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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 + a7 i4 s- ~* G- L8 [
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
# r2 t0 O7 ?* L* `有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
$ r1 P$ J) ~* `3 f6 d/ t! S

# w/ _5 [) g" `& _  O用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
- v4 f# I% S# R7 r( e: v+ U; Y/ d8 }5 t- L- X$ a% U+ |
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,( _" \' ]& Z6 a2 {4 I
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
4 V( A, J1 H2 o: B5 Y, h
3 u! g: o8 F' M' {8 y, k如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
8 d- k1 k$ f2 H顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
% Y# Z7 J8 v5 m) x, x) H- D' y* O6 G) L  n9 Y: n+ A- [* h+ P1 n7 O
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
( m4 N2 M( |/ v
- t  C6 P6 z4 k但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。0 a" [! f) }$ N4 ?+ i
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。! |4 N3 C  s% O/ g4 Z# T) q4 ^/ z
9 [- X- _8 P3 U$ F: \; e+ l& k$ n
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!% i; u& L7 |+ C8 e: V+ `

9 ]# w. m, N$ m9 E8 M  F$ Y0 P1 S顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
6 z8 A" P4 k  x. l9 H
# r3 d0 A0 K6 c% g6 l' \& m1 I! n4 ]最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。/ A* W8 Q" m3 ~2 S4 n
" z/ J5 U6 Z$ ?
人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。/ g: l6 o/ N, {+ F% y" [3 W
" X. g4 k6 v! v! q1 n' V

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36- `" j- n. }: ^& M
南韩 vs 北韩

0 K* i; Z8 U5 G+ Q7 y南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。% f+ N8 y2 ]" ^, p7 y8 O. Y, P' e
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?0 t* m% I: y2 {% |) d  _! z( J; e; n+ k
9 b" a  D7 O8 q# ~
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
9 w& O1 Q! d9 t1 L! V2 _* N3 X0 z6 J从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,6 |* u$ `8 Y( O' G" K5 g4 W
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。1 b+ b) z2 h$ I* q
同样的情况还有古巴,也一样。
% K+ b. a) R) J, X
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21% j% c$ y. V0 O# K' t* m3 A
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。) d' T6 `: ^3 |
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...

5 A( v  b& l: f
$ S! W, q- A, N5 R! |4 {# s7 \* C ( _' G/ Q2 s: t$ o/ h0 ^, }
% V; {# z6 M+ D* u& l) z2 u
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?! G. C$ J) `, y' @
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.& M9 X9 q+ i/ [2 T4 C; R4 j% Y

  E$ m5 f+ @, F2 l1 X经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
( c8 ~: i6 ^: Y5 w( ?. S$ ~- g没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?) ]( C; x7 O$ \% Y" P
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
4 w  O2 R4 b5 p& M+ X. ]; |! X
历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:337 @' _4 A! ]" H3 P' G5 N9 a* \
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?8 p& F8 g. U0 O* z
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
" E% N1 m/ H+ Z) R7 s4 Q# G; K
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:471 c! j! [& c) f
没有美国之前,大家也活得好好的

8 i9 I, h  i! c是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
6 f/ @, K5 i9 j% i是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

0 u- h1 T6 f$ J* \没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:334 P5 ^$ V9 f$ D
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?9 N- ^$ `5 F# ^* W! ?. o5 o
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
+ u2 h7 G- \- o0 w
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。9 D% i5 Z: Z# c* w
就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
8 z- @+ W1 c* N  B& D2 a; i: N) _  P. Z% [3 B! l- P8 r) U
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。- k# L9 W$ f% v; Y2 @4 R7 {' p  G( L

- w" S) f5 G% L$ l
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58+ S8 Z  E# F. I
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
  I+ K# S0 E1 {& ?' T7 }: i4 n$ X
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2014-12-23 11:003 ]: n0 ?1 N" {# @% f  D; \- d4 X
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
0 k" _: e  r9 l3 ^/ z# I
美国确保南韩不被暴政统治4 |' g, ~6 x& o( {  ^" W) Q
中国确保北韩被暴政统治
7 I! @5 O7 G2 Q9 k3 w/ `3 W# p
8 t+ I+ W$ ?4 z+ D7 k$ S& E& S南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
$ c( @) w# }4 [1 e; |- w没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.

5 H: P- F, \. P3 U3 @+ q你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06
/ O( S. ]1 ?7 X' U你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
; f/ D* j4 R+ M! l" c* V
  Q+ v- q- V- P1 @) e  |
整个帖子不就在假设历史吗???5 s. A/ c0 `' \( c% }( J

+ F" R8 N! [- ]* I! C  U6 `6 g说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
- E' `, a" v$ a" g5 J" w
3 u7 s$ s$ W, s; M+ V! c唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
- q  l8 ~& [. j整个帖子不就在假设历史吗???
3 v# P1 H$ T6 y) Z+ F+ R
, m5 \9 A9 _, ?1 e说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...
: ^5 X: H) p' ^; V2 Z
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16% I( P. z7 p8 y+ `# Z$ p  ]
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
! b) [+ r- t: _9 f. h
+ [7 M0 H' |: A& f5 i
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.9 F' g: z7 J1 \

" s4 T* Z: B8 n; L就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
' x7 d. ^. L/ Q0 z& R之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼." F0 E9 }- k" N" y. b- h
9 J4 L: e6 r: g, z, K  O
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...

" P# Y8 y6 w6 l; d: O8 ?# P不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
  u# B: j, Z  h+ N不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
3 D5 t' O1 Z3 j
对照组啊.( b+ K) b) @7 J
7 p: m( x& q( P' b: r9 [
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
  `, h# q$ p% F  M' D如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.* g! C9 L) v6 C0 X7 T. i" B
% ~3 T2 z0 k% I
但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?, ^7 j3 q& a# G  ~* g# g
分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.2 X- e0 v  y' m# V
所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36! Z& \0 p4 `8 F9 I
对照组啊.
9 z5 w  W" V, c) `% Y0 p2 D+ W8 ]# X: a6 M/ y! N
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

" _1 e4 m- O* G- @/ R  }& n4 \每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
% V) i6 z: D3 Y2 z; q- k; u
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
, ^9 `6 \- S; o, {; W+ u( K; r韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
8 {) f7 y: j' W: ?, m+ A
- r1 R& Q9 h3 C8 I% I# r至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
. Y2 R" v" ^& O2 ~& |

, S! a- z0 t3 n1 \- R光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。+ L8 s) R% K  P; }: y
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。6 Q8 ]7 N* [: P7 |& j6 S
$ H$ h3 H7 g( \/ i' \) g
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。
- T- M" l1 L% o( L; I9 y, }" `- \8 k
: \  O/ r  n( R; ^
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?1 x  b- W/ ~2 |' J  d! I( [
  W# N- G! [1 g& a& {. ~% [4 X

" D6 o) O. v( v! v) `! d' A4 Y3 r# ^; ~# V4 L7 H" K
# l& g: }( ~1 g

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08
) Q4 M9 I0 e- S0 D4 V* J* Z对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!
+ Q) l+ Y/ ~" s: M2 q4 q4 s5 z1 n5 f( Y8 }
一针 ...

5 `9 v3 F. k( k* z- A. u资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?  S# L6 s9 V; x- }. L  R0 b4 c! y: U
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。
$ W) e" M3 Y; E+ J7 `3 r' g$ N; ]1 D6 {3 k7 Q+ J! F0 m
好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。1 S8 ^( g5 x1 }
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑   x! d7 e9 L% Q  p. V/ U
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
  u3 x( a- k6 @8 G有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

2 w" v" b, n! @& ?1 v" d3 c7 d. [: r1 `' c. X
汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。
8 N, Y  v0 q6 G) W; z
  [+ G8 t: B9 v2 y/ ?7 Q& q3 o2 @/ g现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
大型搬家
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58
  x3 |- J/ d: h2 q! q资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
) h0 a& \1 i% @6 K如果 ...

9 ]' s& k& K$ A! o不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!0 j4 H/ G- |: c6 r7 t

2 V" T9 u2 H! z* l& m1 S  c讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
: d( R$ F, H) m! _; M( ?; _
  K- b) o8 U1 z这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。8 c! S- b2 l% A6 e9 D

, y! R0 l0 i; m" J特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
; J" w( D! q9 E2 o# T' l4 O) }% z5 G: M7 J& q2 p9 r9 S
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09
8 C5 f- S5 _# Z4 D2 d0 u& F" V所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
( ?, y  o; V1 A% n6 v9 C1 X
前几天出去了,没有follow.  ^5 D* g: ^/ A0 n9 L. ]! ]  Q

) {3 g' ]% u+ F$ {0 V3 j) ?! H我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08! p8 _6 \& F/ {4 m6 P, @' T; V
前几天出去了,没有follow.6 v! ~( E6 \3 v) R# L* l: G
- Y6 Y" z0 S: m% `& p/ B5 L
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
) d5 k" K' N2 M( |  p" S9 ~8 }
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
6 C/ y& `+ u  r% \+ k) e' L
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
. c/ F3 e4 f" G韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

  E3 A- t2 X3 p8 `( A& {; \! \3 e  C) \6 Z* a* L/ A; k2 {$ _
你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?8 O* J2 t/ L, S6 ~
0 [" F5 c( G8 o' _8 X: T
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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