基督徒生病了为什么要看医生？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表

8 l- r9 i' [$ S5 d! p; o+ \请看耶稣的原话，耶稣说：“信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。”
8 ?: R* b& i) e4 }5 ?4 D! b- y  f基督徒中毒已经是明显受害了，也从没听说基督徒特别擅长学 ...

; Y- g. }/ ?9 a理解圣经，要根据上下文全面正确理解，不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情

1 不是经常发生，神创造这个世界，是有常理常识的，这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能，但是如果经常发生，就算不得奇异了。
2 奇异发生，是神迹的体现，并不是基督徒有什么超能力。
" @  d! y2 y) ~3 a" H3 神迹的发生是自然的，不知不觉的，不可以故意表演。对故意表演者，神多数时候是让他失败。
" p6 e6 `2 H) D) {以上三点，纵观圣经全文，是圣经的贯穿思想。
, h1 q. P0 C5 n4 ?! r/ @! A2 J
+ A3 @" U& D% H( r3 [5 H8 h, `那，如何理解耶稣话里的几个“必”字呢？圣经的道理部分，是永恒的。而描述的神迹部分，是与当时的时间背景相联系的，在马可福音的背景下，神要展示神迹，因此有了耶稣的复活、奇迹救人，也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言，当时也的确出现了很多神迹。
; @, B* ?! k, b7 U
现在有没有神迹呢？有，很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事，但是，这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药，或者出于表演目的而“手按病人”的，神是必会让他失败的。
9 a7 m7 D0 i3 w" N- }! d
, ~, w$ x2 w) J' U" w神迹，是源于神的，不是基督徒。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表

$ L! P. [$ U4 d
而对于出于试探主而故意喝毒药，或者出于表演目的而“手按病人”的，神是必会让他失败的。

* S2 a' q6 R. q% ^' s) C, X有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的？你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的？而不是出于“治病救人”的目的？连“表演”都想得出来，扁舟你真是
# `1 |( I, g; I1 P' z7 f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]

高潮

还有，扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事？（偶已经是第N次问你了）

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
3 R) P% Y2 A& b; J' ^8 `
有哪个基督徒生病是为了表演的目的？

说的是治病，不是生病。人生病属于常理，谈不上表演。而手按病人治病，才是神迹。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
" b! x0 {4 S5 W! y/ T还有，扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事？（偶已经是第N次问你了）

0 Z2 p4 A9 v/ v! q: ]
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生，还有什么新的问题吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表


$ j! j2 q4 {+ F. Z* }一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生，还有什么新的问题吗？

* _8 d0 I/ p  [( S/ d0 [122楼偶没有表达清楚，已经修改过了哈~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
2 }$ {& K7 s% Z" A; Y2 I
) U* ^2 {- ~4 j3 a! c: Z
! E1 u/ ^, e" h5 H. F$ q: F一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生，还有什么新的问题吗？

谁曾经为了表演而用手按病人治病了？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表

理解圣经，要根据上下文全面正确理解，不可以断章取义。

这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了，也是有条件的，有时间空间上下文的限制的对吗？

孤舟蓑笠翁

很多回帖都是精华啊！新年到了，楼上各位新年快乐，万事平安！

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表

. Y# `+ U8 F1 l) V0 i- r% A. G有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的？你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的？而不是出于“治病救人”的目的？连“表演”都想得出来，扁舟你真是

/ M1 T$ D5 R/ U9 C) _9 o, |治病，按神的安排，是通过神所赐的药物。医生这个职业，也是神所安排。手按病人，属于奇异的神迹，马可福音中，耶稣治病、以及基督徒治病，除了救人本身，神还安排了他们展示神迹。手按病人，只是向神表达心愿的一种沟通手段，并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
( U5 f) m% [2 e8 J7 _
4 d- ]( L! n# N, C# R$ c" W这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了，也是有条件的，有时间空间上下文的限制的对吗？

圣经是完整的，耶稣的话绝对可信，但是要正确理解，这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
: ?# A$ d, t) T( D

0 J$ E. G% T  e3 G治病，按神的安排，是通过神所赐的药物。医生这个职业，也是神所安排。手按病人，属于奇异的神迹，马可福音中，耶稣治病、以及基督徒治病，除了救人本身，神还安排了他们展示神迹。手按病人，只是向神表达心愿的 ...

人生病也是神安排的吗？人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗？庸医治死人也是神安排的吗？医生治不好治人的时候，能通过“手按”这种方式把病治好吗？（或什么情况下可以？什么情况下不可以？）

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
很多回帖都是精华啊！新年到了，楼上各位新年快乐，万事平安！

偶也祝你新年快乐，万事平安！请你说说基督徒应不应该做42楼的事？（如果你还算是个男人的话），如果你不敢说就说自己不敢说，你不知道就说不知道，你不确定就说不确定。你认为该做就说该做，你认为不该做就说不该做~，明白了没有？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表

# W* E/ w# k4 I9 c$ V人生病也是神安排的吗？人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗？庸医治死人也是神安排的吗？医生治不好治人的时候，能通过“手按”这种方式把病治好吗？（或什么情况下可以？什么情况下不可以？）

凡是已经发生的事，都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
# N, H( V& P. ]
: i4 w1 n. ^1 e4 P% n7 t, L" I( {% E手按，是与神的沟通方式，不是治疗手段，结果如何，取决于神意，不可事先预测。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
凡是已经发生的事，都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

既然让人生病是神意，为什么教会常常为生病的信徒祈祷，让他们康复？这是不是违反神意？有人质疑圣经，骂神也是神自己安排的了？

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
手按，是与神的沟通方式，不是治疗手段，结果如何，取决于神意，不可事先预测。

- z- V  u6 J0 B4 Y) _耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意？还是在说P话？人能不能根据耶稣的说话预测神意？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
5 G" Z. R  I$ G2 \, P
+ r7 M6 x, K7 P( K  v2 H9 r既然让人生病是神意，为什么教会常常为生病的信徒祈祷，让他们康复？这是不是违反神意？有人质疑圣经，骂神也是神自己安排的了？

9 t2 e! d9 c5 Q' W耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意？还是在说P话？人能不能根据耶 ...

& k& C# z# B. x% ]& {; b  W
你问的有些重复了。对别人的回帖，应该看，最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
7 B' B$ j; C, g4 p) s1 Q- T, D, L6 b
4 g+ d6 N9 A. o" z0 Z
你问的有些重复了。对别人的回帖，应该看，最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

这个没有重复：既然让人生病是神意，为什么教会常常为生病的信徒祈祷，让他们康复？这是不是违反神意？

扁舟

神意让某人生病，并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语，要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷，向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷，没有强迫和抱怨的意思。事实上，神对基督徒的祈祷的回应，多数是真的让病人康复，说明祈祷是顺应了神意。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
3 r: `* c" `0 a- z5 z神意让某人生病，并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语，要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷，向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷，没有强迫和抱怨的意思。事实上，神对基督徒的祈 ...

1 H+ _3 ]7 X/ \5 Q. i  C( O( [但还是有基督徒病死了，他们临死是为什么不试用“手按”的方法？（不论有没有效）

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表

  \3 n+ d' p* S: e  r但还是有基督徒病死了，他们临死是为什么不试用“手按”的方法？（不论有没有效）

: A7 f. ]6 }$ J. E, T0 u2 b9 e# T( E你能举个具体例子吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
* U2 a$ `* w! P4 ~+ V9 r7 s' c: I

你能举个具体例子吗？

0 f% P7 x0 i- e% Z+ t基督徒病死还要举什么例子，难道从来没有基督徒病死？

高潮

我原来也是个基督徒，还受了洗，参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的，也相信神是存在的。其实一直到现在，我也不否认神的存在。但我相信真正的神，不是圣经上写的那位。
+ N+ `- W( g* I/ B
光看新约，感觉还不明显。耶老说话有点古怪，也挺聪明，但就是老自相矛盾，一会说不能这么做，一会自己又这么做了。这有个好处，谁想怎么理解都成，所以解释圣经，成了一项权力巨大的事情，为此，甚至还有了大学。但再看旧约，就不行了，那残酷啊，杀的血流成河的。
# k3 `  o+ e8 K( Y1 Q" m* P  }
2 |* G" d+ p- r$ z# M% y我不能想象，如果你当时在场，看着妇女被蹂躏，看着孩子被屠杀，想想那些孩子们临死前微弱的哭泣，那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说，这个孩子该死，杀他的那个，是公义的？

/ \. K/ J7 U+ p3 R我觉得最后是我的人性复苏，救了我。我相信那杀孩子的，绝不是上帝。要么，是人类误解了上帝。要么，那个叫耶和华的，本身就是魔鬼，圣经是他用来骗人灵魂的工具。
3 t* h4 v+ A) C% v' ?
反过来，我想，若上帝真的存在了，他也应该理解我这样的选择，作为一个心理健康的人，我不能接受把屠杀称为爱，把征服称为慈爱，把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话，上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝，我又为什么不能相信阿拉是上帝呢？

" Y0 c. C' q! U& H1 L- n如果一个神连这都不能理解，那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神，又何况神呢？
7 C4 c1 o* o! H  n/ T
$ V- s8 U) v& Y( K5 {& u, r把这些一想通，我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿，蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍，突然有个感觉，老人家对我的选择，是满意的。按我原来做基督徒的说法，那是圣灵的一次感动。谁知道呢？也许我错了，但我觉得做一个人，良知是最重要的。实在上不了天堂，那就不上了吧，我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。

高潮

基督徒们与人讨论，最常用，也最爱用的工具，就是‘圣经说过‘，他们以为只要抬出‘圣经说过‘，他们就万事大吉，大话全胜，自己不用更多思考，别人也只有点头称是了。
  n: t- x* |+ g) \
) q/ S$ v2 x% d, |! ]/ v我不认为基督教教义都是胡说，也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论，或者分析基督教教义的最大困难有两个：
3 h/ U! m0 }4 y: T* d6 u& K- M1 Q7 |  K
第一。基督教根据圣经让人这么做，也让人那么做，而人既这么做，又那么做是矛盾的。
/ ^# E+ q1 u5 Q第二。对同样的事情，基督教根据圣经有这么个解释，又有那么个解释，而这个解释，和那个解释是矛盾的。
! }7 E$ A1 S! v% y- i  _! m6 X
4 r: w3 t9 d) r4 _( Y5 e$ d; y所以，基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论，但是他们就没有注意到，圣经无论故事内容本身，还是其中道德说教的内涵，许多地方是互相矛盾的，这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人，一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光；又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志，一会儿又暗示世界上任何东西，行为，事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神，说神给人自由意志，显然是在赞颂神的大慈大悲博爱；而说神安排了一切，显然是在赞颂神的威力万能，和百分之百主宰。今天唱颂歌，选的是前一段，明天唱颂歌，选的是后一段，都很好听，很动人，他们由于陶醉在这种颂歌的崇高，神圣氛围里，根本没有意图去想想，这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
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--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --

"耶和华我们的神把他交给了我们，我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑，把每一座城，连男带女，以及小孩子都全部毁灭，没有留下一个存活的；只留下我们掠为己有的牲畜，和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽，像从前我们待希实本王西宏一样，把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物，都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>

高潮

1）基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
& R# H  \* n) `' L* b6 `
  T7 M# n. o) f8 Q, c* F; U以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓，我口所出的话是凭公义，并不反回，万膝必向我跪拜，万口必凭我起誓。         

3 ?7 B1 R& k% r7 {罗马书         14:11                 经上写着，主说，我凭着我的永生起誓，万膝必向我跪拜，万口必向我承认。

. E" k7 t' R2 |7 E# _& t“十戒”也说得很清楚：

4 M' U* b' z& P) N$ a2 x出埃及记
20：3        除了我以外，你不可有别的神。        
20：4        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像仿佛上天，下地，和地底下，水中的百物。        
20：5        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，
+ l3 f" j2 O0 M5 X
需要说明的是，“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说，人们崇拜别的“神”/偶像的话，基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧，就会抓狂。
7 |# v* i& D2 s4 ~- ~5 h3 `

, D4 W! j8 u: }3 g3 U# _1 l2）基督教的“神”很喜欢“得荣耀”，大家看看这个“神”虚荣的程度：
3 k! F0 ?: _' M$ W
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说，这就是耶和华所说，我在亲近我的人中要显为圣，在众民面前，我要得荣耀。亚伦就默默不言。
& ~2 c1 D% i- E
- a8 Y7 H3 X0 h+ n6 t2 G, `4 F以西结书         28:22                 说主耶和华如此说，西顿哪，我与你为敌，我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判，显为圣的时候，人就知道我是耶和华。
0 h% Q# q" k% j  ^
哈该书         1:8                 你们要上山取木料，建造这殿。我就因此喜乐，且得荣耀。这是耶和华说的。
' G: a7 Q8 F$ k8 e5 A9 t
: V" L$ O1 A/ F7 p2 v: J0 x看看，给这个“神”建造一个神殿，基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
9 }+ h. c: [! y& t; N* b
* Q! V: ^9 [  h+ F! h7 F$ w“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处，我就不一一列举了。反正，基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”，就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
5 D: v( [* @1 l' L! N
& P5 w$ Y( f3 z, |' U+ f6 L
: w6 d: t9 ^/ x4 o4 q# d: d3）基督教的这个“神”很在意自己的名声

以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我的荣耀归给假神。


4）基督教的“神”很想培养出一些“义人”来，以便“得荣耀”：
4 s: R( R; z- R: ]* i" n& k
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人，永远得地为业，是我种的栽子，我手的工作，使我得荣耀。
2 f4 n/ j0 L- n' }# u9 ~" B以赛亚书         45:25        以色列的后裔，都必因耶和华得称为义，并要夸耀。
7 y) Y! J4 P* z. h& O
# I# h. G+ ~/ V0 U. Z6 U9 I
, Z  i! g  ^2 A5）基督教的“神”很无奈，以色列人不肯听他的：
4 [2 N, B# o' g; P; T3 k/ b1 M
耶利米书         13:11                 耶和华说，腰带怎样紧贴人腰，照样，我也使以色列全家和犹大全家紧贴我，好叫他们属我为子民，使我得名声，得颂赞，得荣耀。他们却不肯听。


6）而且，最后一个“义人”都没有：
5 \( i: A* S# p6 f' g: X
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
3 L7 ?: m- u: O, ?
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的，忙乎了半天，“没有义人，连一个也没有”！


7）最后，只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话，大家自己小心了：

玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说，你们若不听从，也不放在心上，将荣耀归与我的名，我就使咒诅临到你们，使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上，我已经咒诅你们了。
) \7 c2 E5 d4 y( v  S7 J" ^
) z( V9 K; s5 B* |+ M8 \/ `使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神，所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬，气就绝了。
" ]1 z* a% M- t( D' T: H6 W

. S' G+ s; Z3 A1 B4 n) s大家看看，基督教的这个“神”是不是挺可怜的？好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”，在写这个帖子的时候，我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象，竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
) y+ {* s/ k0 j
偶也祝你新年快乐，万事平安！请你说说基督徒应不应该做42楼的事？（如果你还算是个男人的话），如果你不敢说就说自己不敢说，你不知道就说不知道，你不确定就说不确定。你认为该做就说该做，你认为不该做就说不该 ...

6 }) J$ B) ^7 M6 h3 d* ]如果基督徒都象你这么理解圣经的话，你可要小心，你自己算算要死几遍了？
9 A" m) ]% y4 Z/ m
/ i. V- `8 F/ k5 A9 \2 ~4 E+ S扁舟给你说的很清楚：

“理解圣经，要根据上下文全面正确理解，不可以断章取义”
“圣经是完整的，耶稣的话绝对可信，但是要正确理解，这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
/ G# i7 {( p- `6 G$ d6 r 如果基督徒都象你这么理解圣经的话，你可要小心，你自己算算要死几遍了？

& B* f% O0 j" @$ i* H偶不是基督徒，偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事，但你是基督徒呀~
2 L( _% l) }$ w: E

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
. O$ W* _0 e  U  y0 M扁舟给你说的很清楚：
% `% W* Z! x5 d# P/ b“理解圣经，要根据上下文全面正确理解，不可以断章取义”
“圣经是完整的，耶稣的话绝对可信，但是要正确理解，这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
5 {  Y" O. h8 K6 G6 l

耶稣的原话是：
那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16）
凡在安息日作工的，必要把他治死。”（出31:15）
/ r  N6 Y6 J' G: w8 M9 K$ Z+ N, ?如果新娘不是处女，就要用石头将她打死（申22:21）
* ~& e$ l+ @! q7 a9 W; h( e3 V女人如果在城里被强奸，也要被处死（申22:25）
我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
8 p; `' D2 X9 u
请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的？以至你可以有充份的理由不去做42楼的事？偶真的很迷茫呀，恳请孤兄不吝赐教！
你别老是拿扁舟当挡箭牌，自己的观点一句都不敢说，这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
2 J+ L) G/ }2 Q. n
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表

偶不是基督徒，偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事，但你是基督徒呀~

: }% E. L5 @, {- T# w* ]$ j耶稣的原话是：
; l3 T' t7 {  s: o那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治 ...

4 \7 ?" ~: c0 n1 x- k  K  O$ I利来记、出埃及记、申命记成文于旧约，耶稣还没有诞生，说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人，是有计划的，不同阶段实行不同的手段，对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水，处死了除了诺亚一家的所有人，你看那厉害不厉害？这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来，规模小了一些，但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后，是较严格严厉的律法时代，也处死了一些人（比洪水、战争要少）

$ u) S" q- P, R, B7 C那么，剩下来的人，才有条件被救，于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人，也是有罪的，按你提到的律法处置也没尝不可。但是，耶稣带来了好消息，这个好消息就是按律法衡量有罪的人，神不是要按律法处死，而是要求悔罪。圣经中这个故事，也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助：一对男女犯了通奸罪，按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说，他们是应该被石头砸死，你们大家谁认为自己没有罪，就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头，没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音，人们只要认罪，即可得到拯救，这正是体现了神的宽容与爱，也是基督新教的核心内容，与你提到的旧约律法呼应，并无矛盾之处。
9 \1 d/ m. e( q) l! Y
马太福音里提到的耶稣的话，当时耶稣的新教受到迫害，宣扬真理当然意味着征战的危险，要做耶稣的门徒，需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人，也有很多对耶稣新教持不同意见。因此，耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱，对不是亲人的人都要爱，何况亲人呢？不过，相对比较而言，神是最重要的，这个思想，现代基督徒并不隐讳。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
) D( _2 G$ c- I$ E' S4 }1 L( K

利来记、出埃及记、申命记成文于旧约，耶稣还没有诞生，说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人，是有计划的，不同阶段实行不同的手段，对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水，处死了除了诺亚一家的 ...

呵呵，真是太有趣了，不同阶段实行不同的手段，对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明：
1，基督徒在什么时代可以祭祀别神，什么时代不可以？
$ j* Q' q3 e1 }; G2，什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等，都该被赶尽杀绝。什么时代不可以？
3，基督徒在什么时代可以在星期天工作？什么时代不可以？
4，在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘？什么时代不可以？
# J2 F3 F; W" G! h& p9 L5，基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣？什么时代不可以？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表

, ]2 S+ J- J! {) B0 `1 @呵呵，真是太有趣了，不同阶段实行不同的手段，对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明：
5 }( z- e7 t# Z: d6 P1 P1，基督徒在什么时代可以祭祀别神，什么时代不可以？
2，什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等，都该被赶 ...

- u7 G9 y: s) H) e3 L+ A: }. _" e
& B4 h& R, ^2 N/ O  _# O+ w8 Q别着急，我们讨论清楚一个问题，再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中，除了最后一段马太福音中的一段外，其余的都不是耶稣说的，这一点你同意吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表

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( ~7 X$ W" T3 W1 r7 a4 j别着急，我们讨论清楚一个问题，再讨论下一个问题。

你引用的几段“耶稣原话”中，除了最后一段马太福音中的一段外，其余的都不是耶稣说的，这一点你同意吗？

前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的，其它也是神的旨意，因为圣经是在神的默示下写成的，也就是神的意志的体现，耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。