埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表 . W/ W. w* ^3 U* K* f5 [5 _! w
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:
4 O8 r2 y! }, i
+ p/ q8 o' a! A8 @: h! A5 N1 别人的思想,可以使自己受到启发
9 e. F* x. D3 s4 d- R  i2 别人的思想,虽然不一定是 ...

2 F/ e) H0 k) }1 J3 o! G: m同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 5 u( C; p0 \0 j. L9 i/ q$ m
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1
* B6 C* J* k. D& [; C) O多谢!!!!!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表
# K( t9 V! X+ n4 M) S" K4 I2 u+ R  G' T" k
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

) e4 X$ I& q' W  W) S/ Y5 D: v5 w( e! r, J5 u* y
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表
5 {" H% R+ [. [$ \( `3 U: T& Q' Y" v4 l% k2 Q0 f0 n! o2 M$ q0 c# [
1 W: Z% z/ \; z. J
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

; H. V* y3 W; Y9 g- `6 A2 G1 s你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。0 Z+ |% z! h2 ?3 |
; g" Q  j9 K. C9 {' V2 R' M
偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
1 @* `/ _( o  I$ f- T# ~. l: K' L& a
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
7 f4 w, Q4 D$ U5 D
9 ~' g! m8 \$ {% V
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。# [0 R$ l! W, q7 \
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
' Q# H" z+ i  B1 f5 A2 j: t" Z9 E( d+ {* L9 `, G2 E* I
希望大家补充。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
- o  ^$ J, `6 i0 M5 S0 g
! G: ]! L* R3 @, f- ]$ q/ v  E0 Z2 Y% i: d9 g, x8 s
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。' q3 X7 c6 z  n/ a
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
8 b. b: a* R/ d7 u3 r
同意,请继续~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
7 \9 D% Q, C9 d' L% Y* Z
: C/ _. Q* i' l& N* T# \0 u( D你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

3 V, V, ]$ }( F1 d
* Z9 _% p1 s' k' Q. q人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。! }, {+ u, a6 Y

$ P$ U) B# W5 ~3 t/ Q人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
5 @8 d1 ?0 U: x就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
% i* Z4 V! ]9 t2 b

2 ?' @, S  I( i9 Y$ T( l) Z  v这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。0 z5 L* j# ^+ J' O5 c
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 $ @' I/ `  h) b: D: X
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。, }8 M/ t5 n+ T* }! Y8 s
  Q& y; @+ t$ j# u. i
这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。
2 r0 ~2 D2 s/ y- ]8 x/ O
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表   C& I8 A/ d* P9 c0 }! e; ~
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。# l9 f# D! n) w6 \0 E6 F, Q+ B
0 V+ V% N4 {# ~( I% {2 S6 [
在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
$ ^" j+ U2 g# @; s7 ~/ j. J& w; v3 ~8 v
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。. w/ X+ C! W- N+ r8 H( n# C

( {9 w7 K9 [# k  @鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
1 b2 F2 v) E& k8 K' O  q% }0 h6 {
1 o3 M& A/ \! h6 R8 _3 U% u2 o1 B9 J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
$ X! U- @, U* Y马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
; u# V6 l. `1 B% V
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
' v0 ?- A7 r' m. X1 R5 x
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 - G" R" H( b- k0 O, e; D) ~
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
$ j) d: B( T) Y* ~5 U
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?
* _* d! W' g6 p, \( p/ J
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
5 ]1 R$ x! z0 N. l6 N1 T% s# a0 d鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。

9 s0 `3 K8 B; K1 P# ^你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。2 l. T$ k6 X/ }5 K; H* a4 O

/ s% {& o2 D" V7 s' |7 e$ M你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 - E# Z3 T0 u/ g, _( p
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。; V6 Y# }0 ^7 u! g" E
  Y6 @$ Q% F4 s! X; v/ [2 F6 \' f
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

* R# |* G1 w  E. Z! P偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~7 B/ J' ^, K  `# A5 q9 {
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
' `( I4 C- X* [# g' i$ y$ J0 }) u% D  n1 {
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?$ ]; W- [. d, o( h, R
$ B. D3 ]! j! c8 ?; D# j- a
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
9 _1 M: i4 l+ S# e神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

: n5 g( c( k  B* [半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
# W* x& ^! G1 E2 T7 Q9 W8 J+ S
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 % A1 z/ ~+ G! O$ P  h* h# a- n  D
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。

' i3 L/ O( [2 z" f偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~
. h$ Z4 K6 p! H0 Q; x. J! J
6 a. z1 t) S" l, x8 W  b[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 ) K) r- M) Y* O, U+ v
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
) h. b0 @6 R; V2 b, w$ \
# g, P' f) X7 C“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...
5 i4 }9 D& w; y  c* B
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
4 M) Z' ~/ k  x! H" [, {0 \+ l# I; I
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
2 a2 S- ~& g0 \2 k1 I( U& E
0 X6 }& J( u1 x% l& u偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

. o" |/ Q2 f% Y. k: V$ O  P* T; ]+ N- g, j; Y: K4 d/ M
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
9 d! s( T# c8 N% F# R
) l- [; H# j' X那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
  g: v6 v: D$ W6 T
7 `1 l4 |! }3 P5 a( w1 R
2 W! @: A8 G% N( u, [还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
, F8 ~! `  f' \) h. n& Z( ~4 S. x2 H2 s7 E8 C  T
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...

- ]9 B2 Y$ z2 X7 `9 p  i$ X扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
* l& _/ C2 P. E7 V& L
9 K! r# f6 G4 V5 M0 b' p/ X+ h为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

0 A# k; v  n; X# L- m( F  C某事件的男猪脚出台了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 - h. J6 O( \3 W
" [* u9 o/ n8 o
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
/ K( P- ~' _1 S" h0 @, V

9 y$ P$ z8 c; ?) D4 g! [说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?+ G  O8 Q3 _) ^0 c
4 W2 ?& F1 b; X8 h4 I8 `
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
# \6 d! N( _* P9 }$ B8 _: t
8 B% }, O( z9 y2 [' ]! l- o问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
% z) [7 y5 m. e# u/ x* j: R' o$ }+ A: l4 @" l
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”- D6 G1 h1 T1 j7 T  g" W

6 a1 D+ _$ R( \5 j9 G* Z你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
6 W. t9 A& L5 D说的是都是上帝,怎么是不同的人?

. G* f. |/ V/ c6 e3 C) i怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。
; ?% U& D: d* p: s: R  M$ I* S% h' E  z7 C2 [+ c% n/ _" ~3 b
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
' I9 z: i) n# W8 \半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
" U9 P9 j6 K' Y2 a. F
竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
, y8 S1 I. B( q' V6 Z4 a
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
- Q7 C1 y& X) @7 x( }! l: E基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?

) C0 f/ O4 j; N) }哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
0 t( o5 ~7 a6 M( H% f; E“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””: v1 q( w+ x' U$ n. W6 c2 @. d- S
; J5 x  _8 g, X' v1 N1 x
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

( _& m8 F. e2 t/ @+ i3 [3 r6 \偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 7 D& Q3 _/ i4 C  x  _8 h$ A

& W) @( t6 |! N8 m& x, g" ?, H但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

2 e4 Z3 J) b1 H( q% z5 a4 o请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
, g% h" h- C* d" |" A“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
5 y; ]# d9 B' e4 ^7 k/ n8 Y我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

; A4 M/ Q, k7 s4 V& I1 T3 g) @谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 " \. n" l+ n3 k
% m7 K4 v- a6 k. h
请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

. J/ r/ |, ~  p' G/ [" }6 f) r) m, w0 ?  e  t
这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
4 t7 p2 h; \4 p' p: c8 Z- d! a( s% j# M7 {' P
因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。0 B, w# G; d0 B/ Z+ j3 f0 Q

0 U+ u1 N8 `: C- ?% \( s# T而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。7 D. S& U0 F' o) B2 x+ k0 P  z
! o: m$ }/ v3 N# u# ?$ m
牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。+ n1 l# t1 f! }  @% F0 A
: c/ G- n4 v- R& g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。5 t+ d, d2 z1 A5 e  k

3 }0 h. X0 w* [4 O这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。4 [( K' L8 K+ f+ _

8 d1 z3 C& Q5 @; O3 N我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:( F& m; q3 @) Z! g

6 R. k9 a  z; Q# S4 B5 ^6 }3 t1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
5 i( m6 p" o8 h& E3 f2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。: a! v$ u' n7 _
3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
" c3 t2 v) k& I/ |8 m- K
6 w/ X7 j/ k+ p5 A解读了、理解了,也就知道如何正确对待了
" X) w/ }% h( {7 q. ?! [
  i, K  e& o# C) C, m% e! D# S* {% |1 要坚信人与人之间是可以沟通的
% }/ E# C. v+ v/ b$ w2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
1 r% h1 B" p( F& O8 o5 |( X& J/ f+ C" C( S/ `
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-21 04:38 , Processed in 0.210055 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表