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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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鲜花(646) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。
9 z# W: [4 L* B% H- }- j
       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11
9 [$ \. f; P# ]你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

# N  g6 v: ~- [" z* n  V1 U  p看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。# `4 |! h6 H1 }6 e$ K0 I
第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
* ~0 I( Y; `" }/ k) y- J+ J判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。% ?' c. p1 {9 W9 C5 ?
在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。
+ h3 J* {2 V6 o" _& p你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。
% _1 a; T( C  B* B- r3 r* l判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。
* O8 x; |0 ?. L: T我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。+ o' Z2 z4 Y' n6 e( r2 [2 U
讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。0 O" g* i- g  u) h5 M6 ^
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?5 N1 ~3 m5 r6 e
自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
: u4 c8 X# E, e看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。
6 U8 L6 a1 X1 a1 {3 b0 H0 Y7 `$ w8 b; z
学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?2 V# G3 g3 ~6 ?4 g' N6 T' \
就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。: F, }- q" O* e4 O: Q9 q) E6 ]
: n7 ]' O, }9 m1 |* z4 U& o  L
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。
! t- F" n  G$ T6 L

, x& g9 Q+ p; Y& J4 Z! b大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
理袁律师事务所
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:45
- ?, Q  F# ]. U' l4 {! f4 O大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸

; s) F$ t3 X0 F2 ], G打完左臉,打右脸.
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
亦非台 发表于 2016-3-10 16:58+ k3 S4 ]7 n& {! w1 k2 P; \
有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

8 O9 y) Z! m. d不太可能吧
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?
5 a* X0 L% }) [. D" d2 i9 n( y1 k" [! s) ]' h: g# S7 x
---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:54
' }4 y6 W: a+ k$ F+ c( Y3 i今晚李世石赢一局
9 m% d; I8 P/ d$ X
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:09
2 }1 Y$ Q& s  p- w“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...
: t* j7 {0 w, X8 R
有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
% j: v+ f. q2 C8 x5 X3 j藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。
  K9 g- Q) @5 w
那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:590 X( ?9 K0 w( o. Y" ]8 E/ \1 {
如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。
- O# X# y2 G  ^- S9 Z8 @+ K) ~( Q' ?
很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
' t8 `3 P+ z, v- Y0 G看了,当然跟我比,我是弱爆了。3 y; f# Y) B; n7 C- q6 ]2 J* D
你觉得像这种计算,机器需要多少时间?
# m" V( Z- Y! m9 M$ R# q7 Z+ U我刚测了一下,我用的9位数与 ...
" K# `3 S! N6 J$ ?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
- {* e3 u$ l0 ]& M8 ^4d panda其实就是igs
; ~8 w$ G8 Y- B1 ]: v. |5 \/ y
很厉害了~~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51& i" K' s7 Q& H* g( Q7 u( I
言之有理。

$ r2 Z: ^& }1 w; C9 K9 {
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
. v  M' s+ f- q+ c5 v# ^: s# E看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。
' P8 T7 G3 k! b" T/ s4 W第一, 是他 ...

0 {$ G" f6 z) N' q0 {我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46* t$ j7 P" r3 n0 R1 d
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

# g, e3 p. p1 ?. y! E他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:30
. m: j  P) [5 q# T, j( n6 b- e第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。
% d* z0 y/ Z$ c. S# o, H讲了这么多, 你 ...
; o/ {2 [& M' o* K7 N: q5 D
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。8 H& W! ~' u5 u
人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53
/ P1 z! D: l3 D! Palpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
( G, |# L* f( W# \
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。 3 f9 j, w3 K) O# p6 v
在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。 ( ^1 B, F0 ]' r& A0 ~
在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。- N" C' \8 y9 X1 {
- b; J' n. y& x# K
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑 5 }( ?7 B# Q  p4 Z
" h1 }$ K0 f. D' u8 E0 G
你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。0 d0 n$ N$ l5 U, e2 r
这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。
/ L! s" K3 h* x9 _6 D* L如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。( S3 ?6 K' o4 D. q
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。" @9 z' G" N. d
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00' ^* i; V7 w5 g' p6 M) n
柯洁上也好不到哪里去

+ z& k$ F- [& c2 f# L* Q所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。
$ `. L, F6 \2 _$ j. X, K6 U- g3 F; o$ ?  Q- U7 t
在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。6 ?, j6 u; C: x. ]. w
围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。
0 G- D. [6 `: B5 O) O  u如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:005 l; G8 T' @! W( q- A
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了

9 J- V8 U- @; U+ c8 H; _第三盘显示机器的大局观也比人要好
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