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楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

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Z
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发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表
7 h9 J4 g  Z  t# h
' D2 \0 Q% @9 k& i你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。- d6 f/ x' x) J; u

5 o( S- l) q2 K8 Z6 L买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...
5 h, |6 G+ [% v8 ]8 w  p' f7 z' o  j

+ Y% a: i; ?" q. A0 Y$ Y( U! L我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
7 S1 d' s7 C& ?) F5 v; v& t, H* L$ u( g8 s; O* v# {3 ?
家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%
7 y; T, r6 u# a# [现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。& Y1 ]  t/ W7 j3 ?8 g6 b) D

. t" |" _* G/ Y* u" v请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表
- V4 Q' i5 _2 {* z3 @2 J  ^
1 w9 s6 c2 D- F2 y8 T; S' c! ~
$ u5 r1 j1 s/ {  ]$ {5 \+ \1 e2 |我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
  w$ d- i- Z7 t, l6 O( N7 P) U  A' H4 h$ \7 m0 h; u7 J3 O; X* Q8 ?
家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...

& b9 ]# v1 A9 O3 q; Q就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。
& J& y% i9 O; l2 U6 A% Y7 I( B' v4 b3 F6 i4 t0 G3 K7 m9 Y
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
* a2 E2 X( }7 _! m  }) ?* t# D5 N# f5 ^' u/ m: V
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

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sounds good
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发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
Z
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发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表 * w: I  h/ W& d& S  L( @' f

) c0 }+ L9 V) u) l6 _, E( O就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。8 o7 K! e: W1 W% i6 z/ C

. }( |% _9 e' B) A! ?9 `9 C9 L现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。

: R7 }) ]. `# |1 R5 f+ {2 w! }0 V) _6 O9 ~* j
投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。" A4 {1 S3 }* |; o8 b

; Z  u& d& R( }% M# ]  W投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。6 A9 S: |) K; u$ |+ {, R; z
, \" Y6 @' w6 n2 W; S. S9 F6 E5 K4 ~
我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。
' H( D2 l" N( I" T; l" R. ~. ]& v# v0 r! i7 O3 ~4 Q
1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。
: ?+ H( @7 y7 n( S4 J* \# j& k+ @3 L% ?
2)假设你的marginal税率是35%/ Z) ], d2 w9 X" Z

0 _* r5 Y( p0 T! y. K% M3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。
, u3 w! ~/ M5 x2 _6 b  T5 i) \. l
- ?% {) W5 g# ~; Y9 Z; w9 G4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.
% w' ^1 M' T& `  v$ I
, j( Z6 T4 R! p  h: H. f5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。
9 P( t4 p3 \. |: w
7 r; g" }$ q, E6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。# ^  W: {( c% ?) O* c
9 D& _; ~. x0 I. ?% Q) y
7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱
9 U, u- f% `2 ?" u" F$ W, z就是: $193,625 - $100,000 = $93,625: U2 n8 _0 `* J

  a0 Q6 S7 A4 z4 F8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱/ V/ o" j- e8 N0 b8 x$ |" x8 o# P
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,3864 R2 b  R1 F/ K$ k
. C; u* @0 i$ T' ^7 h, h
结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。, m9 E' J. c9 d- D. f
* ?- E8 x9 k$ G- h
我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
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 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。1 D' q5 y. U! ]
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
( H) P' @% Y- v4 B
% F# G, ~0 l6 e请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
' _0 r7 j+ o% q. q3 v) k
1 J4 e6 N5 B" j# R, {, {# F9 p7 c0 ^8 l0 y6 l8 L! F4 A
) C7 z+ F5 j3 f+ h9 b4 W
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。
$ M3 z$ U& r& c5 t4 j  V- j
3 K% `! j; E$ Q2 p1 }3 u& s
" X$ Y5 i$ y% V0 B3 B
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
+ T5 b( D. I' s) j! ]! v3 y
& Q  m: |; n# t* ?; C' T, \, M' S[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
大型搬家
Z
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发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表 / V; v6 e! }- w
1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
" U1 J4 b" _' Y8 A# c2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
7 b: r: z8 G& F# b2 ?' ]
6 \, c( m: }$ _请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
) e+ U' [9 Q; K
) r3 W( D8 a! S3 ^/ r! S; y" d上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?

4 ]4 L% a# _2 u% q5 ]' B' a9 o, V% w- v, u) C! m
1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。- l9 p2 P7 C" x" o! [9 i
2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表 % l+ \5 C% d6 o5 S6 B

+ R# h1 v- |& ]& E4 i+ ~( D* y
9 m9 |) u3 H% r! t1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
7 q# \3 W% S' q1 `: F+ q2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。

8 z. S& G" Z+ _  J- m第一个就不用查了,肯定是50%.
& f0 k7 e' K& y9 m8 \" X第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
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发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表 2 a7 W& J  U* c4 g' x+ B

1 i4 a0 @' w& H7 h7 ?! k! D第一个就不用查了,肯定是50%. 9 U& s: n% Z$ a! t9 @
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
) ?' i/ V9 O: ?; a4 }$ r

# d* @6 G" _$ r% Z1)你是对的。
& D0 e3 f0 @% I  G; m# ~
& ^; U9 g9 S4 ^2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。8 [" v' O$ b( {8 i# J

& |- L$ a5 [3 [投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
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发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
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发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表 * w4 T; I# U  B. `5 x3 A% t/ Y; c  M: O
& l1 Z4 h& f& A  Y

4 i3 H$ s% J% w$ F" `3 M$ s/ i1)你是对的。4 B  r8 n) R/ d5 n2 P
6 g1 e6 w/ e  ]+ j; i6 ^0 y
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...
- q3 O6 P% r- z. J0 n3 X6 |) M
第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。
3 b' U+ [0 U" H6 r" Z
% ]: y* y0 W( F投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
8 J$ n2 H4 M! A3 {+ d7 n: S. x
6 Z; N- F* K: w* g* ?# K+ s[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Z
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发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表 + i; u5 q8 ~* o+ K* |

) p8 K9 ?3 X1 c0 ^1 [: a! @  h投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
  D% C+ z3 e: m

4 i/ s' I5 J8 {4 z+ a这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。1 U/ f/ |% S$ C6 _- R$ d

5 B, a3 {! f" |6 c& o( ~假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/178
; f: K7 N5 z* Q1 B2 M0 T' _" l假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237
& l! J4 e6 _, U+ |4 c8 y, j
2 f" ^. N" ]- [3 F: X0 \" d2 D这个数字与历史数据差不多。
Z
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发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:
5 o/ m7 O- \- x! c' x4 K6 \3 u1 K8 F6 r& [( O  L( S& K! {
假设房子涨幅为每年5%- P/ z9 D; o+ r* \

, J/ g) H  p% a30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,511' E( p- b5 A1 V8 g2 P- x- X
) p: W! r: X+ N! c  q7 q
30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304
& z5 v5 T: H9 T3 H7 H租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,281
. N. K4 V3 X1 m% M* ]
, v- P4 o+ [; Q3 d回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱: `9 X- S0 r* F5 l5 ~0 E5 N
就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,8508 ^( M( K3 P4 d9 k+ ]" r( L! E
你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面
: E' {3 b) G3 g# \' \. |5 Q2 ^
6 k6 N' ?/ i, z0 P8 [假设房子涨幅为每年6%
+ Y! _6 g- x* W2 R投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
( R( H1 m% G8 i$ w/ F+ b就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,527
; }" d  F- C; R: Q! C5 A! f8 Z8 F
- s2 I  j5 E3 ~8 E5 T! A5 ^前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
Z
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发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题
$ r+ T$ t6 y- ^8 }$ j/ W( Y/ M4 {; O- |, z
你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。2 L9 T$ \* g- ^) L

1 R3 G- a7 \) P如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。  Q  b& I5 z9 J# O% L

' M7 {5 m) f5 b; D' j! a我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
, z; f6 N& Q( }7 f8 Q) k6 d% M' a; s8 k5 E1 m% c8 {) O
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。5 r8 h9 o; U7 @$ C+ H7 E
! v! k: Q" Z) }3 L
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
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发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表 7 n* j+ T/ d4 j
还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。3 Q* B' t) p, U! O

3 r! A1 N$ J  D) H. S4 g1 {其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。

$ ^/ k" O0 F6 D
+ q- ^- ], I& O1 n, J( D% {
/ @7 m. b: v+ L1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?7 {4 A  U+ I- _6 u4 _4 E7 M
2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。
: L* U+ {. M8 M* g3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。
5 V7 c% ?6 ~. {% c& S3 a4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。, T8 z5 u2 j) p
5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
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发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表
1 v, |" i- R2 e" q. o$ m你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
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我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。$ `- O6 s1 V5 n4 e8 q; H

; h" J( k. o/ h. r对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
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5 J9 T9 G# d6 r3 K8 B5 Z" W对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
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发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表
: o* I, M- n& ~7 a3 l8 }# u6 [有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:
7 Z2 z# T9 |1 `4 {3 d( T9 Q" u/ Y0 F% b6 a+ a$ B( P# c
我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...

% U3 U8 y9 J8 O+ F- E( Y
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发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表 5 v# |6 m  M& b: Z& a
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。1 r6 R$ R; A7 v
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。

5 S6 S# y! A$ b% O* N+ l& f' h6 b) ~
你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。
4 K; ~4 x# Q+ H7 G可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(172) 鸡蛋(12)
发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
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