看到很多大学留学生找暑假工，我想说两句

一剑倚天寒

veronica_lm 发表于 2012-6-21 13:31
- {  z5 N' ^4 X# O% z# `4 v6 b在国内想想3个月不可能，但是国外人家根本就不觉得SCI有多了不起。外国学生母语写作水平很高，他们从unde ...

8 C9 @* p' Y/ G' o我说得就是国外，国内3个月我绝对不吃惊，反正天下文章一大抄嘛，在这里你抄个试试？
" S' [: E  }5 h$ y0 n在这边大学待了这么多年了，拿双硕士学位的同学老师帮忙改，从做实验到整理数据再到动手写，还没见过那个牛人半年内能发表SCI论文的，要不你说说是那位3个月发表的什么论文，我公司都买SCI检索的，我都可以查到。

一剑倚天寒

veronica_lm 发表于 2012-6-21 13:57
我确实没以纯粹的SCI收录为目标写过文章，从来以好的科学问题、创新的方法、有趣的实验结果为目标写文章， ...

看到你这个回复，看来你根本就没接触过SCI，我服了你了。
" ?0 p2 a3 O4 s照你的说法，会说故事就能发表SCI了？你以外那是读者杂志吗？
# r6 d6 x, @5 C' T3 c; `数据是别人的，程序是别人的，平台算起来都是别人的，你还想当第一或第二作者，知道他们要满足什么条件才能当第一和第二作者吗？简直把版权当儿戏吗？居然连最基本的数据都敢用别人的，还居然想当第一或第二发表人？能不能简单查查SCI的条件啊
中国大学都与时俱进，我还真没觉得UA之类的大学与时俱进过，人家有原则的好不
( L, |( Y( S* j/ \; E0 B7 Z
顺便提醒你一下，你翻翻前面的回复，我几时说过要以SCI收录为目的的？貌似某些宣传SUMMER STUDENT三个月搞定SCI文章的人才以这个为目的吧。

veronica_lm

一剑倚天寒 发表于 2012-6-21 18:38
看到你这个回复，看来你根本就没接触过SCI，我服了你了。
! M$ E2 O% U: k照你的说法，会说故事就能发表SCI了？你以外 ...

呵呵，你也挺热心的，积极参与讨论，大家各抒己见，挺好。不过我还以为你至少有recent graduate study的经验，原来你工作了，不在学术口第一线。作为一个准备毕业找post-doc的准UA PhD，summer student看挺多了，每年一茬一茬的，有的3个月能弄出一篇来（在前人工作的基础上，好的平台），有的不能，有的3个月弄不出来，但是人家坚持着和导师联系着修改着，1年也弄出一篇，看机遇、看能力、看是不是真的对这做的东西感兴趣、愿不愿意投入。也见过在国内发不出SCI的博士生（因为平台不好的缘故），到这边3个月，能做实验写出一篇SCI，够回国毕业了，这真是值得高兴的事。对于有些专业，数据是别人采的完全可以，想当今校际、省际、国际合作那么多，提供数据的挂二作、三作而已，你做数据分析、写文章也占了大部分工作量，一作没的说了。写文章可是个技术活，思路、故事讲得怎么样，文章档次差距很大。我这儿不是宣传三个月能混个SCI，但是想告诉找Summer 工的朋友，如果进实验室，自己上进好学肯努力，发一作是可能的，UA这么好的平台，致力于学术的朋友，好好利用了～

liuyuyu1234

veronica_lm 发表于 2012-6-21 19:48
呵呵，你也挺热心的，积极参与讨论，大家各抒己见，挺好。不过我还以为你至少有recent graduate study的经 ...

; D/ g! A$ c( u# O不同意你的说法
/ }* {* O" m2 H, d; ^我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。
) v) r' W+ n. i+ K但要当一作绝不是你想像的那么简单，实验必须是自己的IDEA，从实验目标到实验数据，乃至后面简报等等必须亲力亲为，是必须哦！我帮助她采集数据，但她也要参与，而且要起主导作用，否则结果和误差根本无法控制，老师也要分阶段监督和询问以防学生抄袭和篡改数据以接近预计值，不是自己的数据绝对不能用，否则就是FRAUD，即便我是被学姐雇佣的拿钱的，她自己也必须全程参与，你说的直接用别人采集的数据，至少在UA是不可想像的，这样折腾，4个月连数据整理分析都完不成，不清楚你说的3个月能写出来的，还是借用别人的那么多东东，你说的“弄”出来到底是怎么“弄的”？这么搞法还能一作，不怕被人CHARGE吗？
反正我在UA是没见过，我也觉得你对SCI没有多少了解，还是不要多谈了，你参与过就明白了。
最后说下数据分析方法中，光是多单因素分析，混合样本，非正态分布，盲判和非盲判等等等等等等，还要相应做图表，光这些统计学分析独立完成就不是1两周的事，更何况还必须等数据全部出来进行筛选以后，还不能完全能靠计算机的，此中也是作者不能用别人采集的数据的原因，否则发现统计上偏离值过大的话连原因出在那里都不知道，一篇合格的SCI论文按UA大学的标准来做，一个半学期就算快的了，例如我现在帮人做的这个，要是没人帮的话，更慢。学术讲究的是严格严谨，不是比拼速度。

liuyuyu1234

一剑倚天寒 发表于 2012-6-21 18:34
) ]/ a/ p2 W; R' L# o我说得就是国外，国内3个月我绝对不吃惊，反正天下文章一大抄嘛，在这里你抄个试试？
0 A/ ^, K( N$ U' |0 O; O在这边大学待了这么 ...

4 @( N; ^3 X" M. V8 X  m8 s: k国内3个月也不太可能，毕竟英语不是国人第一语言，光文章语言润色就得花更多功夫，更别说做实验了。

veronica_lm

liuyuyu1234 发表于 2012-6-21 20:52
! u6 [$ O, Z9 E: _& `2 g不同意你的说法
我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。
$ E8 W$ T0 b) U* M但要当一作绝不是你想像的那么简单，实 ...

1 ]$ L  a( m8 A* p8 e恩，你说得没错，这些都是要花功夫的，我的第一篇SCI花了2年的功夫。我所说的Summer Student，他的这些基础的Stats概念都清楚，再加上有我们这些Senior Student指导（知识和技术的传承在一个实验室里形成了良好的cycle），很快就能弄明白，所以我说要好的平台，有人教，对方肯学，有post-doc把关，自己勤读文献，可以短期高效。说到数据的问题，我们实验室数据都是早准备好给所有Summer Student的，全部都是PhD学生或者technician采集的，数据质量已经都监控过。为什么给Summer Student用数据？很大原因是数据多，PhD学生分析、写不过来，或者这部分分析是导师指定的附加，对PhD学生的thesis没有太大关系。
3 z; ~3 y. U7 ]你所说的情况也属于我们这里的summer student的状况，有些Summer Student是PhD学生向导师要的，有些是老板自己招的，前者的挂二作往后的几率大（因为主要是雇佣Labor），后者挂一作的几率大（在前人经验上，独立进行数据分析并有很好的写作能力）。还是强调一点，前人的铺垫是很重要的。没有数据、没有成熟的实验室已经develop的方法、没有人指导这个summer student、没有老板愿意让你成为一作，那肯定是不行的。我们的导师愿意给summer student参与科研、撰写文章的条件和基础，其他实验成员愿意分享自己的经验和知识，才能够实现Summer student独立撰写的可能。也许这真的是凤毛麟角吧。

9 j' i0 j6 Y# P; I4 O  f在此祝你好运，有一篇二作SCI，这是多么棒的事情。
想我在大四的时候（还在国内）做毕业设计的内容我也自己写了一篇英文文章，投给IEEE transaction系列，被无情的拒绝了。要是能早些像你一样进入实验室多多学习，也许能入门更快。

veronica_lm

liuyuyu1234 发表于 2012-6-21 20:52
不同意你的说法
1 k" I# o; F* p/ A, u" B我现在在UA帮一个学姐做SCI，主要是实验环节。
但要当一作绝不是你想像的那么简单，实 ...

5 z; u9 J: @2 }+ m3 H+ X哦，不过补充一点，我说的这个Summer Student 3个月一作的是个老外，语言确实优势了。另一个一个国内来的访问学生3个月出一篇一作的也是有基础，不过他的文章虽然3个月写出来了，改是改了好久，语言确实大问题。

sweetlele

! j1 b6 `$ Y! \" K算了我还是不举例子了
  B3 s2 H" ~3 C3 v5 R
  Q1 Y, [; h% X& o, F人肉还是挺危险的

# h! M: S% w: f我只想说，我至少知道1个以上summer student 一作的例子

& ?, O& }0 I: t! e就像前面说的，只要老板让，就没有什么不可以
: P: ]- w( J8 F' E. P% n" O
6 c  ~4 }6 h# q4 O& @# Z不要总靠自己的逻辑来推断说这个是不可能的，那个是不可能的，作science的，不就是讲个事实么？
' j: j4 T, A% |$ A6 F- t
7 a5 S$ a+ h( k( k" B
: P* o4 {& @7 N5 z) {% l

canadaJJ

看了四页的唇枪舌剑，没觉得有半点意义，等你真正缺钱了，你什么都能去做了，不管是教授的活还是禽兽的活，无论轻松还是辛苦，无关社交还是什么长见识，学习为了毕业，工作为了赚钱，没什么不一样的，博士后也有去刷碗的，挣来的钱上也没写着博士后呢。

一剑倚天寒

3 B, a( F/ W+ O4 Q

sweetlele 发表于 2012-6-22 15:37
7 v5 z. w& U3 Q- V算了我还是不举例子了

人肉还是挺危险的

1 p6 S# _; n* ?+ N  Z# r
  a) P  q3 I. H. Y* ?你看看我们在讨论什么？没人说SUMMER STUDENT不能当一作，谁告诉你了？
不是什么逻辑不逻辑的，搞学术研究还真没有讲什么人间奇迹的。
不了解SCI的就不要说了，要是非要说，你告诉我那个三个月搞定一篇SCI文章的索引号和作者姓名，我都说了我们公司买SCI索引数据库的，而且SCI作者都留联系方法，一查就知道，何必呢？
7 g; d5 e9 K. q4 O& x  ^
顺便扫一下SCI盲，就说个定题吧，以低温超导材料为例，实际应用基本没有，但理论和实验全球各国都搞了几十年，某人要写这个题目，必须确定基本范围，然后要查询是否已经有人在SCI上发表过同样或类似文章，然后查SCI以外的其他权威论坛或期刊是否有，还要联系国内外各大实验室查询对方的研究方向以免撞车；这些工作做完了要向导师汇报，听取他的意见，很多时候写作方向会重新确定，要想不被SCI退稿（SCI第一稿退稿率超过50%），严谨的工作就要从选题定题开始了，这个过程一个月都未必能完成。诸位是不是把SCI当成流水线上的量产货了？

什么都不想说了，没写过SCI不是你的错，不懂还要瞎讲就不对了。

一剑倚天寒

UA这样的学校每年的SCI发表数量有限，而且如果真有三个月就发表的人，那也绝对不是泛泛之辈，如果有必然有名，用不着人肉，也不会涉及个人隐私，SCI都是公开的期刊，一查便知。
2 C2 R; V, x7 M/ M* ~既然言之凿凿，那就说出个真章。
$ V& v. H4 D" t学术研究本来就是严谨和艰苦的长期事业，那有用别人的劳动成果的捷径？

liuyuyu1234

veronica_lm 发表于 2012-6-21 22:09
4 Y5 \9 N8 c3 o! f+ d8 x  _8 t恩，你说得没错，这些都是要花功夫的，我的第一篇SCI花了2年的功夫。我所说的Summer Student，他的这些 ...

, ?1 P: Z; Y# Z没想和你争吵，不过我真的不相信你是写过SCI的人，唉，真累了，SCI不是勤读文献就能短期高效写出来的。
而且我这种情况是根本不会也不可能是第二作的，再说遍，SCI的第一作者不是数据分析员和写手，他的任务要艰巨的多。
6 g% `1 g. Z; Y/ g2 |3 g/ K这帖不回复了。。。

liuyuyu1234

一剑倚天寒 发表于 2012-6-23 22:10
UA这样的学校每年的SCI发表数量有限，而且如果真有三个月就发表的人，那也绝对不是泛泛之辈，如果有必然有名 ...

3 P0 Q4 g0 |  j( ~3 `% O. Q3 N, ]' B- d别说了，那些都没参与过也没写过SCI的人，说那么多干嘛？
9 `% H+ l  X3 r( N真要他们说出这样的例子，你不是难为人吗？

ming035

同意就顶

sweetlele

一剑倚天寒 发表于 2012-6-23 20:53
5 B, e: t3 o8 x5 k1 k8 F你看看我们在讨论什么？没人说SUMMER STUDENT不能当一作，谁告诉你了？
2 w6 H& T* O$ d7 s不是什么逻辑不逻辑的，搞学术 ...

! u; K6 v4 R$ U
0 \/ z1 k+ g  R8 C我从头到尾都在说summer student一作阿,我有讨论过几个月的问题么？
. J& w2 Q: [. x' U7 y) M
看清楚了再喷嘛


5 S& H) g0 K  d1 n$ I

happylm

我们实验室今年夏天就来了五个summer student

qiguang

同意 我现在就在跟一个prof做research 工资可怜可是要的就是经历和知识 今年大三

ngrrox

顶```