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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
" g3 I0 M( a' V" L& L: R能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:' U3 M: l/ H3 T8 H* k1 T
5 m( A! y% V& s+ s* w
1 别人的思想,可以使自己受到启发8 n6 r; Z4 e; X4 X4 P- o7 E  z
2 别人的思想,虽然不一定是 ...

' K! S! V6 H: ^9 K5 y同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 . L3 ?- l9 X; H* R% m. i, }
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
17 I+ ^% }0 R" w* _+ F
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表
8 y+ e' z' T+ H4 L  ~2 {& _
( L* U8 ]$ n0 {. q4 w! B同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
9 d' R  O& E8 ?9 c  A$ l+ v6 y

% N) d* n6 r% F' b9 n4 R问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 % m$ M' i0 b- m+ O" _% d

: U. \# ]; R1 u( m" p; T2 j, P* e: R# T. L
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
# y2 \" U7 n8 ?$ u4 ]0 O
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。
7 Q% X$ f! y0 i) X/ b: _
' S$ u" y0 T* X& w3 ^+ o偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 9 q! l( b, X3 F* j+ \& r2 j
4 K. Y' ?0 \( ^& n2 T6 ~, B
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

5 `( ]+ t) S7 w9 w
+ K# T. A, X$ }% P- X5 \6 E看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
6 _3 y9 N7 x! N6 E' l从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
  Y* Q& r* K+ }& A1 t& A* E5 R2 g0 G5 O9 V8 w/ F6 f6 c8 J
希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表 8 J# F4 Y; r& |" K( X& `

6 q3 P) {5 w$ U; \% w
' B0 H% {- O/ J9 O9 T7 H看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
. M, \6 J6 z, P% ?: |, L" `从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
4 ~: {2 q, N8 j2 V5 k3 m
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
' k! \0 d5 ^1 o, X/ Q) [7 m) V5 [/ O$ s; m0 e& b0 E
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

" u, @! Q" \: ~2 Q
& v/ l# D# J+ ?9 j6 z人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
" Q# U/ {) G6 n+ m0 J
( L* C% i* F! c8 {9 D人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

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搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 9 a: h0 ^! n8 `
就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。$ k, s8 V: ?5 p" l, o" d% a2 ^

5 {( f# }; T/ z0 O" M这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。$ p1 ]) F# i9 N( D) d) a
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 & D3 {5 {1 `+ L0 k3 g1 j, X
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
& R2 C2 C- m7 C

) \3 L' R* {9 Q7 _& H: U, ^这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。  u4 \5 O( |7 z* Q( n. t4 m! B
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 # |7 P9 B4 j3 S* Q9 N
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。# J( Z6 w% b; P7 i

1 H  S' P- z$ z( \6 g" B/ O& l! F- ~在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
  x1 E7 v6 {8 L+ P7 [# v9 U
. o  f9 L; a4 V7 |( `4 y其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
- N' W6 @4 u# R4 t6 Q8 Z4 L
1 L# ?  L% X' D7 w鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
: R7 K9 O2 K. y8 q1 l7 d0 e* `" g& `
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 5 B# P. P, s( [" Q- M) g3 a# ?
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。

( h( b5 _; f$ C5 ?$ P7 c她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。# r! h/ L5 ?: ]0 ]
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
# p. f5 y5 b9 H/ a神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。

) ~" B  S+ \, Y9 Y这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?
5 b4 X% I( x1 B5 W% i
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 8 P2 C/ o& \- D& @/ q8 V: _: U6 p
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
5 r1 [" K% n2 A2 X- l, e  v) F/ Z
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
5 P# B7 H, d% k9 e( U8 z
  U3 ?/ V9 ^9 a4 i你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 2 S3 T/ ]8 q0 C4 I& T( a
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
+ H6 T& V3 w6 j0 M( |9 O* t7 Z* a5 K; t
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

3 N/ {& O4 b! g# G6 U偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~: Z- N: t$ c5 d: G1 `+ I# N7 E
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:+ N  p# P8 {5 L6 C. n3 d+ s

- T1 C9 P9 h1 x. X+ S* W2 ^3 s2 U“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?3 U8 e0 u) e. _2 g8 z
0 m# m. T0 x/ r. D
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 # M( `, [0 N9 {, \( F: W0 w- {% }; k( s
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,
7 m2 ]3 k# a* A5 ?$ ~' P  j5 n
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?. B; P# i8 Y) M* y9 h  w
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
. h, Y3 S: t' \3 s% m仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。

" p9 F* H' |( I" W# q偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~8 u3 C1 y/ N2 J+ Y- M8 g' Z; i' _0 c
7 [5 [. C4 w: n% ^( J0 T1 c) M
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 0 l* U+ E) E' e) ]7 b8 a4 E
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:6 }( ?6 O1 [. ^& J1 t" M+ B8 `
6 K5 i0 `! `$ V: q5 H
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

* t  D5 C& ~0 x为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
& W1 e2 J" c8 {) I: L8 C0 A* U- d  o5 F* F3 g! s: Y8 {2 n
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?8 O# P& ^; X$ V& U" Q
6 n- a/ g3 m6 L4 _: J7 R. D3 }
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

* k9 L6 j. n9 x+ Y
3 [* r, x& I0 I, l0 m; ^1 B. l( m还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
% W) D+ U1 H9 ~  u2 a; P& U; {) \! r
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 * Q5 Z' ^% b- q- Z" k
4 P/ K  {% [/ G. p' d

0 u/ v' |% f3 s  O5 H, p还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
! c9 g" p& M$ f3 \
2 \: t) ~0 z* h+ @6 {那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
' t' P0 a' ~- l/ A
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表 + ~; b8 J% H5 m( B
. o, i+ x2 T6 \" {  J  z
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
4 l$ d9 \/ n$ H. p  _# ]: x) O
某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 / x2 t! m: _6 e7 S- E6 m

8 f/ R/ ]/ g$ b7 M扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
1 x2 G# O2 K( b1 Q9 E

0 Q; Y" q8 p: f% Q/ G说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
; d" D% \$ u5 ]4 R/ G5 S& A
; T) F8 D" c1 }- H/ K, F半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
: ^& {4 l  C6 j$ H  r
# ?& w6 Z5 g# o1 e/ o问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
  C8 x' e: g! `- N+ ?3 F$ E
7 }: e; W* `4 k说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
* B2 ?* c' X" p# ~. M. \4 I* F6 X) |$ J2 s% |6 K( u
你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 ) u* t) s" p/ k1 I* w
说的是都是上帝,怎么是不同的人?

# k% L& N# p' s# o6 b0 g怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。( o8 P( Q2 [' A
6 d2 Z* `7 e# M' x  C) ]
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
- I8 r2 ^) r, D$ i. O: z半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
# \, Z1 G* v- z6 j
竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
6 I, l, K% |$ w! A3 d: m" a
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 ) `- A8 Q  E7 O. ?4 ^2 M; j
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
$ W5 r6 S# |; K, ?7 a1 H; K
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 ) F( Z3 z" ^2 `+ K4 G
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””* e  @2 f. K9 z! m

: [' v) s8 Q' i: P" @说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

+ k# y  O, s0 D$ e+ D偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 ( n( i! w3 ~- \  u  i  d$ l0 F
" j# p8 i2 @  `3 C0 Q% B9 D; Q
但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

! b. q! d( Y! S5 E$ `  @请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
* f' I* f0 B  i, O+ Z& G$ G“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””3 g7 k# r4 I# Q0 S$ ?- n
我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 1 G! Y" E: E3 t8 }- l1 c

" P% L) V/ c' p7 w2 [& H' X请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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! u1 u7 \. v7 }7 s这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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3 J, L# p5 b5 o# I# Q因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。5 Q/ K& |/ Q, c# T* `$ W9 S

# A/ P+ h' c$ E. X  c+ E& H$ [而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。1 i- K/ ?! R; \1 \7 D% @( T* t
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。( S6 S$ f" `5 U  u) O. _  M( a+ r" I

6 `% N* g. |3 E0 N) M[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。8 {4 U/ |, J5 v% v( X# w

/ C4 M, X4 ?  Q) q8 y0 Y1 }; W这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。* k. M9 A$ W# B) D

( }! V" S7 |' I1 c& P$ B/ ]# s; R我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:: ]* @1 A6 x+ t9 F2 l
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。! I3 {" s# m% B
2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。9 o7 i7 L. s! Q# O6 M" Y4 s1 k
3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
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0 H1 h& D0 [" U8 \* W解读了、理解了,也就知道如何正确对待了2 C3 |& O3 f) N8 g$ ?! D
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1 要坚信人与人之间是可以沟通的
6 Z+ I6 H0 ^3 Z; x$ a6 s2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
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' X2 O; g3 W0 Q6 R6 ?2 c! h[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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