! e( g) }, `0 \

. a* y, ^: g3 D4 ?8 ?
) }5 u. h; L) v$ B1 ~  M- a
* b( i! i! `8 k4 x0 _: h* `; [
　　
  Z% U* o5 W) M6 p/ u
2 W) L: T2 z9 U4 y) [) z- F* T
　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。

　　

, J; F8 E# i1 N# D3 e( j9 G
　　田中荣 Aquavit董事长

( M* u5 P1 o0 [; {9 }9 f　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。
9 j: t/ x6 W3 R7 D9 u  D
　　
/ I; A9 V$ h* W  |+ k% C. W

　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？
- }) w3 N; X, O- a
$ h8 J% z) g/ m. \　　
# @1 P' b4 G! s% d- Z& P% O9 [9 |

: M$ ]" d7 f8 f9 v  c3 [　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。
) L( q4 ^+ x4 e# n) x5 ^% [  \
' b1 |% y( a8 N/ n8 L9 F; \/ T7 ~[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　　　
2 w% r  c3 F" m
) ]+ d" f( Q7 c9 Y& G$ `+ H* Q, O
( \1 M8 C. @* f* U7 L　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长

　　“为速度拼尽全力”

8 o% A+ i" w9 {# p　　
# s  u* ?& E( M5 P% u1 _( j

　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。

　　

( n7 a. }! Y, t
, k0 i. ^4 Y) g$ u. S; m　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
0 R3 O$ k! u6 s8 D* ?
7 L$ u$ H; M0 b6 Z　　
% P3 X4 W2 n; }; h3 x: K2 ~* b7 C
# s0 H! S; X  u" i) v, J4 K4 s
　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　
) }" N$ w9 [! O5 c& J
: y- i7 g3 D4 Y5 P　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　
. W8 K+ l: j" z6 b9 X* r" p
2 J1 ~. A+ |1 g! ?# f[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
8 l6 j* z# ~; p# a; G　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　

　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。

( x- a; O0 h2 L  _! c# [9 [　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？
- r% ~  w# o4 x1 {
/ ~- b! h# K, u9 Y: l7 Q+ C- }　　


　　西：至少目前还没有。 　　
6 o! p$ |3 r  _& {
5 p7 `7 y) s, e. D+ H- R0 O) s　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？
$ L4 _: O- {$ A) q& R
　　
  H& Q8 ~4 S8 J  p: Z4 o' w

　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。

7 T5 ]" X4 V* z2 Y9 u* n5 Y[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
. B% G7 K( q( `3 {! ~- w, g; [0 f  s　　
5 ?1 P5 @0 {+ Y) a% d
; y% b1 R+ I, ^4 o: [5 c7 M" N7 X
　　速度和安全的兼顾
6 e- z' C# v4 [% i( o- T! r( e
　　


- Z+ @4 B1 X& n" J( O6 k　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。
  @( \7 n, F4 [9 h0 b
　　

$ V, S2 U7 O1 |* L
, a2 k6 U' u6 [　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

　　
+ G2 A1 e: B, G
: M) F4 t3 h) t. }+ O* E
5 o% G. \/ }: K% `' x　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？
% _3 B1 F9 T4 k$ u
( C; d: U( b9 Q　　
1 ~! `+ n6 x5 x  y, j: f' l+ ?

　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。

% o+ E5 _4 {" e! g2 A1 u9 C　　


+ N4 M  \. j- ]4 v: ]# q0 `　　田中：西先生家里有几辆汽车？
+ K6 ?: i& ^: W7 k. q
! `9 C+ D1 }0 N# Z& R( t+ l

　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
1 G, a2 P% j( j( Q* Y) f- i' ~西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。

: J3 D4 }' m: c$ h2 {! ~7 Z如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
2008 美国最畅销轿车：
# l' ?6 Y! k+ M; V* U% N: w, D1）Camry
* P" U  I5 q5 h6 a) \# \2）Accord
* ~- r6 ^' V8 p2 K3）Corolla
8 Y2 P6 Y9 ]8 f4）Civic
8 \$ y8 S0 _5 ?  L3 M, u
物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。
  r2 W* A2 V  s9 i* o
[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]

白马啸西枫

详见：
西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

MingJ

CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.